Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?

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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #156 en: Viernes 21 Septiembre 2012 19:34:19 pm »
Pero la temperatura media del verano es muy superior en Barcelona a Vitoria/Pamplona.
Sabía que me lo ibas a decir, pero las medias de las máximas no son tan diferentes en Barcelona y Pamplona (en Vitoria si son algo más bajas). Hablo de las máximas porque la evaporación depende mucho del valor de temperatura diurna que se alcance. Temperaturas medias máximas elevadas significan que ha habido bastante radiación solar y que la humedad relativa no era demasiado elevada.
He calculado un "índice de mediterraneidad" sencillo que consiste en dividir la suma de precipitaciones medias mensuales de mayo, junio, julio, agosto y septiembre entre la temperatura media de las máximas del mes más caluroso (julio y agosto). Si dicho valor es superior a 10 el clima tiene un verano húmedo y considero que no puede ser considerado como clima mediterráneo.
Los valores que me han salido son:
Vitoria: 9,8
Pamplona: 8,9
Barcelona-aeropuerto: 9,7
Como ves me sale más mediterránea Pamplona que Barcelona.

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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #157 en: Viernes 21 Septiembre 2012 20:12:21 pm »
Si estoy de acuerdo contigo. Realmente Vitoria y Pamplona no son oceánicas. Serían de transición entre oceánico y mediterráneo, y quizás Barcelona también. Pero sigo pensando que Barcelona es un poco más mediterránea, porque hay que tener en cuenta tanto precipitación como temperatura.

En esas fórmulas la precipitación tiene mucho más importancia que la temperatura, porque la precipitación varía mucho más, pudiendo ser superior o triple, mientras que la temperatura media sólo puede variar unos pocos grados.
« Última modificación: Viernes 21 Septiembre 2012 20:19:23 pm por Ferreiro »
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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #158 en: Viernes 21 Septiembre 2012 21:20:06 pm »
Luego hay un parámetro que diferencia completamente el clima de la CCC (Costa Central Catalana) respecto al resto de la Cuenca Mediterránea, toda entera, excepto el Golfo de Génova.

La gran nubosidad a lo largo del año con un pico secundario justamente alrededor del solsticio de verano. En ese período normalmente el Anticiclón de las Azores lanza una inflexión hacia el Pirineo que ocasiona el Mistral (Tramuntana en la Costa Brava) que en nuestra zona se convierte en el clásico 'rebuf', ocasionado una abundancia de días nubosos o directamente cubiertos justamente en el momento del año de máxima radiación solar. Ello retrasa el máximo de temperaturas y además ocasiona una leve pausa en el curso anual del ascenso térmico. La misma situación provoca también en el Golgo de Génova la 'maccaja' (nubes y estratos bajos).

Es decir, ambos climas, al límite del Mediterráneo, tienen en común la alta nubosidad cuando más 'pica' el sol. Y se nota, y mucho, en el paisaje. Nada qué ver el tramo de costa y llanos adyacentes del Languedoc y Provenza hasta Cannes -claramente marcados por la aridez- con lo que un viajero encuentra resiguiendo la costa francesa del Mediterráneo contra más cerca de Italia o de Cataluña.

Badalona, vista al mar un día de D mediterránea (12-10-10)

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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #159 en: Sábado 22 Septiembre 2012 10:17:41 am »
Si estoy de acuerdo contigo. Realmente Vitoria y Pamplona no son oceánicas. Serían de transición entre oceánico y mediterráneo, y quizás Barcelona también. Pero sigo pensando que Barcelona es un poco más mediterránea, porque hay que tener en cuenta tanto precipitación como temperatura.

En esas fórmulas la precipitación tiene mucho más importancia que la temperatura, porque la precipitación varía mucho más, pudiendo ser superior o triple, mientras que la temperatura media sólo puede variar unos pocos grados.
Tienes razón, tal vez el índice que he puesto no es muy acertado. He estado mirando un artículo de Rivas Martínez, el catedrático que gestiona la página bioclimatics y utiliza un índice de mediterraneidad basado en la precipitación de julio y agosto y la evapotranspiración de los mismos meses. Comenta lo siguiente:
"Para tener una idea general sobre la mediterraneidad de una localidad un índice significativo es Im2 (ETPjulio+agosto/precis julio+ agosto). Los mayores índices de mediterraneidad aparecen en el sur y suroeste peninsular, ya que unen a una elevada ETP una escasísima precipitación estival por efecto del anticiclón de Azores. Por el contrario, las del cuadrante nororiental tienen un índice de mediterraneidad bajo debido a que las perturbaciones regidas por el golfo de León ocasionan precipitaciones estivales importantes, que incluso llegan a enmascarar el carácter mediterráneo de algunas localidades, como sucede con Gerona, por lo que sería necesario para obtener buenas correlaciones utilizar un factor de corrección (apros. 1,2) en esos territorios."
Dice que con índice menor de 3,5 la localidad pertenece a la región Eurosiberiana y de lo contrario a la Mediterránea, con la excepción del área del nordeste.
Ejemplos:
Pamplona: 2,6 (a mí con datos actuales me sale 2,9)
Vitoria: 3,0 ( a mí 2,5)
Gerona: 2,8 (a mí 3,4)
Barcelona:3,8 (a mí 3,3)

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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #160 en: Sábado 22 Septiembre 2012 13:55:33 pm »
Entiendo que es necesario también tener en cuenta la distribución de las precipitaciones veraniegas.

No es lo mismo una precipitación de 70 mm distribuidos en 3 días de tormenta, que esa misma precipitación distribuida en muchos días de lluvia suave (por ejemplo, lo que ocurre en el cantábrico oriental con viento NO causado por el A de las Azores en verano)
Pamplona, 445 m.s.n.m

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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #161 en: Sábado 22 Septiembre 2012 13:59:01 pm »
Entiendo que es necesario también tener en cuenta la distribución de las precipitaciones veraniegas.

No es lo mismo una precipitación de 70 mm distribuidos en 3 días de tormenta, que esa misma precipitación distribuida en muchos días de lluvia suave (por ejemplo, lo que ocurre en el cantábrico oriental con viento NO causado por el A de las Azores en verano)
Por supuesto que no es lo mismo, de hecho 30 mm de lluvia en Galicia normalmente suponen un montón de días grises de lluvia y fresquitos mientras que en el Pirineo pueden caer en dos tormentas seguidas y el resto del mes estar completamente seco; lo que ocurre es que algún índice hay que tomar para poder hacer categorías y poder diferenciar las zonas climáticas.

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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #162 en: Sábado 22 Septiembre 2012 17:39:04 pm »
Se tiende a sobrestimar la importancia de la precipitación, que la tiene y mucha, pero no lo es todo. Si sólo tenemos en cuenta la precipitación salen cosas tan curiosas como que Napoles, Dubrovnik o la capital de Montenegro no son mediterráneas. Lo explico con un ejemplo, precipitación de los 4 meses de verano

Pamplona 173 mm
Vitoria 181 mm
Lugo 197 mm
Barcelona 208 mm
Girona 212 mm
Napoles 187 mm
Dubrovnik 211 mm
Podgorica 288 mm

Rijeka 458 mm (no se puede considerar mediterránea, es subtropical húmedo, como decía Roberto)

Roberto, la fórmula de Rivas tiene el mismo defecto, la precipitación de Podgorica casi dobla a la de Pamplona, pero la diferencia de temperatura media es muy pequeña, con lo cual en esas fórmulas siempre la ciudad más lluviosa es la menos mediterránea.

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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #163 en: Sábado 22 Septiembre 2012 17:41:23 pm »
Luego hay un parámetro que diferencia completamente el clima de la CCC (Costa Central Catalana) respecto al resto de la Cuenca Mediterránea, toda entera, excepto el Golfo de Génova.

La gran nubosidad a lo largo del año con un pico secundario justamente alrededor del solsticio de verano. En ese período normalmente el Anticiclón de las Azores lanza una inflexión hacia el Pirineo que ocasiona el Mistral (Tramuntana en la Costa Brava) que en nuestra zona se convierte en el clásico 'rebuf', ocasionado una abundancia de días nubosos o directamente cubiertos justamente en el momento del año de máxima radiación solar. Ello retrasa el máximo de temperaturas y además ocasiona una leve pausa en el curso anual del ascenso térmico. La misma situación provoca también en el Golgo de Génova la 'maccaja' (nubes y estratos bajos).

Es decir, ambos climas, al límite del Mediterráneo, tienen en común la alta nubosidad cuando más 'pica' el sol. Y se nota, y mucho, en el paisaje. Nada qué ver el tramo de costa y llanos adyacentes del Languedoc y Provenza hasta Cannes -claramente marcados por la aridez- con lo que un viajero encuentra resiguiendo la costa francesa del Mediterráneo contra más cerca de Italia o de Cataluña.

A ver, nunca había oído de ese fenómeno, pero el efecto tiene que ser mínimo, al menos según AEMET la insolación de julio+agosto es

Barcelona 592 horas
Castellón 602 horas
Valencia 599 horas
Alicante 637 horas
Murcia-San Javier 543 horas
« Última modificación: Sábado 22 Septiembre 2012 17:43:39 pm por Ferreiro »
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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #164 en: Domingo 23 Septiembre 2012 14:41:24 pm »
Se tiende a sobrestimar la importancia de la precipitación, que la tiene y mucha, pero no lo es todo. Si sólo tenemos en cuenta la precipitación salen cosas tan curiosas como que Napoles, Dubrovnik o la capital de Montenegro no son mediterráneas. Lo explico con un ejemplo, precipitación de los 4 meses de verano

Pamplona 173 mm
Vitoria 181 mm
Lugo 197 mm
Barcelona 208 mm
Girona 212 mm
Napoles 187 mm
Dubrovnik 211 mm
Podgorica 288 mm

Rijeka 458 mm (no se puede considerar mediterránea, es subtropical húmedo, como decía Roberto)

Roberto, la fórmula de Rivas tiene el mismo defecto, la precipitación de Podgorica casi dobla a la de Pamplona, pero la diferencia de temperatura media es muy pequeña, con lo cual en esas fórmulas siempre la ciudad más lluviosa es la menos mediterránea.

Pero si se mira sólo julio, quizás el mes veraniego por excelencia,

Barcelona 20 mm
Dubrovnik 24 mm
Napoles 29 mm
Girona 30 mm
Lugo 34 mm
Podgorica 38 mm
Pamplona 40 mm
Vitoria 43 mm
Rijeka 82 mm

Creo que es muy revelador el mes de julio.
« Última modificación: Domingo 23 Septiembre 2012 14:44:28 pm por Ferreiro »
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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #165 en: Lunes 24 Septiembre 2012 19:04:54 pm »
Roberto, la fórmula de Rivas tiene el mismo defecto, la precipitación de Podgorica casi dobla a la de Pamplona, pero la diferencia de temperatura media es muy pequeña, con lo cual en esas fórmulas siempre la ciudad más lluviosa es la menos mediterránea.
La fórmula de Rivas Martínez tiene en cuenta la ETP (evapotranspiración potencial) no la temperatura.

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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #166 en: Miércoles 03 Octubre 2012 19:53:10 pm »
Roberto, la fórmula de Rivas tiene el mismo defecto, la precipitación de Podgorica casi dobla a la de Pamplona, pero la diferencia de temperatura media es muy pequeña, con lo cual en esas fórmulas siempre la ciudad más lluviosa es la menos mediterránea.
La fórmula de Rivas Martínez tiene en cuenta la ETP (evapotranspiración potencial) no la temperatura.
Utilizando los datos oficiales y el índice de mediterraneidad de Rivas Martinez (ETP del verano/preci del verano) sale lo siguiente:
Vitoria-Foronda: (95+113+107)/(51+43+45)=2.27
Pamplona-Noáin: (102+124+117)/(47+40+43)=2.64
Pamplona-Observatorio: (102+123+117)/(53+43+42.5)=2,47
El límite que pone Rivas para diferenciar entre la región eurosiberiana y la mediterránea es 2,5; de tal manera Foronda no sería mediterránea, el observatorio de Pamplona tampoco por los pelos y Noáin entraría ya en la zona mediterránea.
El caso de Pamplona y Noáin es curioso, ya que sólo una diferencia de 6 kilómetros y sin obstáculos orográficos hace que Pamplona tenga una preci media anual de 798 mm (1971-2000)  mientras que Noáin de tan sólo 721 mm (1975-2000). Todavía no he encontrado explicación a esa diferencia de precipitación. No creo que los cuatro años de diferencia en el período puedan ser la causa de esos 70 mm de diferencia en dos lugares tan próximos y similares.


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Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #167 en: Viernes 12 Octubre 2012 13:13:19 pm »
Si comparamos los datos de las estaciones manuales de Pamplona y Noain que apacecen en meteo.navarra.es , para el periodo 2002-2011 (quitando 2006 que faltaban datos), la media anual de precipitaciones quedaría así:

Pamplona: 780 mm/año
Noain: 649 mm/año

A m me parece una barbaridad de diferencia, teniendo en cuenta que el periodo de medición es exactamente el mismo.
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