Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #24 en: Martes 19 Julio 2005 16:43:09 pm »
animo ufronito ademas afirmo todo lo dicho por apu apu
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De vergenza lo que pasa en nuestros montes!!!

Deberan estar cerrados al pblico en verano todos esos sitios en medio de bosques con barbacoas y parrilleros, e incluso ciertos caminos forestales.

Si la gente no es responsable, hay que tomar medidas drsticas.

Estoy convencido de que el que tira la colilla encendida por la ventanilla del coche cuando va por una gran avenida de Valencia, igual lo hace en un camino forestal.

Saludos.



MI INDIGNACIN ESTA LLEGANDO AL ODIO :'( :-\
« ltima modificacin: Martes 19 Julio 2005 16:45:45 pm por H2O »

Desconectado Stormy (M.J.S.P.)

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #25 en: Mircoles 20 Julio 2005 12:05:25 pm »
Hay algunas cosas claras si repasamos la historia de este pais llamado Espaa, y una de ellas es el odio que el espaol le tiene a los rboles.
Ya Don Ant Machado lo deca hace 70 aos, pero no hay necesidad de irse tan lejos.
En mi pueblo ha habido "descuidos" mltiples de algunos agricultores que teniendo sus fincas muy cerca de las pinadas de La Atalaya, no dudan en quemar rastrojos n das de viento y/o de calor seco, haciendo que los bomberos salgan una y otra vez a impedir que arda el "pulmn ciezano".
Pero lo peor de lo que cuenta l sufrido Ufro no es que estas cosas ocurran, sino que la justicia se cruce de brazos.....
An est por saberse quin ha intentado quemar las tropecientas mil Ha de la sierra de Ricote un ao s y otro tambin. Un da de estos el o los h. de p. triunfarn y nos dejarn sin un slo pino en el entorno del Valle de Ricote....................Que Dios no me oiga....
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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #26 en: Jueves 11 Agosto 2005 21:20:06 pm »
todos hemos ido al campo,,, pero con el filete empanao y  la tortillita en el tuperware,,,, la gente esta obsesionada con la puta barbacoa, deberan estar prohibidas pero en todos sitios,,, tanto en el campo como en los minipatios de las casitas adobadas. van al campo y se la pela, esta todo seco y les da lo mismo,,,,, animo  a toda la vida inteligente del planeta,,, no comer barbacoas que afectan al cerebro.
luego querrn que los salven de las vacas locas

Desconectado Gustavo

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #27 en: Jueves 11 Agosto 2005 22:41:46 pm »
Soy el primero en criticar la concepcion "dominguera" de ir al campo. La de la barbacoa y la tortilla. Pero varias cosas sobre eso. Yo he ido as como doscientas veces al campo a comer, haciendo fuegos si hace falta, y nunca he provocado ningun incendio, ni lo hare. Por que los incendios, en su inmensa mayora, no lo provocan los de las barbacoas ni los de las paelllas ni, eso si que es una tonteria, los que fuman en el campo. Los provocan personas que quieren hacer dao a proposito. Y tengo MUCHA experiencia en incendios, no solo este ao. Sinceramente, creo que no debemos confundir donde est el origen del problema.

Ustaquio

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #28 en: Jueves 11 Agosto 2005 23:18:37 pm »
Soy el primero en criticar la concepcion "dominguera" de ir al campo. La de la barbacoa y la tortilla. Pero varias cosas sobre eso. Yo he ido as como doscientas veces al campo a comer, haciendo fuegos si hace falta, y nunca he provocado ningun incendio, ni lo hare. Por que los incendios, en su inmensa mayora, no lo provocan los de las barbacoas ni los de las paelllas ni, eso si que es una tonteria, los que fuman en el campo. Los provocan personas que quieren hacer dao a proposito. Y tengo MUCHA experiencia en incendios, no solo este ao. Sinceramente, creo que no debemos confundir donde est el origen del problema.

  Permitem que dude (sin ninguna mala intencin) de tu "MUCHA experiencia" en incendios.

  En lneas generales en el 90% de los incendios forestales interviene la mano del hombre. El 10% restante se lo llevan los rayos como el de los ltimos das en la Sierra de Cazorla.

  Un 10% se deben a accidentes.
 
  Las negligencias (barbacoas de gente que sabe hacerlas, quemas de rastrojos de gente que sabe quemar, quemas agricolas de gente que sabe quemar...etc etc, vamos, como t que nunca se te escapar un fuego) se llevan un 35-40% de los incendios.

  Los intencionados, es decir, los que quieren hacer dao se llevan entre un 15-20%, es decir, ni siquiera son la mayora.

  Y por ltimo, los de causas desconocidas porque nunca se ha llegado a saber qu pas se sitan entre el 20 y el 25%. En este apartado los habr intencionados, negligentes y accidentes.

  Todo esto en grandes lneas con datos tomados de un estudio de 10 aos entre la decada de los 80 y de los 90.

  Perfectamente podra desglosartelo por comunidades y por periodos ms amplios, pero en esencia esos son los porcentajes arriba o abajo pero sin variar ostensiblemente.

  Te buscar una foto donde se investig, por ejemplo, un incendio el ao pasado que se ve claramente de la barbacoa que sali.

  Lo que quiero decir es que el porcentaje de incendios causados porque todos sabemos como manejar el fuego (barbacoas, quemas, limpias...etc etc) es considerable. Se trata pues de concienciar a la sociedad de que el fuego no es algo manejable con formulas matemticas...qu ms quisieramos que as fuera!!!. Me cont un mtico forero que en su trabajo (y a raiz del incendio de Guadalajara) que eso les pas a los excursionistas porque no saban hacer barbacoas, que eso a ellos no les pasa...ESTE ES EL ERROR Y EL PELIGRO, EL GRAVE ERROR. Estoy hasta los cojones de ver a paisanos que controlan el fuego temblar y al borde del infarto cuando se les escapan sus practicas controladas....no te puedes imaginar lo duro que es ver a un paisano en esas circustancias...no, no te lo puedes imaginar. Y pasa todos los aos y muchas veces.

   Respecto al fumar no debes menospreciar esa causa. Maana te pondr la formula de probabilidad de ignicin por los cigarros.....te aseguro que te vas a sorprender lo fcil que resulta en determinadas circustancias meteorolgicas la ignicin de un combustible.

  Por favor, la sociedad debe entender que con el fuego no se juega porque no obecece a ninguna formula matemtica. Gustavo, lo siento, pero con tu mensaje no ayudas a concienciar a la sociedad, ni muchsimo menos.

Un saludo.

Desconectado Gustavo

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #29 en: Jueves 11 Agosto 2005 23:33:44 pm »
Cocienciar la sociedad?. Dudas de mi "mucha" experiencia?. He visto en mis 33 aos mas de 33 incendios, muchos mas. Este ao ya he visto tres, no creo que haya ningun pueblo de toda Espaa que haya tenido mas. He visto un incendio que quemo 16.000 Has, la tercera parte era de mi pueblo, mas que el tran traido y llevado de Guadalajara. Solo conozco dos o tres por descuido o por accidente. La mayoria han sido de origen desconicido, pero permiteme que dude, sin ninguna mala intencin, que un incendio surja solo en un lugar donde no hay ni barbacoas, ni carreteras, ni hay nunca nadie. Por que aqu no hay nunca nadie, ni hay turismo, ni nada y sin embargo hay fuegos todos los aos. La mayoria han sido por disputas agricolas, ganaderas o de caza. Por que querian transformar una umbria de monte en una zona de pastos para las vacas. Se de personas que han provocado incendios, con nombres y apellidos. Tambien ha habido algunos por accidentes relacionados con maquinaria de siegas u obras publicas, mandadas incluso por se ve que poco cocienciadas administraciones pblicas. Por ejemplo en los alrededores de Puertollano, a 30 Km de donde vivo, en los ultimos 15 aos ha habido unos 10 incendios. Ahora se ha sabido que los ha provocado TODOS un loco que est en Herrera de La Mancha, por que estaba discutido con su vecino por motivo de una linde. Mientras tanto mucha cocienciacion, mucho folletito de "Prohibido hacer fuego", pero ese tio seguia provocando incendios y riendose de toda esa concienciacin.

Menos concienciaciones y mas medidas y medios efectivos de verdad, esa es mi opinin. El fuego que ha quemado 1.500 Has a 8 Km de aqu provocado, segun todos los indicios, por una denuncia de caza, no lo ha apagado ningun concienciado ecologista, sino currantes, bombas y helicopteros.
« ltima modificacin: Jueves 11 Agosto 2005 23:41:13 pm por Gustavo »

Ustaquio

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #30 en: Jueves 11 Agosto 2005 23:57:37 pm »
  No estoy hablando de concienciados ecologistas porque t muy bien sabes lo que pienso al respecto de los mismos.

  Estoy hablando de que tomemos conciencia de que el fuego es ms peligroso de lo que imaginamos y que nadie tenemos control sobre l aunque as lo creamos.

  Se trata de reducir los incendios que podamos causados por negligencias, accidentes...etc.

  Desgraciadamente no reduciremos los originados por las causas que tu citas, que por cierto, tambin estn en las estadsticas.

Un saludo.

Desconectado tanon

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #31 en: Viernes 12 Agosto 2005 09:44:38 am »
Hola.
Estoy de acuerdo con Gustavo.
Negligencias? Me queris decir que en Galicia hay miles de negligencias al ao?
Los incendios ms grandes suelen empezar en varios focos a la vez, para asegurarse el resultado.
Me parece que ese estudio lo habr hecho algun interesado en hacer creer a la gente que todos somos muy buenos pero bobos (tpico pensamiento de los polticos).
Porque creis que en poca de la dictadura los incendios eran excepcionales???. Porque al criminal le metan un paquete de no te menees.
Hace falta ms vigilancia, ms gente que quiera al monte y lo controle.
Alcoy, en la montaa de Alicante

Desconectado Javier F

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #32 en: Viernes 12 Agosto 2005 10:36:36 am »
De cada incendio de los miles que ocurren cada ao en Espaa se hace una ficha con una serie de datos. Esos datos al final conforman una estadstica de causas, superficie etc...

Por lo menos as era antes, hace 20 aos, y supongo que lo sigue siendo ahora.
Madrid, Herrera Oria.

Desconectado Pico Urbin

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #33 en: Viernes 12 Agosto 2005 11:02:28 am »

Las negligencias es una de las principales causas de los incendios.
Y no se puede extrapolar las causas de los incendios en una determinada comarca, al resto del pas.
Y la sensibilidad sigue siendo fundamental para atajar una de las principales causas de los incendios. Nunca est de ms las campaas de las diversas Consejeras de Medio Ambiente, o del Mimam al respecto. Eso s, se podan gastar el dinero en autntica prevencin, y no tener los montes como leoneras.

Y es fcil saber cuales son las causas principales, pues hay un montn de estudios sobre ello.

Un saludo.
Vertiente sur/soriana de los Picos de Urbin, 1200 m. www.mueblededuruelo.com;                                             

Desconectado Gustavo

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #34 en: Viernes 12 Agosto 2005 12:02:23 pm »
Para todos esos estudios seguramente el incendio de un rastrojo en Burgos que quema 10 Has, por la negligencia de un agricultor, es lo mismo que el incendio de 1.500 Has de jaras y encinas en Argamasilla de Calatrava y Aldea del Rey, del que aun no se sabe la causa. Solo son incendios, con la misma repercusin, un numero mas. Pero para mi no. Por que en los incendios intencionados, tal como lo adelant un forero, se aseguran de hacer el maximo dao posible. Surgen varios focos, surgen en lugares donde es dificil detectarlos y en las horas peores para su deteccion. El otro incendio grande de por aqu este ao, tenemos coleccin, el de 1.400 Has, surgi en 5 focos diferentes. Cinco barbacoas a la vez, segun se ve. Y en el tercero, por negligencia ahora si de un maquinista de obras publicas, el incendio quemo 3 o 4 Has., surgi, evidentemente, en un solo foco; y como el causante estaba alli, llam en seguida al 112 y as en media hora lo habian apagado. Lo mismo da unos casos que otros.

Pero claro, segun las estadisticas esas el 33% de los incendios este ao aqui han sido por negligencia y el otro 33% por causa desconocida (desconocida para nadie, excepto para los tecnicos), y asi seguira por que si se averiguase la causa REAL de ese y de la mayoria de los incendios, las carceles estarian llenas de pirmanos. Y no lo estn. En fin, que para esas estadisiticas los tres son simples incendios, los tres iguales, y las causas pesan lo mismo. Y para nada es as. Ya os podeis imaginar donde mando yo todas esas estadisticas.

Y por cierto, estoy en total descuerdo en lo de la limpieza de los montes. El monte es monte, algo natural, vivo y que se regula a si mismo. Los arboles y arbustos crecen, se desarrollan y mueren. Los arboles muertos proporcionan materia organica y nuevos nichos ecologicos para fauna y flora. El pasto seco alimenta a muchos herbivoros. Un monte no es un jardin, ni un bosque es un cultivo forestal.
« ltima modificacin: Viernes 12 Agosto 2005 12:04:58 pm por Gustavo »

Desconectado Javier F

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #35 en: Viernes 12 Agosto 2005 12:28:58 pm »
Cierto, que mana con lo de limpiar el monte. Los montes "limpios" son todava menos naturales. Como deca un conocido Ingeniero "ms parecen jercitos de arboles que comuniddes naturales".

A veces las altas densidades con que se repuebla (20.000 pies/Ha) son causantes de la virulencia de incendios, ya que al final del turno no deben quedar ms de 200- 250 pies/Ha. El cambio econmico sufrido no hace rentable la explotacin forestal,  por lo tanto no se realizan entresacas, ya que todo el dinero va a extincin, convirtiendo pinares en autenticas bombas de relojeria, pero no por el pinar en s, si no por la gestin.

El monte como cultivo forestal ya solo es sostenible en algunas zonas, en otras debe, segun mi opinion, obedecer a otro tipo de criterios ms actuales.

Madrid, Herrera Oria.