Sequía extrema en el sureste

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1368 en: Lunes 01 Septiembre 2014 16:14:33 pm »
aunque destacan Castala,con 400 mm de media y solo 163 mm en todo el año hidrologico
Cuidado, Castala tiene 322 mm de media en 94/95-12/13, o sea, que ha caido el 50%... año seco, pero sin estridencias...




Una pregunta a Vigorro,los 187.8 mm de Castala,que dices haber recopilado de hidrosur,a mi no me sale esa cantidad por lado alguno,si no 163.3 desde el 1 de septiembre de 2013 hasta el 31 de julio de 2014.
Si, acabo de comprobarlo y es como dices... pues no se, o me equivoque en su momento o Hidrosur ofrecia unos datos que luego ha cambiado, por la razon que sea... :confused:
Algunas veces cambian, lo tengo comprobado. Me ha pasado varias veces de volver a contar la precipitación del año y no ser igual. Supongo que será en los sitios que cuentan con pluviómetro Hellmann además del automatico.

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1369 en: Lunes 01 Septiembre 2014 17:10:57 pm »
Aparte, realmente el problema de la falta de cosechas no era por la sequía si no por las plagas de langosta asociadas.
No hablo de cosechas, hablo de que segun tu, en Requena las referencias historicas a las sequias duraderas apenas existian (textualmente: "en un ningún momento se habla de pertinaces sequías"), y te demuestro que no, las hay, y muchas, y no en plan "mala cosecha, Vigorro deduce que hubo sequia"... no, en plan "prolongada sequia, continua la sequia, etc."...




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Por otro lado te vuelvo a insistir. Los períodos de sequía más largos e intensos (como el de mediados de los 90) han ido precedidos de varios años consecutivos con un más que destacado superávit. La actual sequía se da tras 15-20 años donde de por sí la media de las precipitaciones es bastante más baja que en décadas anteriores.  Si comparamos las sequías anteriores con la media anual de décadas atrás, que era bastante mayor, y comparamos la sequía actual con la media anual actual, que es bastante más baja, entonces equivocadamente se concluye que las sequías anteriores fueron más fuertes, cuando no es así. O dicho de otro modo, en la serie 49-50/90-91, que incluye algunas de las sequías más severas desde que hay registros, la media es de algo más de 450 mm, y la media 91-92/2013-2014, se queda en 383 mm. No cabe duda que cualquier sequía que haya ahora es más acusada por bosques, cultivos y acuíferos, pues ya parten de una situación más precaria.
Que si, coño, que ya lo he dicho yo mismo antes, ¿y?... es que parece que lo dices como si eso de tener 20 años en que las precis disminuyen respecto a los veinte o treinta a anteriores fuera la primera vez que ha ocurrido en Requena, y aun sin datos numericos, basta con indagar un poco en la propia historia de Requena y en la del sureste en general para saber que eso no es asi, que ha habido periodos decadales secos en los ultimos siglos... joder, es que no se porque das como norma el periodo (mas o menos) 1955-1975, cuando es sabido y requetesabido que fue un periodo especialmente humedo, es decir, que no es la norma... si es que la norma es la alternancia entre periodos secos y periodos humedos, si es que eso es el clima mediterraneo... :enojado:





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Luego tenemos la distribución de precipitaciones. Mucho más irregular ahora que antes. Bastantes páginas atrás comparas un período de meses reciente con uno de los años 50 (no recuerdo bien los años). Pues bien, en el período de los 50, podemos ver que tan solo en 3 meses la precipitación es inferior (y no mucho) de 10 mm. Y luego hay 3 meses consecutivos a 0 mm (junio, julio y agosto). En cambio en el período reciente (2012-2013 creo que es) aparte de varios meses a 0 mm, aparecen bastantes con precipitación inferior a 10 mm, y en algunos casos a 5 mm.
¿Me puedes decir las precis de Requena en Junio, Julio y Agosto?...

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1370 en: Lunes 01 Septiembre 2014 17:15:25 pm »
aunque destacan Castala,con 400 mm de media y solo 163 mm en todo el año hidrologico
Cuidado, Castala tiene 322 mm de media en 94/95-12/13, o sea, que ha caido el 50%... año seco, pero sin estridencias...

No.yo decia los 400 mm de media,por el periodo 1961-1990,que el antiguo INM le da 406 a Castala,no se yo si creerme que la media desde los 90 hasta ahora ha bajado mas de 80 mm.......
Si, perfectamente, desde la sequia de los noventa las medias han bajado en el sureste... es que volvemos a lo mismo: el periodo anterior (años cincuenta, sesenta, setenta) fue humedo, fue mas humedo que la primera mitad del siglo XX... se puede comprobar con series climaticas largas... y fijate lo que te comenta colareis...

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1371 en: Lunes 01 Septiembre 2014 19:05:32 pm »
Aparte, realmente el problema de la falta de cosechas no era por la sequía si no por las plagas de langosta asociadas.
No hablo de cosechas, hablo de que segun tu, en Requena las referencias historicas a las sequias duraderas apenas existian (textualmente: "en un ningún momento se habla de pertinaces sequías"), y te demuestro que no, las hay, y muchas, y no en plan "mala cosecha, Vigorro deduce que hubo sequia"... no, en plan "prolongada sequia, continua la sequia, etc."...
Y ya te he dicho que son referencias a la sequía en Utiel, que es una zona menos lluviosa que Requena, y que lo que en Requena puede ser un año con déficit pero sin sequía, en Utiel puede suponer ya sufrir una sequía. Porque Utiel si no es por las tormentas, pilla mucho menos agua que Requena debido a su situación geográfica: apenas pilla con NE porque le tapa la Sierra de Utiel y la de Juan Navarro; los frentes de poniente les hace sombra la Sierra de la Bicuerca, mientras que en Requena, al estar cerrada por el E por Sierra del Tejo y de las Cabrillas, se pilla más agua con ese mismo frente de poniente, y con los frentes de SO pasa lo mismo, y al estar cercana a esas sierras, con NE y E aun pilla agua, aunque menos que El Rebollar, por ejemplo. Se pueden ir perfectamente más de 100 mm de diferencia en un año normal solo en los frentes, entre Utiel y Requena, y sin ir más lejos, Requena (El Rebollar) en un corredor entre sierras, apenas a 7 km en linea recta hacia el este, ya tiene una media anual de 100 mm superior a Requena ciudad.
 
En esta comarca los accidentes geográficos hacen variar de manera destacada la precipitación recogida en un punto u otro, más de lo que cabría esperar a simple vista.


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Por otro lado te vuelvo a insistir. Los períodos de sequía más largos e intensos (como el de mediados de los 90) han ido precedidos de varios años consecutivos con un más que destacado superávit. La actual sequía se da tras 15-20 años donde de por sí la media de las precipitaciones es bastante más baja que en décadas anteriores.  Si comparamos las sequías anteriores con la media anual de décadas atrás, que era bastante mayor, y comparamos la sequía actual con la media anual actual, que es bastante más baja, entonces equivocadamente se concluye que las sequías anteriores fueron más fuertes, cuando no es así. O dicho de otro modo, en la serie 49-50/90-91, que incluye algunas de las sequías más severas desde que hay registros, la media es de algo más de 450 mm, y la media 91-92/2013-2014, se queda en 383 mm. No cabe duda que cualquier sequía que haya ahora es más acusada por bosques, cultivos y acuíferos, pues ya parten de una situación más precaria.
Que si, coño, que ya lo he dicho yo mismo antes, ¿y?... es que parece que lo dices como si eso de tener 20 años en que las precis disminuyen respecto a los veinte o treinta a anteriores fuera la primera vez que ha ocurrido en Requena, y aun sin datos numericos, basta con indagar un poco en la propia historia de Requena y en la del sureste en general para saber que eso no es asi, que ha habido periodos decadales secos en los ultimos siglos... joder, es que no se porque das como norma el periodo (mas o menos) 1955-1975, cuando es sabido y requetesabido que fue un periodo especialmente humedo, es decir, que no es la norma... si es que la norma es la alternancia entre periodos secos y periodos humedos, si es que eso es el clima mediterraneo... :enojado:

Te vas por peteneras. Desde que se tienen registros, hace ya más de 70 años, han habido períodos secos y períodos húmedos, algo normal en un clima mediterráneo. Hasta ahí de acuerdo. Pero es que esa alternancia normal se ha dado en los primeros 50 años, pero en los últimos 20 no, donde no han habido períodos húmedos, solo algún año suelto con superávit y nada más. Precisamente indagando en las efemérides, se habla de sequías y de grandes temporales, vienen alternados. Pero los últimos 20 años no presentan esa alternancia, solo hay una tendencia: períodos de años secos o muy secos, alternados con años breves en la media antigua (período 50s-70s), y algún superávit aislado.


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Luego tenemos la distribución de precipitaciones. Mucho más irregular ahora que antes. Bastantes páginas atrás comparas un período de meses reciente con uno de los años 50 (no recuerdo bien los años). Pues bien, en el período de los 50, podemos ver que tan solo en 3 meses la precipitación es inferior (y no mucho) de 10 mm. Y luego hay 3 meses consecutivos a 0 mm (junio, julio y agosto). En cambio en el período reciente (2012-2013 creo que es) aparte de varios meses a 0 mm, aparecen bastantes con precipitación inferior a 10 mm, y en algunos casos a 5 mm.
¿Me puedes decir las precis de Requena en Junio, Julio y Agosto?...

Me refiero a la distribución de  precipitaciones en el período seco. No es lo mismo 240 mm cayendo 20 mm cada mes, que 240 mm caídos en unos días en un temporal como pudiera ser el 82, y el resto del año no caer nada.
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensión de España.

:cheer: Requena-San Blas AVAMET en marcha!!  :cheer:

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1372 en: Lunes 01 Septiembre 2014 19:21:59 pm »
algunos hablais como si el clima tuviese que ser matemático.
yo sigo sin entender eso.
y lo entiendo menos vivendo en Valencia.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1373 en: Lunes 01 Septiembre 2014 19:32:45 pm »
 :confused: :confused:

Todo lo contrario, lo que estamos intentando explicar es precisamente que hay extensas zonas del interior y de montaña, dentro del cuadrante SE, que están sufriendo un cambio paulatino y constante en su régimen de precipitaciones, comenzando a ser semejante al de zonas de menores precipitaciones y más irregulares. ¿Dónde están las matemáticas?
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1374 en: Lunes 01 Septiembre 2014 19:44:14 pm »
Aparte, realmente el problema de la falta de cosechas no era por la sequía si no por las plagas de langosta asociadas.
No hablo de cosechas, hablo de que segun tu, en Requena las referencias historicas a las sequias duraderas apenas existian (textualmente: "en un ningún momento se habla de pertinaces sequías"), y te demuestro que no, las hay, y muchas, y no en plan "mala cosecha, Vigorro deduce que hubo sequia"... no, en plan "prolongada sequia, continua la sequia, etc."...
Y ya te he dicho que son referencias a la sequía en Utiel, que es una zona menos lluviosa que Requena, y que lo que en Requena puede ser un año con déficit pero sin sequía, en Utiel puede suponer ya sufrir una sequía. Porque Utiel si no es por las tormentas, pilla mucho menos agua que Requena debido a su situación geográfica: apenas pilla con NE porque le tapa la Sierra de Utiel y la de Juan Navarro; los frentes de poniente les hace sombra la Sierra de la Bicuerca, mientras que en Requena, al estar cerrada por el E por Sierra del Tejo y de las Cabrillas, se pilla más agua con ese mismo frente de poniente, y con los frentes de SO pasa lo mismo, y al estar cercana a esas sierras, con NE y E aun pilla agua, aunque menos que El Rebollar, por ejemplo. Se pueden ir perfectamente más de 100 mm de diferencia en un año normal solo en los frentes, entre Utiel y Requena, y sin ir más lejos, Requena (El Rebollar) en un corredor entre sierras, apenas a 7 km en linea recta hacia el este, ya tiene una media anual de 100 mm superior a Requena ciudad.
 
En esta comarca los accidentes geográficos hacen variar de manera destacada la precipitación recogida en un punto u otro, más de lo que cabría esperar a simple vista.
Venga, no me fastidies... hablamos de ¿40, 50, 60? referencias a sequias, algo que tuvo que ser gordo, con acequias cortadas, riegos prohibidos, importancion de trigo, etc., no creo que fueran episodios circunscritos a Utiel y que en Requena rebosaran de agua... pero que si, pa ti la peseta: no ha habido sequias en Requena como la actual desde que murio Jesucristo... posiblemente ni antes...





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Por otro lado te vuelvo a insistir. Los períodos de sequía más largos e intensos (como el de mediados de los 90) han ido precedidos de varios años consecutivos con un más que destacado superávit. La actual sequía se da tras 15-20 años donde de por sí la media de las precipitaciones es bastante más baja que en décadas anteriores.  Si comparamos las sequías anteriores con la media anual de décadas atrás, que era bastante mayor, y comparamos la sequía actual con la media anual actual, que es bastante más baja, entonces equivocadamente se concluye que las sequías anteriores fueron más fuertes, cuando no es así. O dicho de otro modo, en la serie 49-50/90-91, que incluye algunas de las sequías más severas desde que hay registros, la media es de algo más de 450 mm, y la media 91-92/2013-2014, se queda en 383 mm. No cabe duda que cualquier sequía que haya ahora es más acusada por bosques, cultivos y acuíferos, pues ya parten de una situación más precaria.
Que si, coño, que ya lo he dicho yo mismo antes, ¿y?... es que parece que lo dices como si eso de tener 20 años en que las precis disminuyen respecto a los veinte o treinta a anteriores fuera la primera vez que ha ocurrido en Requena, y aun sin datos numericos, basta con indagar un poco en la propia historia de Requena y en la del sureste en general para saber que eso no es asi, que ha habido periodos decadales secos en los ultimos siglos... joder, es que no se porque das como norma el periodo (mas o menos) 1955-1975, cuando es sabido y requetesabido que fue un periodo especialmente humedo, es decir, que no es la norma... si es que la norma es la alternancia entre periodos secos y periodos humedos, si es que eso es el clima mediterraneo... :enojado:

Te vas por peteneras. Desde que se tienen registros, hace ya más de 70 años, han habido períodos secos y períodos húmedos, algo normal en un clima mediterráneo. Hasta ahí de acuerdo. Pero es que esa alternancia normal se ha dado en los primeros 50 años, pero en los últimos 20 no, donde no han habido períodos húmedos, solo algún año suelto con superávit y nada más. Precisamente indagando en las efemérides, se habla de sequías y de grandes temporales, vienen alternados. Pero los últimos 20 años no presentan esa alternancia, solo hay una tendencia: períodos de años secos o muy secos, alternados con años breves en la media antigua (período 50s-70s), y algún superávit aislado.
Claro, y de 70 años atras, y durante siglos, el tema era como en el periodo 50-70, ¿no?... pues vale...





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Luego tenemos la distribución de precipitaciones. Mucho más irregular ahora que antes. Bastantes páginas atrás comparas un período de meses reciente con uno de los años 50 (no recuerdo bien los años). Pues bien, en el período de los 50, podemos ver que tan solo en 3 meses la precipitación es inferior (y no mucho) de 10 mm. Y luego hay 3 meses consecutivos a 0 mm (junio, julio y agosto). En cambio en el período reciente (2012-2013 creo que es) aparte de varios meses a 0 mm, aparecen bastantes con precipitación inferior a 10 mm, y en algunos casos a 5 mm.
¿Me puedes decir las precis de Requena en Junio, Julio y Agosto?...
Me refiero a la distribución de  precipitaciones en el período seco. No es lo mismo 240 mm cayendo 20 mm cada mes, que 240 mm caídos en unos días en un temporal como pudiera ser el 82, y el resto del año no caer nada.
Ya se a que te referias, lo que quiero es la preci de Requena en Junio, Julio y Agosto de 2014, para investigar...
« Última modificación: Lunes 01 Septiembre 2014 20:14:17 pm por Vigorro... »

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1375 en: Lunes 01 Septiembre 2014 20:00:06 pm »
Pues como venga un estilo "años 90" ya podemos prepararnos para el aburrimiento.

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1376 en: Lunes 01 Septiembre 2014 20:31:05 pm »
:confused: :confused:

Todo lo contrario, lo que estamos intentando explicar es precisamente que hay extensas zonas del interior y de montaña, dentro del cuadrante SE, que están sufriendo un cambio paulatino y constante en su régimen de precipitaciones, comenzando a ser semejante al de zonas de menores precipitaciones y más irregulares. ¿Dónde están las matemáticas?
Tu problema, Reu, es que te crees que de 1950 hacia atras, y si pudieramos dibujar la grafica de Requena, crees que todo seria una repeticion del tramo 49/50--90/91 durante siglos, con sus años secos seguidos, años humedos, años secos, etc., y que el tramo 91/92--13/14, con abundancia de años secos, es imposible de todas todas... y te equivocas...

nota: esta es la grafica buena de Requena, que la que puse hace tiempo tenia el incoveniente de tener incompleto el año 1992, pero eso, que la he podido completar...
« Última modificación: Lunes 01 Septiembre 2014 20:34:00 pm por Vigorro... »

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1377 en: Lunes 01 Septiembre 2014 20:37:43 pm »
Joder, pues según esta gráfica este 2014 es el años mas seco con creces por ahora no?  lo digo solo por curiosidad, lo mismo me equivoco, es una pregunta solo.
Viva el frío¡¡¡¡

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1378 en: Lunes 01 Septiembre 2014 20:43:49 pm »
Sí, de momento si destaca este 2014 pero claro faltan 4 meses para terminar el año, así que ya se verá cómo acaba todo, por lo que veo en esos 65 años es muy común alternarse períodos ligeramente húmedos seguidos de otros períodos secos, vamos que es normal tener períodos secos de una manera un tanto prolongada en el tiempo.
Si por algo se caracteriza el clima del sureste y mediterráneo es por la irregularidad en las precipitaciones, quien sabe si no habrá una gota fría en 1 mes que termine de un plumazo con este período seco...
Un saludo.
Noain, a 450 msnm aproximadamente

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1379 en: Lunes 01 Septiembre 2014 20:53:17 pm »
Requena acaba el año hidrológico con 138 mm, realmente brutal, tras un 2011 y un 2012 con un gran déficit. El 2014 va por ahora con 95,8 mm, parecido al 2012 hasta estas fechas, aunque este verano afortunadamente no ha sido tan caluroso como el histórico verano de 5 meses de 2012, con máximas de récord en junio, julio y agosto.
Media de Requena del año hidrologico en el periodo 49/50-13/14: 425 mm... bien, pues tenemos...

10-11: 372 mm... no creo que esto sea un gran deficit, ni mucho menos...
11-12: 278 mm... esto si es un gran deficit...

Me parece perfecto que hables de la situacion previa a la sequia, ya hemos dicho que en las sequias influye la situacion previa... pero me resulta curioso que nombres esos dos años y te dejes el inmediatamente anterior a la sequia, el 12-13... ¿quizas porquie cayeron 500 mm, es decir, fue un año con gran superavit?... :confused:

No hablo del año anterior porque es irrelevante



Si claro, como es por encima de la media, lo quito, para que así salgan las cuentas, madre mía, ¿esto es serio?
Madrid, 650 msnm.