Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.

Desconectado Gustavo

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #60 en: Sbado 13 Agosto 2005 20:24:47 pm »
Yo tambien me callo. En vez de establecer un debate dan la callada por respuesta.



EL QUE CALLA OTORGA.

Desconectado Gustavo

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #61 en: Sbado 13 Agosto 2005 20:33:25 pm »
Alla cada cual con sus idea. Por fortna se ha prohibido fumar en el campo y eso acabara con todos los incendios de Espaa.
Yo tambien me callo.

Desconectado Pico Urbin

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #62 en: Sbado 13 Agosto 2005 20:48:56 pm »

Bueno, esto no conduce a nada. Son distintas interpretaciones de lo que significa monte, y, no desde un punto de vista estrictamente de naturaleza.

Un saludo
« ltima modificacin: Sbado 13 Agosto 2005 21:01:37 pm por Pico Urbin »
Vertiente sur/soriana de los Picos de Urbin, 1200 m. www.mueblededuruelo.com;                                             

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #63 en: Sbado 13 Agosto 2005 21:07:45 pm »
Pero es que no existe una razon unica por la que arden los montes, depende de las zonas y de las costumbres de cada sitio.

En unos sitios las queman los ganaderos para obtencion de pastos, en otros son negligencias variadas, en otros casos por colillas, en otros por rencillas y venganzas, en otros por piromanos, en otros por maquinaria, etc. y en un porcentaje pequeo y ojala fueran los unicos los rayos.

Por lo que en una comarca puede que el mayor porcentaje sea por rencillas, etc, y en otros por descuidos.

Yo he de decir que he visto incendios provocados por colillas en las cunetas de las carreteras. Ningun factor es desdeable.

Caminante, son tus huellas
el camino y nada ms;
Caminante, no hay camino,
se hace camino al andar.
Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrs
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.
Caminante no hay camino
sino estelas en la mar.

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #64 en: Domingo 14 Agosto 2005 11:45:54 am »
Leyendo el topic, he llegado a la conclusin, como creo que dice Pico Urbin, de que aqu tenemos ideas sobre lo que tiene que ser un monte bastante dispares, en funcin de la realidad social del monte que a cada uno nos ha tocado vivir en nuestras zonas donde nos hemos criado. Es evidente que por mucho que riamos defendiendo nuestras ideas no vamos a llegar a ningn consenso, pues queremos establecerlo sobre cosas distintas; es decir, queremos defender un carcter socioeconmico que vemos bueno para zonas que han de tener otro, por clima, cultura, tipo de bosque, etc..., en definitiva problemticas forestales radicalmente diferentes.

Y en cuanto a la casustica de incendios pues pasa otro tanto, un estudio nacional no dice nada respecto al reparto de las mismas a nivel comarcal, lo nico que puede llegar a ser algo ms homogneo, y tambin con sus diferencias, es el porcentaje de incendios por rayos, el resto, una maraa complejsima en funcin del lugar e incluso de un determinado periodo de aos dentro de las ltimas dos dos o tres dcadas.

Tambin me gustara comentar otra cosa, referente a este delicado tema de si debemos dejar el monte tal cual, evolucionando de forma natural, o no, en relacin a los incendios forestales. Retrocedamos en el tiempo a una poca en que el hombre no exista o, aun hacindolo, su influencia sobre el medio natural era muy pequea a nivel global, como la de cualquier especie actual. Los bosques mediterrneos han evolucionado a la par que los fuegos, la vegetacin mediterrnea se encuentra perfectamente adaptada al fuego, es ms, necesita del fuego para regenerarse. Pero repito y no perdamos este dato de vista, siempre y cuando el hombre no tuviera ninguna influencia. Por ejemplo, un bosque autctono de pino carrasco (que hay bosques autctonos de pino carrasco en este pas aunque muchos se empeen en creer que las encinas son las universalmente autctonas en la Espaa seca), no sera capaz de regenerarse sin el fuego, sus piones no seran capaces de saltar de sus pias calentadas por el fuego, y as dar lugar a un futuro rbol en una vieja poblacin arrasada por el incendio. Todo esto considerando el devenir natural de ese pinar, con su matorral cubriendo todo el sotobosque y haciendo que el fuego sea efectivo de verdad, asegurando realmente as la regeneracin de la masa forestal y la perpetuacin del ecosistema bosque bajo el equilibrio monte mediterrneo-fuego.

Pero surge el hombre con su enorme presin sobre estos mismos ecosistemas mediterrneos, y como no, incrementando en casi 10 veces el nmero de incendios. As, el equilibrio natural bosque mediterrneo-fuego salta por los aires, lo aniquilamos, y por primera vez y hasta el da de hoy, el fuego deja de ser un factor ecolgico aliado del bosque para convertirse en un claro enemigo. El incremento desmesurado de la frecuencia del fuego por la mano del hombre hace que la regeneracin del bosque mediterrneo a travs de los incendios desaparezca, ha desaparecido la clave regeneradora de nuestros bosques de la Espaa seca convirtindola en su calvario. Los bosques que antes se valan del fuego para perpetuarse ahora no son capaces de crear semilla frtil entre incendio e incendio, no son capaces de llegar a una etapa suficientemente madura en la serie de vegetacin antes de ser arrasados por un fuego muy a destiempo, muy tempranero.

Que quiero decir con todo esto, pues que podemos dejar evolucionar un monte mediterrneo de forma natural, haciendo que sea una autntica selva, en realidad es lo que le corresponde, pero entra as en un desequilibrio total con la realidad de su entorno, es decir, con el notable riesgo de incendio causado en la actualidad por nuestra sociedad. O sea, esos bosques sin tocar de los que habla Gustavo son perfectos desde un punto de vista ecolgico, de biodiversidad, de todo lo relacionado con su estado "natural", pero ser una tremenda bomba de relojera frente a nosotros mismos, frente a la realidad que hemos creado en torno a ellos. Un fuego en esos montes "naturales" no tendr el efecto "natural" deseable, es imposible, se habr roto el equilibrio entre dos ecosistemas, el bosque y nuestra sociedad, ambos dentro de otro ecosistema mayor que los engloba a ambos. Dejar evolucionar hoy da un bosque mediterrneo tan antropizado como el nuestro no es un camino que lleve a ningn sitio, para ello primero tendramos que desaparecer nosotros mismos. Nos guste o no, a mi no me gusta tampoco, tenemos que introducir de manera egoista nuestra mano en el monte, para, desafortunadamente, intentar buscar un equilibrio entre l y nuestros actos como sociedad. Si el 90% de los fuegos son causados por el hombre, un monte "natural" sin ordenar adecuadamente no hace ms que dajar que ste sea ms propenso a ser destruido por el fuego, antes aliado cuando su incidencia era 10 veces menor, ahora total enemigo.

En lo referente a la forma de luchar contra todo esto de los incendios, pues mi opinin, y creo que la de muchos que alguna relacin tenemos con este mundillo, es la de empezar con la base, s, s, con todos esos folletitos que paracen tan insignificantes con mensajes oos de "todos contra el fuego" y cosas de esas, y sobre todo que esos folletitos vayan a los nios, nosotros ya tenemos peor remedio. Un edificio no se empieza a construir desde el tejado, una enfermedad es mejor prevenirla que intentar curarla en su estado ms avanzado, contra el fuego no se lucha slo con 10.000 aviones y 1000000 de retenes. La concienciacin, lo principal, si no, las rencillas entre usos del monte y todo eso, no terminar jams, y la grave problemtica del fuego no terminar nunca.

Saludos.

Desconectado Otus

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #65 en: Domingo 14 Agosto 2005 12:57:35 pm »
Chapeau Pin....Chapeau :o  ;D

Desconectado tanon

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #66 en: Mircoles 17 Agosto 2005 19:14:50 pm »
No estoy de acuerdo con Pinsapo  "Dejar evolucionar hoy da un bosque mediterrneo tan antropizado como el nuestro no es un camino que lleve a ningn sitio, para ello primero tendramos que desaparecer nosotros mismos. "

Segn tu criterio, hay que cortar el sotobosque para evitar incendios. O sea que como hay terroristas no cojamos el avin.
Es absurdo.escondamos la cabeza que no podemos acabar con los incendios.
Es el problema de hoy. Cuantos mensajes leo : "Que lstima, lo nico que quedaba.Y ahora que.lo perdimos para siempre"
Conformismo NO. Luchemos contra eso.



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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #67 en: Mircoles 17 Agosto 2005 21:01:44 pm »
Te recuerdo Tanon, que antao habia poco sotobosque, no existia la estufa y habia mucho ganado ;), de todas maneras, no te preocupes que es imposible acabar con todo un sotobosque de un lugar, aunque sera lo ideal, dentro de la explicacin de como ha evolucionado la sociedad que ha puesto Pinsapo.  Mucho seria pedir que solo se eliminara el sotobosque creando fajas auxiliares de pista, areas cortafuego etc en todas las pistas y caminos forestales que inundan nuestras sierras y que son lugares donde normalmente se inician los incendios provocados o dan acceso a ello....pero me quedo con lo dicho por Pinsapo, adems de todo eso de los tratamientos en el monte, lo mas importante es la educacin y la prevencin.

Desconectado Gustavo

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #68 en: Mircoles 17 Agosto 2005 22:08:30 pm »
Estoy totalmente de acuerdo con Tanon. Y niego la mayor, es decir, que el monte est tan antropizado. En Murcia, por hablar de una zona conocida por un forero, posiblemente sea as, ya que es una region pequea, bastante poblada, con gran presin turstica y agrcola y, creo yo, con poca superfice de "monte". Quien dice Murcia, dice otras provincias. Pero igual que me decis que no extrapole causas de incendios de una regiones a otras, no extrapoleis vosotros la situacin del mundo rural de unas regiones a otras.

Afortunadamente para el entorno natural (no para otras cosas), provincias como Badajoz, Cceres, amplias zonas de las dos Castillas, la zona norte de las provincias Andaluzas, son zonas muy despobladas, sin apenas interferencias humanas en el monte, ni ahora ni nunca. Pongo un ejemplo: La Sierra Morena de Ciudad Real mide unas 180.000 Has, unos 1.800 Km2, y cuenta con una poblacion que no llega a los 2000 habitantes, distribuidos en tres pueblos y tres pedanias. Una densidad de 1 habitante por Km2. No existe tal presion humana, no se necesita tocar nada, y mas con la perspectiva humana de la llamada ordenacin territorial. El territorio ya est perfectamente as desde un punto de vista ecolgico, que al menos a mi, es el que me interesa. Y por eso no quiero que nadie entre a "limpiar" nada.

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #69 en: Mircoles 17 Agosto 2005 22:24:46 pm »
. El territorio ya est perfectamente as desde un punto de vista ecolgico, que al menos a mi, es el que me interesa. Y por eso no quiero que nadie entre a "limpiar" nada.

Vale, vale, pero...por lo menos los tratamientos adecuados en las zonas mas transitadas no???, como he comentado, pistas forestales, caminos, trochas etc... esto es muy importante,pues luego, si por cualquier razn hubiera un incendio sera una enorme ayuda en las labores de extincin del incendio y un condicionante para evitar su rapida propagacin....Esta claro que lo realmente correcto y que deseariamos todos, es un bosque como comentais, intacto, pero es por la desgraciada lacra que tenemos encima de los putos incendios, por lo que hay que actuar as, alterando en muchos sitios la evolucin natural de nuestros montes.
 De todas formas es un tema muy complejo a debatir, que, como t dices Gustavo, hay que estudiarlo por zonas, pues reconozco que hay mucha diferencia entre Sierra Morena (tu ejemplo) y las sierras de mi entorno (Alicante y Murcia).
Saludos

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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #70 en: Jueves 18 Agosto 2005 09:32:49 am »
El problema, Gayuba, es que en verano todos nos acordamos del bosque. Mueren personas por defenderlo.
Luego, llega el fro, y se construyen adosados en zonas de gran valor ecologico. Contradiccin!!!

Quieren construir una urbanizacin en la sierra del Plans (uno de los ltimos lugares de carrascal en Alicante) y otra entre el Parque de la Font Roja y Mariola.  >:( :'(
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Re: Soy un gilipollas...y un payaso...y un h.p.
« Respuesta #71 en: Jueves 18 Agosto 2005 10:29:48 am »
El problema, Gayuba, es que en verano todos nos acordamos del bosque. Mueren personas por defenderlo.
Luego, llega el fro, y se construyen adosados en zonas de gran valor ecologico. Contradiccin!!!

Quieren construir una urbanizacin en la sierra del Plans (uno de los ltimos lugares de carrascal en Alicante) y otra entre el Parque de la Font Roja y Mariola. >:( :'(

La barbaridad de la urbanizacin entre Font Roja y Mariola ya la habia oido >:( pero la otra barbaridad no >:( >:(....yo no s hasta donde queremos llegar, y lo malo es que la gente est de una pasividad y despreocupacin impresionante.....viva el progreso y la prosperidad de nuestra Comunitat Valenciana >:(

Que suerte tienen algunos (gustavo,por ejemplo) de tener esas sierras con esas extensiones, como el dice, sin apenas alteracin antrpica, esperemos que los chaletitos y adosados no lleguen hasta all.

Un saludo