Una duda sobre la cordillera del Atlas.

Desconectado meteoxiri

  • Supercélula
  • ******
  • 8760
  • Sexo: Masculino
  • Chirivel( Almería) 1045 m, Alto Guadalentín
Re: Una duda sobre la cordillera del Atlas.
« Respuesta #12 en: Jueves 13 Marzo 2008 21:14:15 pm »
Yo fui a Canarias en Julio del año pasado y no tuve otra cosa que hacer que fijarme en el Atlas, cuando pasamos cerca. Vi varios neveros, no muy grandes pero se distinguían prefectamente. Yo creo que hasta no hace mucho el Atlas sería como Sierra Nevada ahora mismo.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

Desconectado Moi

  • Cb Incus
  • *****
  • 2524
  • Sexo: Masculino
  • La Encarnación - Aemet (7118d)
Re: Una duda sobre la cordillera del Atlas.
« Respuesta #13 en: Jueves 13 Marzo 2008 22:39:31 pm »
Gracias Pannus, todos los días se aprende algo, pensaba que a mayor altura la radiación sería mayor, Saludos.

Desconectado frentecalido

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 227
Re: Una duda sobre la cordillera del Atlas.
« Respuesta #14 en: Martes 30 Marzo 2010 20:15:17 pm »
Yo estuve en el Atlas este verano y puedo decir que allí en pueblos de la vertiente sur a 1700msnm durante el día las temperaturas subieron cada días asta los 40 y algun grado mas, por la noche no tanta calor, pero de fresco nada. En un puerto de montaña a unos 2500msnm la temperatura ya era fresca, con unos 20 grados a mediodía. Y en cuanto a vegetación he de decir que en la parte central (que es donde están los picos mas altos), era básicamente con algunas zonas con hierva, algún arbusto y lo demás desierto. A mi la idea que me quedo del atlas central es de unas montañas desérticas. Solo en la vertiente norte habían algunos bosques de pinos, pero la verdad que muy seco.
Si que es verdad que he visto reportages de el Atlas mas atlántico, con bosques exuberantes, pero en su parte central me da que de precipitación poca.

!40º a 1700m y 20º a 2500! ¿20º de gradiente en 800 metros no te parece mucho, aunque se trate de vertiente sur vs collado?
Saludos.

Desconectado frentecalido

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 227
Re: Una duda sobre la cordillera del Atlas.
« Respuesta #15 en: Martes 30 Marzo 2010 20:19:52 pm »

  La historia es que el Atlas está dividido en varias cordilleras secundarias y cada una de ellas presenta unas características diferentes. Considerando sólo las que están en Marruecos, el Atlas Medio es la que presenta mayor superficie boscosa, mayor pluviosidad y temperaturas más bajas; el Alto Atlas tiene una zona más fría y húmeda cercana al Atlas Medio y una zona más sureña y seca (donde se sitúa el Toubkal, la máxima altura de la cordillera); por último el Anti Atlas es prácticamente desértico. En el Atlas Medio es donde se localizan algunas estaciones de esquí como Ifrane (mínima absoluta marroquí y africana con -23 ºC), rodeadas de bosques de cedros. Es la única zona que guarda algún parecido con cordilleras europeas (a Ifrane se le conoce como la pequeña Suiza) pero sus montañas son más bajas que las del Alto Atlas, con alturas máximas ligeramente inferiores a las de Sierra Nevada. El Alto Atlas tiene veranos francamente terribles (con mínimas que bajan bastante por las noches, eso sí) e insolaciones altísimas. La nieve es fácil de encontrar de noviembre a mayo en las zonas altas de la cordillera, En los picos más altos (una decena de cuatromiles) la nieve permanece en neveros aislados de caras norte hasta principios del verano, prolongándose hasta mediados del verano en contados años (probablemente alguna vez haya permanecido algún nevero minúsculo y residual todo el año, pero es algo muy poco común). Hay que pensar que Marrakech, situada a 468 msnm ligeramente al norte del Toubkal, tiene temperaturas medias de verano que se sitúan en el entorno de los 29-30ºC durante tres meses con valores medios de precipitación de 250-270 mm anuales. Como comparación, Granada a 570 msnm (aeropuerto) tiene medias veraniegas de 24-25 ºC durante dos meses y una precipitación media 100 mm superior a la de la ciudad marroquí.

 Para muestra un botón, foto (sacada de Peakware) de primeros de abril desde la cima del Toubkal. Observad la escasez de nieve.

 

siempre me han llamado la atencion esos -23º de ifrane. conozco bien la zona y es una meseta que va elevandose suavemente desde fez, pero no parece una cubeta donde se pueda acumular el frio. sin embargo esa temperatura debe ser a todas luces consecuencia de un proceso de enfriamiento radiativo, porque advectivamente no se puede llegar a -23º a 1650m en marruecos.

pannus

  • Visitante
Re: Una duda sobre la cordillera del Atlas.
« Respuesta #16 en: Miércoles 31 Marzo 2010 23:56:48 pm »
Algo parecido a los famosos -27º del Pto. de la Ragua (Sª Nevada) en 2005.
Sin embargo, los -24º de Ifrane (-24, no -23) están reconocidos internacionalmente.

Por cierto, será la mínima oficial de África, pero NI DE COÑA es la Tª mínima real de África. Tanto en los Atlas, como en los Drakensberg como en los cincomiles de la zona ecuatorial se han tenido que registrar por huevos mínimas inferiores.

Desconectado rayo_cruces

  • Meteo Tropical
  • Supercélula
  • *****
  • 6176
  • Sexo: Masculino
  • "The long black cloud it`s coming down..."
Re: Una duda sobre la cordillera del Atlas.
« Respuesta #17 en: Jueves 01 Abril 2010 15:48:11 pm »
Algo parecido a los famosos -27º del Pto. de la Ragua (Sª Nevada) en 2005.
Sin embargo, los -24º de Ifrane (-24, no -23) están reconocidos internacionalmente.

Por cierto, será la mínima oficial de África, pero NI DE COÑA es la Tª mínima real de África. Tanto en los Atlas, como en los Drakensberg como en los cincomiles de la zona ecuatorial se han tenido que registrar por huevos mínimas inferiores.
;D ese es el problema,  ;D, que no se han registrado, si es muy probable que se alcancen valores inferiores, pero no se han registrado (anotado oficialmente)  ;D

Saludos y disculpen si es un poquito off topic el comentario.
CRUCES, Cienfuegos, CUBA 22º 20`N; 80º 16`W; 90-100 msnm
Lluvia Med. Hist 1456 mm Temp. Seca(nov-abril) 288mm Temp Lluv.(may-oct) 1200mm, Record Hist diario: 1 Jun 1988 aprox 500mm
Temperaturas   Med. anual 25.3ºC  Feb. 20.7ºC Julio 28.2ºC  Max. 36.2ºC 02/05/09 Min. 6.2ºC 15/12/10
Desde el centro de Cuba donde tenemos rayos a montones y algún tornadito además de los huracanes que todos conocen.

Desconectado Fco

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1861
  • Sexo: Masculino
  • Telde-Canarias
Re: Una duda sobre la cordillera del Atlas.
« Respuesta #18 en: Domingo 04 Abril 2010 22:19:13 pm »


siempre me han llamado la atencion esos -23º de ifrane. conozco bien la zona y es una meseta que va elevandose suavemente desde fez, pero no parece una cubeta donde se pueda acumular el frio. sin embargo esa temperatura debe ser a todas luces consecuencia de un proceso de enfriamiento radiativo, porque advectivamente no se puede llegar a -23º a 1650m en marruecos.

El Atlas tiene una gran capacidad para generar masas de aire frío, todos los inviernos surgen anticiclones térmicos centrados en sus peladas, rocosas y frías mesetas, que nos dejan días agradables en varias zonas de nuestro país. No me extrañaría nada que se dieran temperaturas aún más bajas que las registradas.

Como anécdota me gustaría indicar que el Atlas es una cordillera poco boscosa y aparentemente inherte, sin duda lo es de forma natural en su lado meridional. Pero esa apariencia general ha venido dada por una intensísima presión antrópica, que ha hecho desaparecer los boques de sus faldas, en los que pacían en tiempos de los romanos elefantes de bosque. Además hasta fechas recientes era el hábitat del león más grande e impresionante, el león bereber, gacelas (aún queda alguna en las zonas altas), osos del Atlas, lobos norteafricanos, leopardos, arruís... y tantas otras, de todo lo cual no queda nada o casi nada, salvo el arruí que sí es más común.

pannus

  • Visitante
Re: Una duda sobre la cordillera del Atlas.
« Respuesta #19 en: Domingo 04 Abril 2010 23:54:25 pm »
El Atlas tiene una gran capacidad para generar masas de aire frío, todos los inviernos surgen anticiclones térmicos centrados en sus peladas, rocosas y frías mesetas

Fijáos en las temperaturas de la meseta argelina, de hasta -8 y -9º; ¿qué se registraría por allí en 1954 ó 1956?


Desconectado Paco Bnk

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2448
  • Sexo: Masculino
  • Geógrafo - Andalucía
Re: Una duda sobre la cordillera del Atlas.
« Respuesta #20 en: Miércoles 21 Abril 2010 19:17:47 pm »
Algo parecido a los famosos -27º del Pto. de la Ragua (Sª Nevada) en 2005.
Sin embargo, los -24º de Ifrane (-24, no -23) están reconocidos internacionalmente.

Por cierto, será la mínima oficial de África, pero NI DE COÑA es la Tª mínima real de África. Tanto en los Atlas, como en los Drakensberg como en los cincomiles de la zona ecuatorial se han tenido que registrar por huevos mínimas inferiores.

Coño, pero eso pasa en todos lados, no hay una estación en cada metro cuadrado del planeta  ::) ::)

Desde Benacazón (Sevilla, 123 m). Sigue las Estadísticas Provinciales de Puntos de Calor

 

Desconectado Patagon

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1022
Re: Una duda sobre la cordillera del Atlas.
« Respuesta #21 en: Jueves 22 Abril 2010 18:12:20 pm »
Por cierto, será la mínima oficial de África, pero NI DE COÑA es la Tª mínima real de África. Tanto en los Atlas, como en los Drakensberg como en los cincomiles de la zona ecuatorial se han tenido que registrar por huevos mínimas inferiores.

Pues a menos que los huevos produzcan frio puede que asi sea.

Los cinco miles del tropico tienen una temperatura bastante estable, y en la cima del Kilimanjaro no es demasiado baja.  Este articulo muestra dos años de medidas y la T no baja de -10C en la cumbre (claro que es el grupo de Kaser = glaciergate, asi que cualquiera sabe).  De todas formas los reanalisis del NCEP dan temperaturas similares a 500 mb

El Drakensberg esta mas cercano al tropico que el Atlas, y es mas bajo, asi que no tiene que ser mas frio. 

aqui teneis una buena tabla de extremos historicos:  http://wmo.asu.edu/#continental  y esta otra los pronosticados para hoy en montaña: http://www.meteoexploration.com/mountain/extremes_es.html

pannus

  • Visitante
Re: Una duda sobre la cordillera del Atlas.
« Respuesta #22 en: Jueves 22 Abril 2010 22:02:41 pm »
Con los cincomiles de África ecuatorial he patinado.
Es cierto que si las nieves perpetuas comienzan a 4600-5000 m, la iso 0 está a tal cota que la -10 quizá se halle por encima de la cumbre del Kilimanjaro (casi 6000 m). Teniendo en cuenta la prácticamente nula oscilación anual de Tª, y lo poco favorecedora que resulta la orografía de unos montañotes tan aislados y prominentes para formar lagos de aire frío, bien pudiera ser que bajar de -15º fuese francamente difícil.
Muy buen artículo el del Kilimanjaro. Lástima... que esté en inglés.

Con respecto al Atlas, habría que ver si Ifrane (no tengo mapas topográficos de la zona) está en un buen valle o meseta para inversiones térmicas, porque si a 1635 m hubo -23,9º, a los 4167 m del Toubkal... quién sabe.
Sinceramente, ¿con este mapa no crees que en las cumbres del Atlas se hayan rebasado con creces esos -24º?



¿O éste?



Del Drakensberg puede que tengas razón.

Desconectado Patagon

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1022
Re: Una duda sobre la cordillera del Atlas.
« Respuesta #23 en: Viernes 23 Abril 2010 12:11:36 pm »
Pannus,  con ese mapa, el Toubkal estaria cerca de la isoterma de -5 a 850 hPa, si sigues el gradiante adiabatico standard la cumbre estaria a unos -22C.

aqui va una imagen del tefigrama de la NOAA para Ifrane que muestra claramente una inversion.  Es un sitio desertico, con cielos despejados, asi que no es raro que haya un enfriaminto radiativo importante.



Aunque no se hayan medido temperaturas cerca de las cumbres, es muy probable que si hay alguna cubeta elevada, que este cubierta de nieve en invierno, los dias muy frios como ese del record de Ifrane, registre una temperatura mas baja.  Pero imagino que Marruecos tiene otras prioridades que insrumentar el Atlas.

Los datos de reanalisis de los ultimos 30 años dan un minimo de ~ -20C a 600 hPa, asi que no seria dificil que el dia de la minima de Ifrane las cumbres estuvieran a una temperatura aun mas baja, lastima que el reanalisis empiece en 1948, no hay datos para 1935
 

 
Sobre el articulo del Kili, como decia mi abuelo, "no te fies ni de tu padre"
 
Fijate que la ecuacion 2, en la que se basa todo el modelo esta estrepitosamente mal.  Tienen dos soles, o mas bien duplican el termino de radiacion solar.  Primero tienen radiacion neta y luego le suman la que pasa a la "sub-superficie".  Eso no se puede hacer, o es neta o no es neta, es como si dices "mi salario neto es 100000 mas otros 50000 que gano en m.  O es neto o no, no puede ser "neto mas algo mas".  El primer termino de la ecuacion es TODO lo que llega mas todo lo que se refleja, si a eso le sumas algo mas estan violando la primera ley de la  termodinamica. Si a eso le añades que su tesis fundamental es la de retroceso por radiacion solar y no por aumento de temperatura... pues empieza a oler... Pero como ya te decia estos son los del Glaciergate

para que luego te fies del "peer review"...