¿Hay pinus sylvestris en Ciudad Real?

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Re: ¿Hay pinus sylvestris en Ciudad Real?
« Respuesta #12 en: Domingo 07 Diciembre 2008 20:52:28 pm »
Es que este pino aparte de ser continental requiere cierta humedad y que los veranos no sean muy secos y calurosos.

Las cotas son en terminos generales, existen tambien por aqui bosques naturales a cotas bajas, en la zona de Valsain y Lozoya baja casi hasta los 1000m pero ya mezclado con el robledal, en la zona de la Fuenfria hasta los 1150-1200 tambien mezclado ya con roble. De ahi que el optimo lo situe en las cotas mencionadas en el asunto anterior. Ojo y siempre hablando de masas naturales y de cierta entidad, ejemplares aislados los hay a menor cota y ya de las repoblaciones no digo nada.

Eso es. Yo por lo que he observado, el silvestre en esta zona de la que hablamos, se da por debajo de los 1.500 metros en condiciones especiales, como fondos de valles con microclima como comenta Jose Quinto.

Por esa razon, no los veo medrando en zonas de los Montes de Toledo por muy a 1.400, 1.300 metros que esten, y aunque reciban la precipitacion adecuada, ya que son zonas muy distintas, hablando en este caso de terrenos cimeros, muy venteados, y normalmente la capa de suelo es practicamente pura roca cuarcitica.


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Re: ¿Hay pinus sylvestris en Ciudad Real?
« Respuesta #13 en: Martes 16 Diciembre 2008 07:43:32 am »
en ciudad real lo veo dificilisimo,  he estado buscando datos, me pico la curiosidad.


en principio no tiene altitud como para que haya pino silvestre de manera natural en esa zona, por una parte las partes mas elevadas no tienen unos inviernos especialmente frios, las medias que he visto incluso para lugares de  1200 metros en sierra madrona son similares a las que hay en el valle del duero a 700 metros, tipo zamora o valladolid, incluso localidades de paramos a 800 metros en el valle del duero son mas frias que cualquier punto de sierra madrona, y lo mas sorprendente es que el verano es incluso mas calido en sierra madrona que en pleno valle del duero, con medias superiores a 23ºC a 1200 metros, por encima de zamora incluso, y sus precipitaciones veraniegas del orden de 15mm por mes, una tremenda aridez estival.

en el caso de sierra de la virgen, poco mas o menos lo mismo, las invernales bajan un grados y las estivales dos,  estariamos en temperaturas invernales de entre 2 y 4 grados y estivales por 22, algo asi como palencia, solo que ahí se darian a 1200 metros.

y con precipitaciones estivales inferiores a 20 mm en julio y agosto.

SIN EMBARGO, SI HAY UN SITIO CON ESAS CONDICIONES DONDE HAY PINO SILVESTRE..... SE TRATA DEL UN NÚCLEO RELICTO DE LASTRAS DE CUELLAR.

por cierto, las condiciones climáticas de cuellar a pocos kms y similar altitud o incluso superior.........el pinar se encuentra en escarpes a orillas del cega, es la siguiente:

en           3'6           45       
fb            5'5           42
ma          8              36
ab          10             48
my          14             57
jn           18'5          37
jl            22              18
ag          21'5           16
sp          18              34
oc          12'3           47
nv           7'5            50
dc           4'6            52

media     12'1ºC      482mm

estas son las condiciones de CUELLAR.............lastras de cuellar a similar altitud y al lado no creo que tenga mucha diferencia.

POR CIERTO..........es totalmente natural y junto a silvestris hay pinaster, pinea y nigra, siendo el unico lugar de la peninsula donde conviven los cuatro pinos.
 
 eso si, son unas lastras que retienen bien la humedad, en un escarpe del rio, que no es lo mismo que una ladera por muy en umbria que este.


Valladolid. Zona Parquesol

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Re: ¿Hay pinus sylvestris en Ciudad Real?
« Respuesta #14 en: Martes 16 Diciembre 2008 08:30:27 am »
Un lugar muy interesante efectivamente, las lastras de Cuéllar, pero no deja de ser un enclave único.

También en Ciudad Real se dan, porque de hecho sus sierras son muy, muy propensas a las inversiones térmicas. Solo hay que recordar los abedulares que hay por las sierras del oeste, a altitudes ridículas.
Pero como dije, me parece que es una zona mucho más adecuada para frondosas que para coníferas.

Por falta de humedad en el suelo, en esa zona desde luego que no es. Las precipitaciones estivales son escasas, pero el suelo retiene mucha humedad del resto del año, por ser una zona donde los frentes atlánticos descargan bien.
Hay rebollos al menos en los Montes de Toledo, no se ya en Sierra Madrona, en lugares a unos 600 metros de altitud e incluso menos. Aparte de los mencionados abedulares.
Las áreas superiores a 1.200 metros van a ser siempre cresteríos cuarcíticos, pura roca bastante "cabrona" para el desarrollo arbóreo, aparte de las mencionadas inversiones térmicas.
En zonas a menos altura, no lo veo, con una competencia muy inclinada a favor de las frondosas.

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Re: ¿Hay pinus sylvestris en Ciudad Real?
« Respuesta #15 en: Martes 16 Diciembre 2008 12:11:03 pm »
En Sierra Madrona si que hay buenos rebollares, en el hilo de Sierra Morena en este mismo subforo, hay bastantes fotos de rebollares de Sierra Madrona.

Precísamente pregunté si habia ese tipo de pinos en la provincia, porque si hay bosques de abedules a 650 metros (suelen estar muy por encima), porque no pinus sylvestris? Aunque quizás no habia caido en los tipos de suelos y también en la altitud, las mayores alturas en los Montes de Toledo llegan a duras penas a los 1300 mts.


CR

Desconectado Jose Quinto

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Re: ¿Hay pinus sylvestris en Ciudad Real?
« Respuesta #16 en: Lunes 22 Diciembre 2008 16:30:04 pm »
En Sierra Madrona si que hay buenos rebollares, en el hilo de Sierra Morena en este mismo subforo, hay bastantes fotos de rebollares de Sierra Madrona.

Precísamente pregunté si habia ese tipo de pinos en la provincia, porque si hay bosques de abedules a 650 metros (suelen estar muy por encima), porque no pinus sylvestris? Aunque quizás no habia caido en los tipos de suelos y también en la altitud, las mayores alturas en los Montes de Toledo llegan a duras penas a los 1300 mts.

Hay una diferencia entre el abedul y el pino silvestre, y es que el abedul aparte de ser una especie eurosiberiana tiene una adaptación en climas donde se quedaron tras el ultimo periodo glacial que es que se adapta muy bien como especie riparia, es decir, que suple que el clima no le es favorable con asentarse en zonas fluviales o con el horizonte humedo muy alto. El pino silvestre no es una especie riparia y por tanto no existen zonas naturales con el microclima para que puedan soportarlo.

Por ejemplo aqui en el Sistema Central si existen abedulares fuera del ambito fluvial, aunque en muchos puntos si utilizan este medio para subsistir y es atraves de ellos como en muchos casos se expanden, sin embargo si existen abedulares fuera de rios.
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