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Llevo unos días dándole vueltas a la cabeza, ambos están relativamente lejos de la costa, sus mayores precipitaciones les llegan desde el Atlántico, pero en ocasiones también les debe llegar inestabilidad desde el Mediterraneo.

En frentes fríos, con lineas de turbonadas incluidas, por las llanuras del sur francés se les puede escapar lo gordo mientras en algunos puntos del Macizo Central quizás sufran foehn.

Igual que en el Sistema Central español cuando hay foehn en Avila y Segovia, mientras las lineas de turbonada remontan sin problemas por el Tajo.

Si acaso en verano la actividad tormentosa debe ser mayor en Francia.

¿Existiran valles al sur o sureste del Macizo Central que queden al margen en nortadas y noroestadas igual que ocurre en Madrid?

pannus

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Cita de: over24 en Domingo 20 Marzo 2011 16:48:40 PMEn frentes fríos, con lineas de turbonadas incluidas, por las llanuras del sur francés se les puede escapar lo gordo mientras en algunos puntos del Macizo Central quizás sufran foehn.

Igual que en el Sistema Central español cuando hay foehn en Avila y Segovia, mientras las lineas de turbonada remontan sin problemas por el Tajo.

¿Foehn con estratificación inestable?
No creo que con una inestabilidad tal que permita la generación de turnonadas se produzca efecto foehn.

Cita de: over24 en Domingo 20 Marzo 2011 16:48:40 PMSi acaso en verano la actividad tormentosa debe ser mayor en Francia.

Bastante mayor en el Macizo Central que en el Sistema Central. Y, consiguientemente, una curva pluviométrica claramente más continentalizada, con ausencia de sequía estival.

gdvictorm

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Viendolo así, puede parece similar en ese aspecto, pero yo casi lo asemejaría como un modelo a "escala" de los sistemas Ibérico y central juntos en cuanto al comportamiento que tiene con advecciones Atlánticas y mediterraneas típicas.

En cualquier caso, no presenta una orientación oeste-este tan marcada como el Sistema Central español por lo que las nortadas, no deberían verse demasiado afectadas, es más, podrían verse canalizadas entre este macizo y los Alpes. La convección además, es mayor allí.

En cuanto a la pluviosidad y al Foëhn, las tormentas, como bien ha dicho pannus, son fenómenos convectivos y no tienen por qué verse afectados por el relieve... En las lluvias estratificadas y/o frontales, si puede que sea significativo y tenga un comportamiento parecido al de las sierras del interior peninsular, pero al no ser una barrera homogenea y lineal, es posible que las precipitaciones no sufran unas modificaciones tan fuertes como ocurre con nuestro Sistema Central, eso a parte de que estamos hablando de unas montañas cuyas cotas máximas se sitúan en torno a 1600-1900 metros frente a los 2400-2600 metros de las "nuestras".


En cualquier caso, si lo tratamos a grandes rasgos, puede que tenga más similitudes de las que sospechamos climáticamente hablando.


Saludos  ;)
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Cita de: Pannus en Domingo 20 Marzo 2011 17:14:27 PM
Cita de: over24 en Domingo 20 Marzo 2011 16:48:40 PMEn frentes fríos, con lineas de turbonadas incluidas, por las llanuras del sur francés se les puede escapar lo gordo mientras en algunos puntos del Macizo Central quizás sufran foehn.

Igual que en el Sistema Central español cuando hay foehn en Avila y Segovia, mientras las lineas de turbonada remontan sin problemas por el Tajo.

¿Foehn con estratificación inestable?
No creo que con una inestabilidad tal que permita la generación de turnonadas se produzca efecto foehn.

Creo que me he explicado mal. Me refiero al tipico frente frío de cierta entidad (con toques de W y SW), que viene bien formado por el Atlántico. La parte que entra por Caceres y el valle del Tajo suele aguantar sin desgastarse demasiado (incluso conservando buenas reflectividades y en ocasiones con turbonadas incluidas), mientras que la parte que va justo por el Sistema Central se va desgastando y deja miseros litros por Bejar, norte de Gredos y Segovia...

Creo que hemos tenido algún caso este invierno.

En el sur francés podría darse el caso de que los frentes no se desgastan en sus recorridos por las llanuras situadas entre los Pirineos y Macizo Central.

pannus

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Aparte de que la superficie nevada en invierno debe ser más extensa y compacta en el francés que en el español, lo cual unido a que el relieve es mucho más tabular y amesetado allí, debe tener como consecuencia una mayor continentalidad.
Por otra parte, no debe haber color entre la exposición de uno y otro a las siberianas/árticas y sus efectos, mucho más acentuados en el francés.

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Cita de: Pannus en Domingo 20 Marzo 2011 17:33:22 PM
Aparte de que la superficie nevada en invierno debe ser más extensa y compacta en el francés que en el español, lo cual unido a que el relieve es mucho más tabular y amesetado allí, debe tener como consecuencia una mayor continentalidad.
Por otra parte, no debe haber color entre la exposición de uno y otro a las siberianas/árticas y sus efectos, mucho más acentuados en el francés.
En lo de la superficie nevada, se me ocurre que en una situación típica invernal de anticiclón en la peninsula, sobre Francia (y con más claridad al norte) deben estar circulando las borrascas atlánticas con sus vientos templados del oeste, propiciando algo de templanza en el clima del Macizo Central y por consiguiente derritiendo nieve (al menos en las cotas más bajas del macizo). Obviamente, si no aparecen de forma continuada los vientos templados del W, si deben almacenar mucha más nieve que nosotros.

En las siberianas, si vienen con una marcada componente E, los Alpes deben influir negativamente, ¿no?
Y en el caso de noroestada, sigo pensando que debe haber algún valle en la vertiente sur del Macizo en donde casi siempre se coman los mocos (como en Madrid donde suelen verse cuatro cumulos despistados  :rcain:), aunque para confirmar esto deberíamos investigar en algún foro meteo francés.

pannus

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Cita de: over24 en Domingo 20 Marzo 2011 17:50:29 PMEn lo de la superficie nevada, se me ocurre que en una situación típica invernal de anticiclón en la peninsula, sobre Francia (y con más claridad al norte) deben estar circulando las borrascas atlánticas con sus vientos templados del oeste, propiciando algo de templanza en el clima del Macizo Central y por consiguiente derritiendo nieve (al menos en las cotas más bajas del macizo).

Sí, pero ten en cuenta que, aunque el Macizo Central tiene menor altitud que el Sistema Central, también está la cota de nieve más baja. De hecho, en mapas de isotermas que he visto de Francia aparece todo el macizo dentro de la iso cero en enero.

Cita de: over24 en Domingo 20 Marzo 2011 17:50:29 PMEn las siberianas, si vienen con una marcada componente E, los Alpes deben influir negativamente, ¿no?

Cuando hay una Siberiana tiene lugar una ciclogénesis en el Mediterráneo, de modo que el viento contornea los Alpes y llega al Macizo Central con marcada componente norte.
Es más: aun sin ciclogénesis mediterránea, pienso que una siberiana del este se abriría en abanico nada más rebasar los alpes franceses, alcanzando igualmente al Macizo Central. No están los Alpes dispuestos tan perpendicularmente y tan encima como para suponerle una protección a la mayor parte de Francia (excepto a la Costa Azul, claro).

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Más aspectos que se me ocurren:

-Cuando se dan invasiones veraniegas de polvo sahariano en situaciones de entrada tropical continental, (o lo que es lo mismo, ola de calor), dicho polvo raramente afecta a Galicia. En Francia seguramente que en la peninsula de Bretaña practicamente ni huelen el polvo (aún en menor medida que en Galicia), pero por la costa mediterranea francesa y el valle del Ródano si les debe entrar bien las isotermas cálidas con el polvo asociado.
Por tanto en el Macizo Central a veces deben tener condiciones de verdadero calor y con cielos "sucios", igual que en el Sistema Central.
También sabemos que en condiciones tormentosas favorables, ese polvo sahariano es un buen detonante para la convección profunda, por tanto dicha convección potenciada por el polvo sahariano debe dar buenos resultados por esas zonas francesas.

-¿Se desgastan los frentes en verano al atravesar el Macizo Central de la misma forma que los frentes veraniegos que rozan Galicia raramente consiguen cruzar vivos los montes de León? Obviamente en este aspecto ellos nos ganan en pluviometría veraniega, y sumándoles la actividad tormentosa pues más aún.
Aunque también en verano en la parte sur del macizo debe haber una cierta sequía veraniega, simplemente por proximidad del Mediterraneo.

-¿Existen en ese macizo ciertos puntos estratégicos que sean autenticos nidos de tormentas por mezclas de aire frío con aire mediterraneo, igual que ocurre en ciertos puntos del Sistema Ibérico?

pannus

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Nada mejor que unos mapas.

Este primero, uno anual de líneas isoceráunicas:



Y en este segundo, en el recuadro izquierdo de cada localidad podemos ver el nº medio anual de días de tormenta y, en el recuadro derecho, el nº medio para el trimestre junio-julio-agosto:



Cita de: over24 en Domingo 20 Marzo 2011 18:57:08 PM¿Se desgastan los frentes en verano al atravesar el Macizo Central de la misma forma que los frentes veraniegos que rozan Galicia raramente consiguen cruzar vivos los montes de León?

Claro, pero a quienes se los "roban" es a quienes viven en el Valle del Ródano, porque lo que es el citado macizo, los "ordeña" y bien.

Cita de: over24 en Domingo 20 Marzo 2011 18:57:08 PMAunque también en verano en la parte sur del macizo debe haber una cierta sequía veraniega, simplemente por proximidad del Mediterraneo.

No por proximidad con el Mediterráneo (que debería incrementar la pluviometría por simple aporte de humedad), sino por sombra orográfica (la sombra que provocan el Macizo Central y los Pirineos).

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Creo que tienen poco que ver los dos macizos montañosos.

Estructura lineal, estrecha disposicion SW-NE vs estructura tabular, ancha, compacta, irregular.
Periferia de llanuras con fácil aporte hídrico vs núcleo de una meseta continentalizada.
Viento de SW en verano con influencia de spanish plume vs influencia marroqui.
Siberianas canalizadas por la cara norte de los Alpes vs frenadas por Pirineos, Ibñerico, Cantábrica,,,
Frecuentes frentes de NW en verano con frentes frios que alcanzan la cara oeste del macizo (clima atlantico) vs refrecamiento con nubes medias. Y los frentes atraviesan el macizo central mucho mejor que la Cantábrica por su misma estructura. Razón por la que sí que exite un estiaje en la cara este del macizo aunque el déficit hidrico se compensa con las tormentas estivales, intensas.
Y asi con casi todas las situaciones...
Y el mejor ejemplo es haber pasado alli unas semanitas: la vegetación, cultivos, localizacion de los pueblos, red hídrica....Agua y aceite.


pannus

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Cita de: over24 en Domingo 20 Marzo 2011 18:57:08 PM¿Existen en ese macizo ciertos puntos estratégicos que sean autenticos nidos de tormentas por mezclas de aire frío con aire mediterraneo, igual que ocurre en ciertos puntos del Sistema Ibérico?

Olvidé comentar este punto.
Allí, al contrario que aquí, el aporte de aire de origen mediterráneo con una elevada temperatura de rocío no es tan indispensable como aquí, pues la abundante humedad del entorno (árboles de hoja ancha, estrato herbáceo sin agostar, ríos anchos y numerosos... ) es suficiente para dar lugar a jugosos valores de CAPE, como veremos en unas semanas.

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Cita de: Monchu2 en Domingo 20 Marzo 2011 21:46:19 PM
Viento de SW en verano con influencia de spanish plume vs influencia marroqui.

Aquí me pierdo, ¿cual es la influencia marroquí en el clima del Sistema Central?  ???
Si lo dices por las invasiones de polvo sahariano (que se pueden contar con una mano a lo largo de una año), estas a veces también llegan a parte del sur de Francia.