TEMPERATURA GLOBAL: Pasado y presente de la C.R.U..

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Re: TEMPERATURA GLOBAL: Pasado y presente de la C.R.U..
« Respuesta #36 en: Miércoles 30 Diciembre 2009 23:45:38 pm »
Sobre este tema, entiendo que el programa busca el mejor ajuste, pero sería necesario ver cual es la diferencia en la calidad del ajuste lineal y de la curva polínómica. Es decir, lo alejados que están en promedio los puntos de la recta o de la polinómica.

Si la diferencia es pequeña, que a ojo me lo parece, el ajuste lineal seguiría siendo casi igual de preciso, y el cambio aunque visualmente parezca grande no lo sería tanto.

Alejamiento promedio de los puntos respecto de sus respectivas líneas:  cero.

Vigilant dijo: "A mí todas esas gráficas no me dicen nada desde el punto de vista científico. Se trata de "juegos matemáticos"

Si las gráficas no se salen del marco de los datos y de los tiempos reales (ó facilitados) 'dicen' exactamente lo que representan. En el caso todos los datos son fieles a la milésima a los facilitados por la C.R.U..  Solamente en el último gráfico la línea de tendencia se extiende más allá de 2009 para tener una idea de lo que puede representar una proyección de la misma hacia 2100.

Un juego matemático puede ser el de la gráfica que acompaño a continuación en el que se duplica un período guardando la relatividad en el tiempo de los datos en ciclos de 120 años a partir, justo, del último (2009). Se utiliza una línea polinómica de cuarto grado, en lugar de la de 2º grado y se compara con la lineal. El alejamiento, excepto en los extremos (y todos los estudios recientes sobre T.global inciden demasiado en el último extremo), excepto en los extremos, entre ambas es mínimo; esto cumple los deseos de Markel.

Con ello se mantienen vivos algunos principios: la inflexión para abajo hacia 1885, el gradiente olvidado del ~0,5ºC por siglo y los ciclos de subidas y bajadas que, forzosamente, se observan siempre en cualquier historial climático. Con eso se logra una proyección a 120 años con un margen de 0,25ºC, entre 14,95º y 15,20ºC.

Lógicamente, puestos a imaginar, y con bases científicas o, más o menos (ó mezclas) pseudocientíficas, pueden diseñar cualquier cosa. Pero, si quieren, pueden votar entre las previsiones de esta línea (en base a duplicar un período de los datos conocidos) a 4º grado, la que (aparentemente) utilizaría actualmente CRU de 2º grado y el resto de proyecciones.

Debo aclarar que el concepto de mediocridad enunciado no es peyorativo sino que recuerda el origen del primer estudio de regresión de la historia, anunciado así como regresión (regreso) a la mediocridad en un intento de ajustar la línea ideal a partir de datos de tallas de altura extremos (individuos muy altos e individuos muy bajos de estatura). ;)
« Última modificación: Lunes 15 Febrero 2010 18:06:30 pm por jordipe740 »

Desconectado jordipe740

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Re: TEMPERATURA GLOBAL: Pasado y presente de la C.R.U..
« Respuesta #37 en: Sábado 16 Enero 2010 12:33:40 pm »
¡¡ Vale de desviaciones respecto a......O RESPECTO A.........!!

Temperatura media  global absolotua ya Que SE DIGA cual es.  Y punto

Mientras no de diga, lo demas no vale un pimiento  ;)

¡¡Por favor!!!

Saludos

Vaya formas de pedir las cosas :rcain:

La temperatura media global sí ha sido estimada por diferentes organismos oficiales, como por ejemplo la NOAA, desde hace muchos años, tal como se ha comentado numerosas veces en este foro:

http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/anomalies/index.html#mean

Lo que ocurre es que la temperatura absoluta tiene más error que la variación de la temperatura, por eso se prefiere tratar anomalías relativas en vez de datos absolutos. Pensad que cualquier medida de la temperatura puede tener un error sistemático que tiende a "desaparecer" cuando se hacen diferencias.

Saludos

Diferentes versiones de temperatura global de este organismo, en diferentes (muy) diferentes períodos, en menos de cuatro años.
« Última modificación: Lunes 15 Febrero 2010 18:13:37 pm por jordipe740 »

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Re: TEMPERATURA GLOBAL: Pasado y presente de la C.R.U..
« Respuesta #38 en: Sábado 16 Enero 2010 12:44:06 pm »
  :mucharisa:

pequeño desliz, :rcain:

Desconectado jordipe740

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Re: TEMPERATURA GLOBAL: Pasado y presente de la C.R.U..
« Respuesta #39 en: Sábado 16 Enero 2010 12:48:37 pm »

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Re: TEMPERATURA GLOBAL: Pasado y presente de la C.R.U..
« Respuesta #40 en: Sábado 16 Enero 2010 17:17:43 pm »
Curiosa coincidencia. :brothink: :brothink: :brothink:

Desconectado jordipe740

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Re: TEMPERATURA GLOBAL: Pasado y presente de la C.R.U..
« Respuesta #41 en: Martes 02 Febrero 2010 21:01:15 pm »
Aquí, un nuevo gráfico deducido de los datos de la C.R.U. hasta 1998. Año clave.

Debo reconocer que los chicos, internamente, no andaban nada desencaminados. Sucede solamente que la línea, ó líneas, que daban a entender para el futuro no eran las más correctas. Y las formas, aunque podrían semblar las mismas, son mucho más amplias.

Acompaño gráficamente, en parte, un estudio que más adelante podría emitir en forma de ensayo.

Por supuesto, todo depende del sol.

Saludos.
« Última modificación: Lunes 15 Febrero 2010 17:44:20 pm por jordipe740 »

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Re: TEMPERATURA GLOBAL: Pasado y presente de la C.R.U..
« Respuesta #42 en: Martes 02 Febrero 2010 21:23:04 pm »
Sobre este tema, entiendo que el programa busca el mejor ajuste, pero sería necesario ver cual es la diferencia en la calidad del ajuste lineal y de la curva polínómica. Es decir, lo alejados que están en promedio los puntos de la recta o de la polinómica.

Si la diferencia es pequeña, que a ojo me lo parece, el ajuste lineal seguiría siendo casi igual de preciso, y el cambio aunque visualmente parezca grande no lo sería tanto.

Alejamiento promedio de los puntos respecto de sus respectivas líneas:  cero.


En efecto, metí bien la pata, tendría que haber dicho desviación cuadrática media  ;)

En esa última gráfica has exagerado la variabilidad solar poniendo una escala vertical muy grande, cuando en realidad la variación de la constante solar es pequeña en relación a su valor total.

Si ponemos otras escalas y llegando a 2010:



Figure 1: Annual global temperature change (thin light red) with 11 year moving average of temperature (thick dark red). Temperature from NASA GISS. Annual Total Solar Irradiance (thin light blue) with 11 year moving average of TSI (thick dark blue). TSI from 1880 to 1978 from Solanki. TSI from 1979 to 2009 from PMOD.

Sacado de aquí

http://www.skepticalscience.com/2009-2nd-hottest-year-on-record-sun-coolest-in-a-century.html

Saludos
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Re: TEMPERATURA GLOBAL: Pasado y presente de la C.R.U..
« Respuesta #43 en: Martes 02 Febrero 2010 21:52:48 pm »
En esa última gráfica has exagerado la variabilidad solar poniendo una escala vertical muy grande, cuando en realidad la variación de la constante solar es pequeña en relación a su valor total.

Hola, Markel.

Bueno en mi afán de resumir, cierto, no lo expliqué, ni rotulé, muy bien.

Es temperatura deducida de la actividad solar. La tengo contrastada, y altísimamente correlacionada, con el inverso de la evolución de la presión atmosférica (relativa) global que es de 1009,0076 hPa en el período 1850-2004. El concepto plasmado es algo complejo pero, creo, estar en lo cierto: a grosso modo, la actividad solar no está reflejada exactamente año a año, sino que es acumulativa; contempla algunas derivas, tanto en años contiguos como de retraso en años en actuar en la superficie del planeta. Vendría a ser como un índice que da mejor explicación en una cantidad muy amplia de años que no año a año. También el concepto sería, por decirlo de alguna manera (aún temprana) 'temperatura de la atmosfera global reducida a nivel de superficie'. Como la presión, esta temperatura relativa (reducida) es "ficticia", sin embargo los aviones operan perfectamente con ese dato (vital).

Voy a cenar  ;)
« Última modificación: Martes 02 Febrero 2010 23:14:44 pm por jordipe740 »

Desconectado Serantes

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Re: TEMPERATURA GLOBAL: Pasado y presente de la C.R.U..
« Respuesta #44 en: Martes 02 Febrero 2010 23:07:46 pm »
No te sigo...con 'temperatura de la atmosfera global reducida a nivel de superficie' te refieres la temperatura potencial ¿no?, pero en esa gráfica no la veo, tampoco se interpretar lo de "temperatura deducida de la actividad solar". Esperaré a que tengas más tiempo para explicarte  ;)

Saludos
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Re: TEMPERATURA GLOBAL: Pasado y presente de la C.R.U..
« Respuesta #45 en: Martes 02 Febrero 2010 23:40:42 pm »
Aquí, un nuevo gráfico deducido de los datos de la C.R.U. hasta 1998. Año clave.

Debo reconocer que los chicos, internamente, no andaban nada desencaminados. Sucede solamente que la línea, ó líneas, que daban a entender para el futuro no eran las más correctas. Y las formas, aunque podrían semblar las mismas, son mucho más amplias.

Acompaño gráficamente, en parte, un estudio que más adelante podría emitir en forma de ensayo.

Por supuesto, todo depende del sol.

Saludos.

Por favor, haz los gráficos mas pequeños, que se me salen de mi resulución, cuyo efecto son las incómodas barras de desplazamiento, que por motivos de "vista cansada" la pongo al mínimo para poder leer la letra, las cuales se me hace muy pequeña según avanza la resolución de las pantallas. En un foro poner imágenes superiores a 800x600 se considera una desconsideración. Lo digo sin acritud y espero que no te moleste.

Bien, te quería comentar que está muy bien utilizar polinomios de distinto grado para realizar hipótesis. Pero debes saber que un  polinomio tenderá siempre a +infinto o -infinito cuando la variable independiente tiende a +infinito, en esta caso el año. El signo dependerá del signo del coeficiente de mayor grado. Así que en tus "aproximaciones" por polinomios, alguno de grado 4 o superor, no significan mucho, excepto para un intervalo pequeño de tiempo.

Por lo anterior se deduce que una función polinómica de temperaturas no es la solución matemática a la serie de temperaturas. En primer lugar porque la temperatura mínima es de 0ºk y la máxima también está acotada (aunque no sabría decirte cual es). Eso sí, te pondría un 10 en Excel.  ;)
Murcia

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Re: TEMPERATURA GLOBAL: Pasado y presente de la C.R.U..
« Respuesta #46 en: Miércoles 03 Febrero 2010 00:09:13 am »
No te sigo...con 'temperatura de la atmosfera global reducida a nivel de superficie' te refieres la temperatura potencial ¿no?, pero en esa gráfica no la veo, tampoco se interpretar lo de "temperatura deducida de la actividad solar". Esperaré a que tengas más tiempo para explicarte  ;)

Saludos

Buenas. Markel.  Te respondo muy brevemente y espero no liarte más. Cuando tenga tiempo procuraré operar al revés en tí  :)

Aqui tienes un gráfico, muy a bote pronto, de la presión global. Ahora, dale la vuelta, 180º. Fíjate en un detalle: la enorme (subida): ...bajada en el gráfico que ves, a partir de 1952 que se corresponde con el primer gráfico enviado hoy. La actividad solar y la presión, en principio, año a año, tienen presentaciones (dientes de sierra, subidas y bajadas) más bien diferentes, pero si las trabajas polinómicamente las curvas prácticamente son calcadas. Es lógico: la presión, la temperatura, dependen del sol prácticamente en totalidad. En este ejemplo ríete de los palos de hockey: más bien se diría que la temperatura global hace lo que puede para no subir en el mismo nivel que la actividad (~acumulada) solar. Sin embargo ésta no sube mucho más allá, en los últimos centenios, de 0,4ºC. por siglo.

Este método tendría unas ventajas: no hace falta segmentar la atmósfera pues la presión es el peso de toda ella, hasta el punto, X, que ya no existe. Otra, que el control es mucho más uniforme que el método de toma de temperaturas en tierra. Incluso diría que puede serlo mucho más que el conjunto de datos de satélite. No hace falta extrapolar pues la presión es muy parecida en kilómetros a la redonda. No hay 'isla de calores' ni de fríos; y si los hay , éstos están incluídos en el todo.
Lo que pasa es que hay que tener una percepción muy global de los datos. Por ejemplo, en verano sobre todo, si queremos tener una percepción detallada de la presión atmosférica relativa en lugares diferentes pero cercanos, será más bien imposible debido a las diferentes mareas barométricas que produce la enorme insolación. Se puede hacer una corrección de temperaturas a diferentes niveles, pero esto será sólo aproximativo dado que la variación de la presión no trabaja muy localmente sino mas bien en forma de 'grandes burbujas'. Todo es muy complicado: el aparato (barómetro) debe corregir su propia temperatura; nosotros debemos corregir la marea barométrica (aproximadamente); debemos realizar la conversión (reducir) a nivel de mar y de latitud, de gravimetría, de orientación (en algún caso). Sin embargo, dejando aparte de si los anticiclones de mueven de su sitio o no :-), a nivel global todo funciona de maravilla: la atmosfera, toda, es una, con un valor que depende del sol. Y hay una ventaja: como mundialmente se controla exhaustivamente su valor (a nivel de mar, a 45º y reducida a 15ºC de T.) la exactitud global es muy elevada. Hay algunos datos que son muy fáciles de deducir: 1009,007567 hPa divididos por dos son 504,5037835 hPa: ahí está la mitad de nuestra atmósfera, independientemente de si mide 800 kms ó 2000 kms.; la presión es la que hay. Esto corresponde a una altitud de 5508,2573 metros que se corresponde muy mucho con los ~500 hPa ~5500m. Para deducir la temperatura, en este caso de la presión se ha de buscar un factor de conversión hPa/ºC considerando, en la mejor lógica, una humedad global de un 50%. Para hacerlo más claro se corregirán (no en presión) en metros: 3,8 metros por cada 1000 para cada grado de variación de la temperatura. Esto, a nivel de superficie media global supone un factor de 1,097661335 hPa por cada grado centígrado.  Bien, no te digo más porque seguro que te estoy liando exponencialmente y me tengo que ir a dormir.  Bona nit  :-)

« Última modificación: Viernes 12 Febrero 2010 19:20:22 pm por jordipe740 »

Desconectado jordipe740

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Re: TEMPERATURA GLOBAL: Pasado y presente de la C.R.U..
« Respuesta #47 en: Miércoles 03 Febrero 2010 00:17:38 am »
Aquí, un nuevo gráfico deducido de los datos de la C.R.U. hasta 1998. Año clave.

Debo reconocer que los chicos, internamente, no andaban nada desencaminados. Sucede solamente que la línea, ó líneas, que daban a entender para el futuro no eran las más correctas. Y las formas, aunque podrían semblar las mismas, son mucho más amplias.

Acompaño gráficamente, en parte, un estudio que más adelante podría emitir en forma de ensayo.

Por supuesto, todo depende del sol.

Saludos.

Por favor, haz los gráficos mas pequeños, que se me salen de mi resulución, cuyo efecto son las incómodas barras de desplazamiento, que por motivos de "vista cansada" la pongo al mínimo para poder leer la letra, las cuales se me hace muy pequeña según avanza la resolución de las pantallas. En un foro poner imágenes superiores a 800x600 se considera una desconsideración. Lo digo sin acritud y espero que no te moleste.

Bien, te quería comentar que está muy bien utilizar polinomios de distinto grado para realizar hipótesis. Pero debes saber que un  polinomio tenderá siempre a +infinto o -infinito cuando la variable independiente tiende a +infinito, en esta caso el año. El signo dependerá del signo del coeficiente de mayor grado. Así que en tus "aproximaciones" por polinomios, alguno de grado 4 o superor, no significan mucho, excepto para un intervalo pequeño de tiempo.

Por lo anterior se deduce que una función polinómica de temperaturas no es la solución matemática a la serie de temperaturas. En primer lugar porque la temperatura mínima es de 0ºk y la máxima también está acotada (aunque no sabría decirte cual es). Eso sí, te pondría un 10 en Excel.  ;)


Siento lo de los gráficos. Pero he considerado que contienen una gran cantidad de años. Y ello obliga.  Cierto lo que dices de los polinomios, pero dime otros remedios para buscar explicaciones gráficas lógicas si no es jugando con ellos  ;)

Saludos

PD.- 15/FEB/2010  Modificación masiva del tamaño de los gráficos.  Algo a destiempo; tuve algunos días desabridos y otros con poca disponibilidad.
« Última modificación: Lunes 15 Febrero 2010 19:43:11 pm por jordipe740 »