Un poco de por favor!!!

Bien, resulta que tenemos un grave problema medioambiental aunque el origen no es contaminante si tiene que ver con el hombre y existe la amenaza de extinción de muchas especies en la isla, bueno pues el caso es el siguiente:


Aquí en la isla de la palma y mas concretamente en el parque nacional se ha introducido un herbivoro hace poco mas de 30 años, estamos hablando del arrui o muflón, este animal ha causado gravisimos daños a la flora de la isla, en especial a la flora alpina, es decir la que vive por encima de los 1800 metros de altura, algunas de las especies que viven a esta altura se han convertido en el menu favorito de este animal, tanto es asi que a finales de los años 80, 4 de estas especies vegetales estuvieron a punto de extinguirse, estamos hablando de los tajinastes azul y rosado, la retama amarilla y la bencomia extipulata, todos endemismos palmeros a excepcion de la bencomia que también crece en el teide

pero desde principios de los años 90, los trabajadores del parque nacional han creado varias parcelas en distintas zonas de las cumbres totalmente valladas para impedir que los arruis entren a comerse las plantas, ahi se han recuperado de forma espectacular estas especies

pero la incognita viene ahora,  dentro de las parcelas todo parece precioso, con variedad de flores  y plantas muy bellas, pero despues fuera de las parcelas, es decir en campo abierto no se ve ni una sola planta de estas creciendo de forma natural, solo codesos, el unico arbusto que no es apetecido por los arruis

esta claro que la mejor solución era exterminar el arrui de la isla, de echo se intento durante la decada de los 90, pero los cazadores alegaron que no se exterminara para que ellos pudieran cazar, el cabildo insular respaldo a los cazadores y se denego la exterminación del arrui   manda huevos, ahora para que unos cazadores se pasen su rato libre matando bichos hay que dejar que las cumbres sigan estando sin la belleza que tenian antes y con la amenaza de que cualquier dia estas plantas u otras se extingan, ya que como dije estas plantas actualmente sobreviven gracias a las parcelas construidas, que si no ya se habrian extinguido hace tiempo


y entonces digo yo, para que sirve proteger estas plantas si ya jamas podran volver a reproducirse de forma natural??  es que para ver una planta en conservación in vitro no tiene gracia ninguna ademas que no puedes tener acceso para verlas porque al estar dentro de la parcela no las puedes ver bien de cerca

en tres palabras, esto da asco, que por culpa de un animal que ni siquiera es de aqui este pasando todo esto, y ademas el parque nacional se gasta muchos millones todos los años en mantener las parcelas, las plantas, hacer inventarios, etc... para evitar que estas especies se extingan,  sinceramente, creen que es rentable esto??   la verdad es que no lo entiendo, si fuera yo cogeria todos esos apestosos arruis y los eliminaba del mapa, y quien quiera cazar, que se vaya a otro sitio, pero no, es lo tipico de siempre, como los cazadores dan negocio, que se joda todo lo demás

Exactamente pasa lo mismo en Sierra Espuña (Murcia), donde se introdujo el arruí hace más de 30 años y la sobrepoblación ha eliminado numerosas especies protegidas o emblemáticas del Parque. Paradójicamente, algunas se han conservado en la zona militar verjada del escuadrón de vigilancia aérea nº 13, donde cuidan y miman las especies protegidas. El mundo al revés
Parece que prevalecen los intereses de los cazadores, mientras el parque tiene una parte maquillada donde no faltan los elogios como ejemplo de gestión, ni la Q de calidad. Una vergüenza. Fuí asesor del Parque y sé de lo que hablo.

Exactamente pasa lo mismo en Sierra Espuña (Murcia), donde se introdujo el arruí hace más de 30 años y la sobrepoblación ha eliminado numerosas especies protegidas o emblemáticas del Parque. Paradójicamente, algunas se han conservado en la zona militar verjada del escuadrón de vigilancia aérea nº 13, donde cuidan y miman las especies protegidas. El mundo al revés
Parece que prevalecen los intereses de los cazadores, mientras el parque tiene una parte maquillada donde no faltan los elogios como ejemplo de gestión, ni la Q de calidad. Una vergüenza. Fuí asesor del Parque y sé de lo que hablo.

Si es que es una cabra del desierto. Tiene un sistema digestivo que es una máquina. Se come lo que sea y lo dijiere. Gracias a Dios parece que en Sierra María van a dar vía verde para su total exterminio, porque ya está causando problemas en la regeneración del monte y conservación de especies susceptibles. Lo primero va a ser eso, y despues parece que se quiere introducir la cabra montes, autóctona, no como el p. muflón del Atlas.

Exactamente pasa lo mismo en Sierra Espuña (Murcia), donde se introdujo el arruí hace más de 30 años y la sobrepoblación ha eliminado numerosas especies protegidas o emblemáticas del Parque. Paradójicamente, algunas se han conservado en la zona militar verjada del escuadrón de vigilancia aérea nº 13, donde cuidan y miman las especies protegidas. El mundo al revés
Parece que prevalecen los intereses de los cazadores, mientras el parque tiene una parte maquillada donde no faltan los elogios como ejemplo de gestión, ni la Q de calidad. Una vergüenza. Fuí asesor del Parque y sé de lo que hablo.

Pues sí, Vernalis, completamente de acuerdo con lo que dices, y es que cuando un evento mueve dinero, se acaba la decencia, y luego pagan justos por pecadores, y te lo dice un cazador, pero "atípico" (aunque la verdad es que en vez de atípico, debería ser todo lo contrario), yo voy al contrario de la corriente actual mayoritaria de los cazadores, no quiero saber nada de recechos, pagos por cacerías donde te sueltan las piezas en horre y disparas como un auténtico asesino, etc, etc, etc.
Lo del arrui me parece una tomadura de pelo desde sus inicios(aunque en la zona de sierra Espuña y La Selva, no hacen tanto daño al ecosistema), pero sí que es cierto que en vez de soltar ésta especié ¿Porqué no se intentó repoblar con otras especies, que en otros tiempos habitaron éstas zonas, como venados, Cabra Hispánica etc., quizás porque el éxito de éste muflón estaba asegurado en cuanto a número de individuos y corto plazo, para rentabilizarlos bien en la caza. En fín, cosas absurdas.

Por cierto, veremos a ver cómo afecta ésta especie, a la recién reintroducida cabra hispánica en los aledaños de La Selva, no sé, pero me huele mal, ya que la competencia entre éstas especies estaría asegurada, y el arrui tiene todas las de ganar

Saludos

Cita de: vernalis en Lunes 14 Mayo 2007 14:43:03 pm

Exactamente pasa lo mismo en Sierra Espuña (Murcia), donde se introdujo el arruí hace más de 30 años y la sobrepoblación ha eliminado numerosas especies protegidas o emblemáticas del Parque. Paradójicamente, algunas se han conservado en la zona militar verjada del escuadrón de vigilancia aérea nº 13, donde cuidan y miman las especies protegidas. El mundo al revés
Parece que prevalecen los intereses de los cazadores, mientras el parque tiene una parte maquillada donde no faltan los elogios como ejemplo de gestión, ni la Q de calidad. Una vergüenza. Fuí asesor del Parque y sé de lo que hablo.

Pues sí, Vernalis, completamente de acuerdo con lo que dices, y es que cuando un evento mueve dinero, se acaba la decencia, y luego pagan justos por pecadores, y te lo dice un cazador, pero "atípico" (aunque la verdad es que en vez de atípico, debería ser todo lo contrario), yo voy al contrario de la corriente actual mayoritaria de los cazadores, no quiero saber nada de recechos, pagos por cacerías donde te sueltan las piezas en horre y disparas como un auténtico asesino, etc, etc, etc.
Lo del arrui me parece una tomadura de pelo desde sus inicios(aunque en la zona de sierra Espuña y La Selva, no hacen tanto daño al ecosistema), pero sí que es cierto que en vez de soltar ésta especié ¿Porqué no se intentó repoblar con otras especies, que en otros tiempos habitaron éstas zonas, como venados, Cabra Hispánica etc., quizás porque el éxito de éste muflón estaba asegurado en cuanto a número de individuos y corto plazo, para rentabilizarlos bien en la caza. En fín, cosas absurdas.

Por cierto, veremos a ver cómo afecta ésta especie, a la recién reintroducida cabra hispánica en los aledaños de La Selva, no sé, pero me huele mal, ya que la competencia entre éstas especies estaría asegurada, y el arrui tiene todas las de ganar

Saludos

La última vez que hablé con el ingeniero director del Parque Sierra Espuña, comentó que tenían la intención de controlar la población hasta un máximo de 700-800 individuos (lo que todavía me parece una burrada), y que no podían bajar de ahí por presiones de todo tipo.

Lo que exige la lógica es el exterminio total, y el que quiera cazar al rececho que se vaya al Atlas o que cambie de afición. No entiendo cómo se hicieron este tipo de concesiones a la hora de establecer los PORN de los Parques Regionales (sin ir más lejos, en el Carche se puede cazar porque al alcalde de Jumilla en aquellas fechas le gustaba la caza). Ole, ole y ole.

Bueno no sabia que por la peninsula también tuvierais problemas con los muflones,  pero al menos con el comentario de meteoxiri me quedo un poco mas tranquilo, si es verdad que ya van a dar luz verde para erradicarlos en esa zona, al menos existe la posibilidad de que algun dia también puedan hacer lo mismo por aqui, a ver si hay suerte y ojala lo hagan

Cita de: Aceniche en Lunes 14 Mayo 2007 20:58:18 pm

Cita de: vernalis en Lunes 14 Mayo 2007 14:43:03 pm

Exactamente pasa lo mismo en Sierra Espuña (Murcia), donde se introdujo el arruí hace más de 30 años y la sobrepoblación ha eliminado numerosas especies protegidas o emblemáticas del Parque. Paradójicamente, algunas se han conservado en la zona militar verjada del escuadrón de vigilancia aérea nº 13, donde cuidan y miman las especies protegidas. El mundo al revés
Parece que prevalecen los intereses de los cazadores, mientras el parque tiene una parte maquillada donde no faltan los elogios como ejemplo de gestión, ni la Q de calidad. Una vergüenza. Fuí asesor del Parque y sé de lo que hablo.

Pues sí, Vernalis, completamente de acuerdo con lo que dices, y es que cuando un evento mueve dinero, se acaba la decencia, y luego pagan justos por pecadores, y te lo dice un cazador, pero "atípico" (aunque la verdad es que en vez de atípico, debería ser todo lo contrario), yo voy al contrario de la corriente actual mayoritaria de los cazadores, no quiero saber nada de recechos, pagos por cacerías donde te sueltan las piezas en horre y disparas como un auténtico asesino, etc, etc, etc.
Lo del arrui me parece una tomadura de pelo desde sus inicios(aunque en la zona de sierra Espuña y La Selva, no hacen tanto daño al ecosistema), pero sí que es cierto que en vez de soltar ésta especié ¿Porqué no se intentó repoblar con otras especies, que en otros tiempos habitaron éstas zonas, como venados, Cabra Hispánica etc., quizás porque el éxito de éste muflón estaba asegurado en cuanto a número de individuos y corto plazo, para rentabilizarlos bien en la caza. En fín, cosas absurdas.

Por cierto, veremos a ver cómo afecta ésta especie, a la recién reintroducida cabra hispánica en los aledaños de La Selva, no sé, pero me huele mal, ya que la competencia entre éstas especies estaría asegurada, y el arrui tiene todas las de ganar

Saludos

La última vez que hablé con el ingeniero director del Parque Sierra Espuña, comentó que tenían la intención de controlar la población hasta un máximo de 700-800 individuos (lo que todavía me parece una burrada), y que no podían bajar de ahí por presiones de todo tipo.

Lo que exige la lógica es el exterminio total, y el que quiera cazar al rececho que se vaya al Atlas o que cambie de afición. No entiendo cómo se hicieron este tipo de concesiones a la hora de establecer los PORN de los Parques Regionales (sin ir más lejos, en el Carche se puede cazar porque al alcalde de Jumilla en aquellas fechas le gustaba la caza). Ole, ole y ole.

Pues sí, como bien dices es una auténtica burrada, pero vuelvoa decir que como está el dinero por medio, mal asunto.

Yo siempre defenderé la caza, pero la CAZA, al servicio de la naturaleza(parece una contradicción, pero es posible), no la NATURALEZA al servicio de la "caza", ó mejor dicho de los intereses de cuatro con dinero.

Si se puede cazar, pues se caza, pero si por lo que sea no se puede cazar , pues no se caza y punto.

Que hay interés en REINTRODUCIR una especie que se extinguió en un territorio, y los cazadores aportan infraestructura y dinero para hacero: cojonudo, aunque al final tengan su parte de rentabilidad en especie, pero se habrá conseguido algo importante; pero ¿qué narices es éso, de meter especies "fáciles", para que el barrigón de turno se lucre sin salir a penas de su casa, mientras los espacios naturales y especies endémicas se van al carajo, por culpa de todas éstas patrañas? Un poquito de porfavor , como dice el título.

Vuelvo a hacer una referencia muy importante, y es la REINTRODUCCIÓN de la cabra hispánica en la zona de La Selva, la cual hace unos años habitaba éstos parajes, pues me parece una gran idea, pero sigo pensando que si no se le pone un límite muy estricto al arrui en ésta zona, creo que no dará resultado la reintroducción de dicha especie, por no decir la que puede montar una epidemia de sarna procedente de los arruis, en las sierras cercanas desde Burete hasta las sierras de Moratalla y Caravaca.

Ah¡¡¡, vuelvo a repetir para el que no me conozca , que soy cazador.


LA SELVA ESPACIO PROTEGIDO YAAAAAAAA¡¡¡¡¡¡

Un saludo

Que los quiten y mientras tanto, como medida de presion que les cobren a las sociedades de cazadores TODOS los gastos de proteccion que generan, que deberia ser lo minimo.

Cita de: Yeclano en Lunes 14 Mayo 2007 22:01:55 pm

Cita de: Aceniche en Lunes 14 Mayo 2007 20:58:18 pm

Cita de: vernalis en Lunes 14 Mayo 2007 14:43:03 pm

Exactamente pasa lo mismo en Sierra Espuña (Murcia), donde se introdujo el arruí hace más de 30 años y la sobrepoblación ha eliminado numerosas especies protegidas o emblemáticas del Parque. Paradójicamente, algunas se han conservado en la zona militar verjada del escuadrón de vigilancia aérea nº 13, donde cuidan y miman las especies protegidas. El mundo al revés
Parece que prevalecen los intereses de los cazadores, mientras el parque tiene una parte maquillada donde no faltan los elogios como ejemplo de gestión, ni la Q de calidad. Una vergüenza. Fuí asesor del Parque y sé de lo que hablo.

Pues sí, Vernalis, completamente de acuerdo con lo que dices, y es que cuando un evento mueve dinero, se acaba la decencia, y luego pagan justos por pecadores, y te lo dice un cazador, pero "atípico" (aunque la verdad es que en vez de atípico, debería ser todo lo contrario), yo voy al contrario de la corriente actual mayoritaria de los cazadores, no quiero saber nada de recechos, pagos por cacerías donde te sueltan las piezas en horre y disparas como un auténtico asesino, etc, etc, etc.
Lo del arrui me parece una tomadura de pelo desde sus inicios(aunque en la zona de sierra Espuña y La Selva, no hacen tanto daño al ecosistema), pero sí que es cierto que en vez de soltar ésta especié ¿Porqué no se intentó repoblar con otras especies, que en otros tiempos habitaron éstas zonas, como venados, Cabra Hispánica etc., quizás porque el éxito de éste muflón estaba asegurado en cuanto a número de individuos y corto plazo, para rentabilizarlos bien en la caza. En fín, cosas absurdas.

Por cierto, veremos a ver cómo afecta ésta especie, a la recién reintroducida cabra hispánica en los aledaños de La Selva, no sé, pero me huele mal, ya que la competencia entre éstas especies estaría asegurada, y el arrui tiene todas las de ganar

Saludos

La última vez que hablé con el ingeniero director del Parque Sierra Espuña, comentó que tenían la intención de controlar la población hasta un máximo de 700-800 individuos (lo que todavía me parece una burrada), y que no podían bajar de ahí por presiones de todo tipo.

Lo que exige la lógica es el exterminio total, y el que quiera cazar al rececho que se vaya al Atlas o que cambie de afición. No entiendo cómo se hicieron este tipo de concesiones a la hora de establecer los PORN de los Parques Regionales (sin ir más lejos, en el Carche se puede cazar porque al alcalde de Jumilla en aquellas fechas le gustaba la caza). Ole, ole y ole.

Pues sí, como bien dices es una auténtica burrada, pero vuelvoa decir que como está el dinero por medio, mal asunto.

Yo siempre defenderé la caza, pero la CAZA, al servicio de la naturaleza(parece una contradicción, pero es posible), no la NATURALEZA al servicio de la "caza", ó mejor dicho de los intereses de cuatro con dinero.

Si se puede cazar, pues se caza, pero si por lo que sea no se puede cazar , pues no se caza y punto.

Que hay interés en REINTRODUCIR una especie que se extinguió en un territorio, y los cazadores aportan infraestructura y dinero para hacero: cojonudo, aunque al final tengan su parte de rentabilidad en especie, pero se habrá conseguido algo importante; pero ¿qué narices es éso, de meter especies "fáciles", para que el barrigón de turno se lucre sin salir a penas de su casa, mientras los espacios naturales y especies endémicas se van al carajo, por culpa de todas éstas patrañas? Un poquito de porfavor , como dice el título.

Vuelvo a hacer una referencia muy importante, y es la REINTRODUCCIÓN de la cabra hispánica en la zona de La Selva, la cual hace unos años habitaba éstos parajes, pues me parece una gran idea, pero sigo pensando que si no se le pone un límite muy estricto al arrui en ésta zona, creo que no dará resultado la reintroducción de dicha especie, por no decir la que puede montar una epidemia de sarna procedente de los arruis, en las sierras cercanas desde Burete hasta las sierras de Moratalla y Caravaca.

Ah¡¡¡, vuelvo a repetir para el que no me conozca , que soy cazador.


LA SELVA ESPACIO PROTEGIDO YAAAAAAAA¡¡¡¡¡¡

Un saludo

Totalmente de acuerdo, Aceniche, había olvidado las epidemias de sarna. Por cierto: ¿Sabías que hay un proyecto para convertir el conjunto Espuña-Selva-Lavia-Burete en Parque Nacional?

Yo no estoy muy de acuerdo, ya que teniendo en cuenta que los P.N. van a depender de las autonomías, creo que sería un sumidero importante de dinero en una Comunidad Autónoma que no se caracteriza precisamente por sus inversiones en Medio Ambiente. Por otro lado, vamos a ser realistas, estas sierras representan algunos de los pinares más maduros y mejor conservados de la Región, pero para ser Parque Nacional hace falta un punto más de diversidad del que hay. Por ejemplo, tenemos Doñana y sus dunas y marismas, Picos de Europa con su relieve y diversidad faunística...

En fin...a ver cómo sale.

Saludos. 

Pues sí Yeclano, algo había oído, pero como tú dices hay que tener mucho cuidado a la hora de regular éstos espacios, pero como medida inmediata, sí que se debería proteger completamente éste entorno.

Que los quiten y mientras tanto, como medida de presion que les cobren a las sociedades de cazadores TODOS los gastos de proteccion que generan, que deberia ser lo minimo.

Éso sería una injusticia Ilex, puesto que la mayoría de las sociedades de cazadores no tienen nada que ver con el arrui, es más en algunos acotados,el arrui es un intruso que se ha extendido y no es del agrado de lo cazadores, que suelen ser cazadores de caza menor y jabalí.

Además quien tiene únicamente la responsabilidad de ése tema, es la administración, que es la que aprobó el proyecto, lo subvencionó y le dió los permisos pertinentes, por lo tanto quien tiene que pagar , está claro quien es.

No se qué quereis que os diga, pero me parece horrible el que se dictamine el exterminio de un animal simplemente porque "No es de ahi"....Al animal que matas o persigues hasta matar, no tiene la culpa de no ser autóctono...Es un ser que sufre cuando se le hiere y se le mata...No se cómo os podeis alegrar de que vayan a matar un montón de animales, por muy dañinos que sean. La especie puede ser culpable de muchos daños, pero el individuo como tal, no tiene culpa de ser lo que es, y simplemente por serlo, se le va a matar sin miramientos. ¿Por qué nos creemos los jueces y reguladores del mundo? Es que me da rabia. Si el problema es culpa nuestra, porque los hemos introduciso nosotros, ¿Por qué han de pagarlo ellos? ¿No sufren ni sienten dolor ni miedo por no ser autóctonos? El animal en si no tiene culpa de nada...Ya que la hemos cagado nosotros, lo ideal (y dificil) en vez de ir matandolos, sería intentar recogerlos...
 Es que joe, leo algunos comentarios y parece que ne vez de seres sintientes hablaseis de objetos que podemos cambian o quitar a nuestro antojo cuando molestan o joden cosas...Reconozco que es un problema gordo, y tampoco le veo una solución facil (a parte de matarlos...eso si que sabemos hacer bien...usar la violencia) Pero...Porqué han de morir? ¿Quienes somos nosotros para determinar el derecho de una especie a invadir a otra o no? Y lo mas importante, se está hablando de acabar sistemáticamente con un montón de animales, que lo unico que hacen es sobrevivir, ellos no sabem de daños y presión ecológica...Los han traido ahi, y ellos hacen lo que la naturaleza les manda...¿Tanto pecado es eso que merecen la muerte? Si la cagada encima es nuestra...no se, a mi me da mucha pena, porque no pienso en especies, sino en indivuos, y el animal en si, no merecere morir por el daño que su especie causa en conjunto. No se si se me entiente...Es que joer, se habla de matar con una facilidad...

 Es igual que si ahora mismo viene una civilización extraterrestre y nos dice..."Uy, mirad, vosotros sois un experimento nuestro, os dejamos en éste planeta a ver que tal, pero es que hemos descubierto que sois tremendamente invasivos, asi que vamos a mataros a todos"...
 
 Yo pienso que se deberían de investigar otros métodos...yo no se cuales serían los mejores (a parte, claro, el de descerrajar tiros a todos los bichos)...me gustaría que a algun lumbrera de la administración de medio ambiente se le ocurriera otra cosa. Sé que el tema de especies introducidas artificialmente es peliagudo, pero los animales que pertencene a esa especie, no saben si son introducidos o no, ni si desplazan a otros...se comportan como han de comportarse...¿Por eso merecen morir? Se que es un tema dificil, pero joer, la primera opción es la de matarlos...me da rabia.

Tienes un punto de vista muy sensible y estoy de acuerdo contigo, pero claro... Los que hemos hecho el burro metiendo especies donde no corresponden, no tenemos otro método de intentar arreglarlo que haciendo el burro. Siempre es cruel matar a un animal, digo cuando no es para alimentarse y siguiendo la naturaleza y desde el punto de vista subjetivo humano, pero ¿qué soluciones habría para quitar a las especies y que dejen de destrozar el medio y romper todo el equilibrio del ecosistema? Ir recolectándolos todos e invitándolos amablemente a volver al África parece bastante inviable técnicamente, entonces qué? Introducir un depredador? Me parece a mí que la única alternativa que nos queda con animales como el arrui es la erradicación a lo salvaje.