Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?

pannus

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Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #108 en: Viernes 08 Octubre 2010 17:44:19 pm »
Oséase, balance entre saldo negativo (agua que perdemos por evapotranspiración) y saldo positivo (precipitaciones).

Desconectado Fco

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Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #109 en: Viernes 08 Octubre 2010 21:45:08 pm »
Atención a la insolación en la costa oeste francesa

Francia


Irlanda


Gran Bretaña


Bretaña

Desconectado Roberto-Iruña

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Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #110 en: Sábado 09 Octubre 2010 08:37:06 am »
El amarilleamiento de las plantas yo creo que sí es indicativo de sequedad, dado que adaptan su ciclo a ese momento de sequía y en general aquellas que se adapten mejor al clima local triunfarán, aunque en muchas zonas la relación no sea perfecta.

Esto es correcto referido a la vegetación natural. Pero en los cultivos no. El trigo en origen es una planta mediterránea que adapta su ciclo vital a la sequedad del verano, pero gracias al hombre ahora se cultiva practicamente en cualquier lugar de clima templado o frío. Las praderas naturales de los lugares húmedos si pueden llegar a mantenerse siempre verdes porque contienen muchas gramíneas perennes.

pannus

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Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #111 en: Sábado 09 Octubre 2010 17:59:05 pm »
Bueno, parace que se va aclarando el rompecabezas...

Desconectado Pek

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Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #112 en: Lunes 11 Octubre 2010 18:44:51 pm »
 Un listado que hice ya algún tiempo. Por si os ayuda con el asunto de la reserva y el déficit hídricos.

 Fuente utilizada para los datos: http://www.globalbioclimatics.org/ Los períodos no son homogéneos (aunque para hacerse una idea sirven) por lo que la comparación y el listado no pretende ser completamente estricta y exhaustiva. Tampoco están todos los países europeos, pero sí tenemos una buena colección de estaciones de muchas zonas del viejo continente.


Índice de aridez anual (de menos árido a más árido), número de meses con el suelo al 100 % de su capacidad hídrica, (% de reserva en el mes más seco en caso de no tener déficit hídrico), [número de meses con déficit hídrico]

- Lomnicky Stit (Eslovaq): 0,22. 12. (100). [0.] 1985-1994 (2634 msnm)
- Artikutza 660 (Na): 0,25. 12. (100). [0.] 1969-1997 (660 msnm)
- Artikutza 300 (Na): 0,25. 12. (100). [0.] 1950-1980 (300 msnm)
- Candanchú (Hu): 0,25. 11. (89). [0.] 1951-1969 (1600 msnm)
- Vik (Isl): 0,26. 12. (100). [0.] 1969-1994 (20 msnm; 63 º25´Norte)  
- Roncesvalles (Na): 0,27. 10. (66). [0.] 1974-1996 (963 msnm)
- Kolasin (SeryMont): 0,27. 9. [1]. 1987-1994 (951 msnm)
- Leitariegos (Ast): 0,28. 10. (37). [0.] 1945-1969 (1525 msnm)
- San Roque de Riomiera (Can): 0,29. 12. (100). [0.] 1977-1996 (570 msnm)
- Piedrafita do Cebreiro (Lug): 0,30. 9. [1]. 1951-1962 (1099 msnm)
- Omulurf (Rum): 0,32. 12. (100). [0.]. 1978-1994 (2504 msnm)
- Bergen (Nor): 0,32. 12. (100). [0.]. 1970-1980 (45 msnm)
- A Capela (ACor): 0,32. 10. (71). [0.] 1934-1955 (364 msnm)  
- Porto do Barqueiro (ACor):0,33. 10. (15). [0.]
- Leitza (Na): 0,33. 10. (61). [0.] 1986-1997 (670 msnm)
- Fagurholsmyri (Isl): 0,33. 10. (85). [0.] 1969-1994 (9 msnm)
- Negreira (ACor): 0,33. 8. [1] 1956-1967 (183 msnm)
- Sniezka (Pol): 0,34. 12. (100). [0.] 1982 -1994 (1611 msnm)  
- Oiartzun (Gui): 0,35. 12. (100). [0.] 1954-1982 (82 msnm)
- El Escudo (Can): 0,35. 10. (95). [0.] 1953-1960 (1022 msnm)
- Arizkun (Na): 0,35. 10. (78). [0.] 1976-1997 (257 msnm)
- Fraga (Lug): 0.38. 7. [1] 1950-1969 (600 msnm)
- Villacarriedo (Can): 0.39. 10. (61). [0.] 1951-1969 (212 msnm)
- As Pontes (ACor): 0,39. 8. [1] 1948-1969 (343 msnm)
- Noia (ACor): 0,40. 8. [1] 1958-1970 (104 msnm)
- Irún (Gui): 0,42. 9. (57). [0.]. 1913-1972 (5 msnm)
- Valcarlos (Na): 0,42. 8. (44). [0.]. 1974-1997 (320 msnm)
- Hoyvik (Din): 0,42. (54). [0.]. 1950-1980 (20 msnm)  
- San Martín de Oscos (Ast): 0,42. 7. [1]. 1949-1969 (697 msnm)
- Hondarribia (Gui): 0,43. 9. (67). [0.]
- Vilasantar (ACor): 0,43. 8. [1]. 1952-1969 (410 msnm)
- Teigarhorn (Isl): 0,44. 8. (29). [0.]. 1964-1994 (18 msnm)
- Santiago de Compostela (ACor): 0,45. 7. [1]. 1931-1960 (316 msnm)
- Valentia (Irl): 0,45. 10. (98). [0.]. 1927-1994 (14 msnm)
- Andoain (Gui): 0,46. 9. (41). [0.]. 1945-1970 (70 msnm)
- Kristiansand (Nor): 0,46. 7. [1]. 1938-1994 (16 msnm)  
- Salcedo (Pont): 0,46. 8. [2]. 1950-1969 (40 msnm).
- Smolyan/Raykovo (Bulg): 0,46. 8. [2]. 1981-1994 (1180 msnm)
- Villabona (Gui): 0,47. 8. (24). [0.]. 1925-1987 (172 msnm)
- Dalwhinnie (RU): 0,47. 7. (42). [0.]
- Rellanos (Ast): 0,47. 7. [1]. 1947-1960 (340 msnm)
- Novo Mesto (Esloven): 0,50. 10. (70). [0.]. 1978-1994 (206 msnm)
- Alesund-Vigra (Nor): 0,50. 7. [1]. 1978-1994 (22 msnm)
- Stornoway (RU): 0,51. 7. (23). [0.]
- Santander-Parayas (Can):0,52. 8. (2). [0.]
- Oriñón (Can): 0,52. 8. (11). [0.] 1960-1969 (63 msnm)
- Krakenes (Nor): 0,52. 7. (12). [0.]. 1973-1994 (41 msnm)
- San Sebastián (Gui):0,54. 8. (4). [0.]
- Coya-Piloña (Ast): 0,54. 7. [1]. 1957-1969 (250 msnm)
- St Hubert (Belg): 0,54. 9. (80). [0.]. 1984-1994 (558 msnm)
- Markree Castle (Irl): 0,55. 9. (71). [0.]. 1937-1994 (37 msnm)  
- Tiree (RU): 0,56. 7. (48). [0.]
- Comillas (Can): 0,57. 7. (18). [0.] 1944-1969 (24 msnm)
- Stavanger Sola (Nor): 0,58. 7. [1]. 1927-1994 (9 msnm)
- Lerwick Shetland (RU): 0,58. 7. [1]
- Sumburgh (RU):0,58. 7. [1]
- Bilbao-Sondica (Viz): 0,60. 8. [1]. 1949-1970 (45 msnm)
- Llanes (Ast): 0,61. 7. [1]. 1954-1970 (12 msnm)
- Santander (Can): 0,61. 8. [1]. 1964-1994 (66 msnm)
- Stykkisholmur (Isl): 0,62. 6. [3]. 1974-1994 (25 msnm)
- Lastres (Ast): 0,63. 7. [1]. 1945-1969 (93 msnm)
- Waterford (Irl): 0,65. 6. (33). [0.]. 1959-1994 (41 msnm)
- Lugo (Lug): 0,65. 7. [3]. 1936-1968 (454 msnm)
- Génova (It): 0,65. 8. [2]. 1944-1994 (37 msnm)
- Torrelavega (Can): 0,66. 6. [2]. 1947-1969 (20 msnm)
- Grado (Ast): 0,67. 7. [3]. 1943-1969 (65 msnm)
- Woodvale (RU): 0,68. 7. (40). [0.]
- Salinas (Ast): 0,69. 7. [1]. 1932-1969 (26 msnm)
- Gijón (Ast):0,70. 7. [2]
- Rab (Cro): 0,70. 8. [2]. 1978-1994 (6 msnm)
- Castropol (Ast): 0,71. 7. [2]. 1929-1950 (27 msnm)
- Charleroi (Belg): 0,71. 5. (3). [0.]
- Punta Galea (Viz): 0,72. 7. [1]. 1946-1969 (20 msnm)
- Ulcinj (SeryMont): 0,72. 7. [3]. 1985-1994 (100 msnm)  
- A Coruña (ACor): 0,74. 6. [3]. 1964-1994 (57 msnm)
- Oviedo (Ast): 0,75. 7. [3]. 1941-1969 (200 msnm)
- St Mawgan (RU): 0,75. 6. [2]
- Husum (Ale): 0,76. 6. [2]. 1954-1994 (28 msnm)
- Zermatt (Sui): 0,76. 6. [2]. 1946-1994 (1610 msnm)
- The Lizard (RU): 0,76. 5. [2]
- Wick (RU): 0,79. 6. [1]
- Jersey (RU): 0,79. 6. [3]
- Mhic Easmuinn (Irl): 0,82. 5. [1]. 1959-1994 (96 msnm)
- Hamburgo (Ale): 0,84. 5. [3]. 1914-1994 (16 msnm)
- Vestervig (Din): 0,84. 6. [3]. 1924-1994 (25 msnm)
- Tvingstrup (Din): 0,86. 5. [2]. 1954-1994 (66 msnm)
- Burdeos-Merigna (Fra): 0,87. 5. [3]. 1947-1994 (49 msnm)
- St Nazaire (Fra): 0,88. 5. [3]. 1964-1994 (3 msnm)
- Weiden (Ale): 0,89. 4. [2]. 1954-1994 (402 msnm)
- Trier (Ale): 0,90. 5. [3]. 1954-1994 (135 msnm)
- Ternhill (RU):0,91. 5. [3]
- Newcastle (RU):0,92. 4. [2]
- Lyon-Bron (Fra): 0,95. 5. [3]. 1924-1994 (198 msnm)
- Ramstein (Ale): 0,98. 3. [4]. 1982-1994 (237 msnm)
- Walcz (Pol): 0,98. 3. [3]. 1982-1994 (114 msnm)
- Venecia (It): 1.0. 5. [3]. 1966-1982 (1 msnm)
- Husavik (Isl): 1,0. 5. [4] 1982-1994 (10 msnm)
- Hofn (Isl): 1,0. 5. [3]. 1984-1994 (20 msnm)
- West Raynham (RU): 1,0. 3. [4]
- Neuburg (Ale): 1,02. 3. [3]. 1954-1994 (380 msnm)
- Bratislava (Eslovaq): 1,02. 5. [3]. 1944-1994 (132 msnm)
- Bitteswell (RU): 1,02. 3. [3]
- Mlawa (Pol): 1,02. 3. [4]. 1982-1994 (146 msnm)
- Kragujevac (SeryMont): 1,05. 5. [3]. 1978-1994 (183 msnm)  
- Skagen (Din): 1,06. 5. [4]. 1944-1994 (7 msnm)
- Neustrelitz (Ale): 1.07. 3. [3]. 1985-1994 (70 msnm)
- Poitiers (Fra): 1,07. 4. [3]. 1954-1994 (127 msnm)
- Sofía (Bulg): 1,08. 4. [3]. 1971-1980 (550 msnm)
- Pecs (Hung): 1,08. 5. [3]. 1950-1980 (141 msnm)
- Villafranca-Ganf (It): 1,09. 4. [4]. 1984-1994 (72 msnm)
- Rimini (It): 1,09. 5. [4]. 1984-1994 (12 msnm)  
- Satu Mare (Rum): 1,10. 3. [4]. 1978-1994 (130 msnm)  
- Frankfurt-Oder (Ale): 1,13. 3. [4]. 1985-1994 (58 msnm)
- Villaroche (Fra): 1,15. 3. [4]. 1964-1994 (177 msnm)
- Varsovia (Pol): 1,18. 2. [4]. 1982-1994 (107 msnm)
- Evreux (Fra): 1,19. 3. [3]
- Clermont-Ferrand (Fra): 1,19. 0. [3]. 1959-1980 (329 msnm)
- Novi Sad (SeryMont): 1,19. 3. [3]. 1978-1994 (80 msnm)
- Deva (Rum): 1,20. 2. [3]. 1944-1994 (190 msnm)  
- Rousse o Ruse (Bulg): 1,21. 4. [4]. 1979-1994 (46 msnm)
- Akureyri (Isl): 1,21. 5. [4]. 1950-1980 (7 msnm)
- Torun (Pol): 1,22. 2. [5]. 1982-1994 (70 msnm)  
- Manston (RU): 1,23. 3. [4]
- Wiesbaden (Ale): 1,40. 2. [5]. 1983-1994 (140 msnm)
- Constanza (Rum): 1,83. 1. [5]. 1944-1994 (30 msnm)

Nota: al 0 en número de meses con déficit hídrico le he añadido un puntito porque si no me salía un simbolito raro.

Índice de mediterraneidad en verano (de menor a mayor)

- Vik (Isl): 0,59 (extremo sur de Islandia)
- Artikutza 660 (Na): 0,62
- Lomnicky Sit (Eslovaq): 0,63 (Pico de los Altos Tatra)
- Omulurf (Rum): 0,67 (Pico de los Cárpatos Meridionales)
- Artikutza 300 (Na): 0,69.
- Candanchú (Hu): 0,73
- Sniezka (Pol): 0,74 (Pico de los Sudetes Polacos. Cerquita de Jelenia Gora)
- Bergen (Nor): 0,77    
- Oiartzun (Gui): 0,80
- San Roque de Riomiera (Can): 0,83
- El Escudo (Can): 0,85
- Valentia (Irl): 0,90 (zona suroccidental de Irlanda. Una de las zonas más lluviosas de este país)
- Fagurholsmyri (Isl): 0,91 (costa suroriental de Islandia. A los pies del glaciar más grande de Europa, el Vatnajokull)
- Markree Castle (Irl): 1,01 (lugar más frio de Irlanda. En el norte)
- Leitza (Na): 1,02
- St Hubert (Belg): 1,03 (Plenas Ardenas, lo más verde de Bélgica)
- A Capela (ACor): 1,04
- Arizkun (Na): 1,04
- Novo Mesto (Esloven): 1,04 (Uno de los lugares más verdes de Europa según el satélite)
- Hondarribia (Gui):1,09
- Roncesvalles (Na): 1,10
- Villacarriedo (Can): 1,10
- Tiree (RU): 1,13
- Irún (Gui):1,15
- Hoyvik (Din): 1,15 (En las islas Feroe, territorio autónomo que pertenece al Reino De Dinamarca)
- Woodvale (RU): 1,17
- Leitariegos (Ast): 1,18
- Kristiansand (Nor): 1,19 (sur de Noruega. Estrecho de Skagerrak)
- Waterford (Irl): 1,21 (zona suroriental de Irlanda)
- Andoain (Gui): 1,22
- Valcarlos (Na): 1,22
- Krakenes (Nor): 1,22 (al sur de Alesund, en la entrada del Nordfjord. Cerca del Jostedalsbreen)
- Dalwhinnie (RU):1,23
- Stavanger Sola (Nor): 1,26 (Suroeste de Noruega. Al sur de Bergen)
- Teigarhorn (Isl): 1,26 (este de Islandia)
- Stornoway (RU): 1,28
- Villabona (Gui): 1,31
- Porto do Barqueiro (ACor): 1,31
- Alesund-Vigra (Nor): 1,31 (costera. Entre Bergen y Trondheim)
- Charleroi (Belg):1,34
- Comillas (Can): 1,37
- Oriñón (Can): 1,41
- Husum (Ale): 1,41 (norte de Alemania, cerca de Flensburgo y la frontera danesa. Frente a las costas del Mar del Norte)
- Hamburgo (Ale): 1,43
- Piedrafita do Cebreiro (Lug): 1,44
- Kolasin (SerbyMont):1,44. (Montañas de Montenegro. Lugar muy muy lluvioso. Pasa de 2100 litros anuales)
- San Sebastián (Gui): 1,45
- Weiden (Ale): 1,45 (entre Nuremberg y la frontera checa)
- Mhic Easmuinn (Irl): 1,47 (cerquita de Dublín)
- Newcastle (RU):1,47
- Smolyan/Raykovo (Bulg): 1,48. En plenos Montes Ródope.
- Negreira (ACor): 1,49
- Santander-Parayas (Can): 1,50
- Lerwick Shetland (RU): 1,52
- Sumburgh (RU):1,52
- Neuburg (Ale). 1,52 (entre Munich y Nuremberg. A orillas del Danubio)
- Mlawa (Pol): 1,52 (al norte de Varsovia)
- Wick (RU): 1,54
- Ramstein (Ale): 1,54 (cerca de Kaiserlautern)
- Frankfurt-Oder (Ale): 1,56 (junto a la frontera polaca)
- Walcz (Pol): 1,58 (Noroeste de Polonia. Pomerania)
- Trier (Ale): 1,59 (muy cerca de la frontera con Luxemburgo)
- Coya-Piloña (Ast): 1,60
- St Mawgan (RU): 1,60
- Zermatt (Sui): 1,62 (Alpes)
- Fraga (Lug): 1,63
- Neustrelitz (Ale): 1,64 (Entre Berlín y Rostock)
- Rellanos (Ast): 1,65
- Lyon-Bron (Fra): 1,66
- Lastres (Ast): 1,70
- Torun (Pol): 1,71 (noroeste de Varsovia)
- San Martín de Oscos (Ast): 1,73
- Deva (Rum): 1,73 (zona de Transilvania entre los Cárpatos Meridionales y los Montes Apuseni)
- Llanes (Ast): 1,74
- Santander (Can): 1,75
- Bilbao-Sondica (Viz): 1,76
- Gijón (Ast): 1,77
- Clermont-Ferrand (Fra): 1,77. Macizo Central Francés
- Torrelavega (Can): 1,78
- Vestervig (Din): 1,78 (zona noroccidental de Jutlandia)
- Ternhill (RU):1,78
- Jersey (RU): 1,79
- Varsovia (Pol): 1,79
- Noia (ACor): 1,80
- Punta Galea (Viz): 1,81
- Bitteswell (RU): 1,81
- As Pontes (ACor): 1,82
- The Lizard (RU):1,83
- Satu Mare (Rum): 1,85 (noroeste de Rumanía. Cerca de las fronteras húngara y ucraniana)
- Tvingstrup (Din): 1,89 (centro de la península de Jutlandia)
- Grado (Ast): 1,92
- Sofía (Bulg): 1,92
- Vilasantar (ACor): 1,93
- Santiago de Compostela (ACor): 1,94
- Salinas (Ast): 1,97
- West Raynham (RU): 1.98
- Bratislava (Eslovaq): 1,99
- Kragujevac (SeryMont): 1,99. (Entre Belgrado y Nis)
- Oviedo (Ast): 2,0
- Skagen (Din): 2,0 (Extremo norte de la península de Jutlandia. Enfrente de Goteborg)
- Villaroche (Fra): 2,03 (cerquita de París)
- Rousse o Ruse (Bulg): 2,08 (junto al río Danubio y la frontera rumana)
- Wiesbaden (Ale): 2,10 (en el valle del Rhin, entre Mainz y Frankfurt am Main)
- Venecia (It): 2,10
- Castropol (Ast): 2,11
- Pecs (Hung): 2,12 (cerca de la frontera con Croacia)
- Rab (Cro): 2,15 (costa croata)
- Husavik (Isl): 2,18 (norte de Islandia)
- Hofn (Isl): 2,19 (noreste de Islandia)
- Burdeos-Merigna (Fra): 2,20
-Villafranca-Ganf (It): 2,20 (al lado de Verona, cerquita del Lago di Garda. Norte de Italia)
- St Nazaire (Fra): 2,22 (costa atlántica francesa, justo al sur de Bretaña y cerquita de Nantes)
- Evreux (Fra): 2,31
- Novi Sad (SeryMont): 2,36 (al noreste de Belgrado)
- Stykkisholmur (Isl): 2,38 (costa oeste de Islandia)
- Poitiers (Fra): 2,39
- Salcedo (Pont): 2,41
- Génova (It): 2,41
- Manston (RU): 2,45
- A Coruña (ACor): 2,57
- Lugo (Lug): 2,58
- Rimini (It): 3,12. (Cerquita de San Marino)
- Constanza (Rum): 3,59 (costa del Mar Negro)
- Akureyri (Isl): 3,94 (norte de Islandia)
- Ulcinj (SeryMont): 4,28 (costa montenegrina. Cercana a Albania)


 En esta lista tenemos dos estaciones de alta montaña: Lomnicky y Omulurf.
 Hay también cuatro estaciones de media-alta montaña (1500-1600 msnm): Leitariegos, Candanchú, Sniezka (Polonia) y Zermatt (Suiza). Y varias más de media montaña (900-1100 msnm): Roncesvalles, Kolasin (Serbia y Montenegro), Piedrafita do Cebreiro, El Escudo y Smolyan/Raykovo (Bulgaria).

 Asimismo, tenemos varias estaciones por encima de los 60º de latitud Norte: Vik (Islandia), Bergen (Noruega), Fagurholsmyri (Islandia), Hoyvik (Dinamarca), Teigarhorn (Islandia), Alesund-Vigra (Noruega), Krakenes (Noruega), Lerwick Shetland (Reino Unido), Stykkisholmur (Islandia), Husavik (Islandia), Hofn (Islandia) y Akureyri (Islandia).      


 De todo esto (sobre todo del primer listado y la información que le acompaña) puede deducirse el verdor de la hierba (gramíneas y praderas naturales) con total tranquilidad.

 Por si quereis comparar con zonas más "secas". Índice de mediterraneidad:

Barcelona 3.67
Lleida 4.04
Ourense 4.9
Ávila 5.27
Zaragoza 6.5
Zamora 7.8
Valencia 8.32
Guadalajara 9.14
Toledo 10.26
Ciudad real 13.21
Cáceres 14.62
Granada 15.79
Badajoz 17.55
Jaen 21.08
Sevilla 22.09
Murcia 23.58
El Ejido 28.29
Almeria 45.38

Roma 5.06
Siracusa 13.06
Palermo 14.24
Capo Bellavista (Cerdeña): 15,47

-Iraklion (Creta): 71,99 (6 meses de déficit hídrico). Y la preci es de 707 litros, ojo.
-Larisa: 6,38
-Methoni: 43,95
-Naxos: 23,96
-Trikkala: 5,77
-Trípoli: 5,50

 Saludos
« Última modificación: Lunes 11 Octubre 2010 19:04:17 pm por Pek »

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Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #113 en: Lunes 11 Octubre 2010 19:21:16 pm »
Hola Pek ¿el índice de aridez anual es ETP/P?
Estos índices dan una idea muy buena de la aridez de un lugar, pero no tienen en cuenta un factor fundamental que es el número de días de precipitación. Sobre todo refiriéndome al índice de mediterraneidad.
Por ejemplo, Gerona tiene una media de precipitaciones en verano muy elevada, pero sin embargo los días de precipitación anuales son más bien escasos. Si te fías del índice de mediterraneidad Gerona no la clasificarías como mediterránea, pero si te fijas en los días de precipitación verías que en ningún caso es una ciudad de clima templado oceánico.
Incluso creo que el índice de mediterraneidad de Gerona es menor que el de Lugo. Con los datos de Rivas Martínez (Global Bioclimatics)
Girona Im3=2,52
Lugo Im3=2,58
¿Lugo es más mediterránea que Girona? No lo creo.

Desconectado Pek

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Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #114 en: Lunes 11 Octubre 2010 19:28:54 pm »
Hola Pek ¿el índice de aridez anual es ETP/P?
Estos índices dan una idea muy buena de la aridez de un lugar, pero no tienen en cuenta un factor fundamental que es el número de días de precipitación. Sobre todo refiriéndome al índice de mediterraneidad.
Por ejemplo, Gerona tiene una media de precipitaciones en verano muy elevada, pero sin embargo los días de precipitación anuales son más bien escasos. Si te fías del índice de mediterraneidad Gerona no la clasificarías como mediterránea, pero si te fijas en los días de precipitación verías que en ningún caso es una ciudad de clima templado oceánico.
Incluso creo que el índice de mediterraneidad de Gerona es menor que el de Lugo. Con los datos de Rivas Martínez (Global Bioclimatics)
Girona Im3=2,52
Lugo Im3=2,58
¿Lugo es más mediterránea que Girona? No lo creo.

Estoy de acuerdo en tu apreciación. La idea es no fijarse tanto en el índice (los he puesto porque he citado el post íntegro) y sí más en lo que le acompaña, sobre todo en el primer listado: número de meses con el suelo al 100 % de su capacidad hídrica, % de reserva en el mes más seco en caso de no tener déficit hídrico y número de meses con déficit hídrico. Para lo del verdor, digo. Lo otro sería otro tema.

Explicación y ejemplo práctico ante la duda de un forero:

Estos índices, y la clasificación que he hecho, no son del todo exhaustivos en los períodos de déficit hídrico y su intensidad que marcan la sequedad de la hierba. Es muy importante la intensidad de ese déficit para "asegurar" que la hierba se seque. No es lo mismo un lugar que tenga 3 meses de déficit pero de 5 -10 litros en cada mes, que otro lugar con el mismo número de meses de déficit pero con 100 o más litros mensuales. Ejemplo (todas las estaciones que voy a poner tienen 3 meses de déficit (julio, agosto y septiembre):

 Déficit Hídrico (litros) en los meses de verano (julio, agosto y septiembre):

- El Barco de Ávila: 102   103   38
- Venecia:                77     61   34
- Burgos:                 44     80   36
- Ternhill:                 17     38   16
- Oviedo:                 13     42    4

 Creo que se ve más o menos claro lo que quiero decir. Evidentemente El Barco de Ávila estará seco todo el verano (antes de julio también), Venecia puede que también (Con Lo que vemos en esa tabla, ojo. Sin tener en cuenta otros parámetros que luego explicaré más adelante), Burgos no lo estará del todo a finales de junio, luego también y más que Venecia, y Ternhill y Oviedo amarillearán en agosto para luego reverdecer en la primera quincena de septiembre. Más en Oviedo.

 También hay que tener en cuenta la continuidad en los días de ese déficit y los momentos en que se produce. Así como las cantidades de precipitación que recibe la lluvia cuando hay ese déficit. Es decir, por mucho que haya un déficit de 40 si llueve con asiduidad ese mes (aunque no sirva para llenar las reservas) la hierba se mantendrá con un verdor aceptable. Son demasiados datos como para ponerlos en una lista manejable. Un ejemplo de esto (déficit y precis en julio, agosto y septiembre):

- Bratislava:           Déficit:           56   53   31
                              Precipitación: 70   64   50

- El Barco de Ávila: Déficit:          102  103  38
                              Precipitación: 12    11   40

-Oviedo:                Déficit:            13    42   4
                              Precipitación  31    62   74

 Por tanto, Oviedo tiene un buen margen porque llueve bastante y además tiene bajos déficit. Eso implica que cuando menos llueve la exigencia de agua por parte de la tierra todavía no es alta y la hierba aguanta con la lluvia que le cae, luego, aunque el déficit sube, la lluvia también lo hace y compensa las necesidades. Verdor aceptable. Aguanta un período de escasez de lluvias.
 En Bratislava ocurre lo mismo pero de forma más acusada. La tierra no tiene de donde sacar agua pero llueve bastante, lo suficiente para cubrir las necesidades del campo pero no para aumentar reservas. Verdor aceptable. Eso sí, si hay un período de escasez de lluvias se secará sin remedio pues el déficit es muy muy marcado.
 En El Barco de Ávila no hay por donde cogerlo. Se secará de todas todas. Déficits marcadísimos y lluvia muy escasa.

 Con este nuevo parámetro en la comparación que decía antes entre Venecia y Burgos nos quedaría que Venecia tiene mucha más precipitación esos meses (julio, agosto y septiembre) y, por lo tanto, estaría bastante menos seca que Burgos capital:

- Venecia: Déficit:            77  61  34
                 Precipitación:  52  69  59

- Burgos:  Déficit:             44  80  36  
                 Precipitación:  29  28  44
  

 Espero que esto pueda aclarar algo.
« Última modificación: Lunes 11 Octubre 2010 19:34:02 pm por Pek »

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Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #115 en: Martes 12 Octubre 2010 12:57:31 pm »
Fabulosa la información Pek, me pondré a trastear con los datos en cuanto tenga un momento.

Desconectado Roberto-Iruña

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Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #116 en: Lunes 18 Octubre 2010 08:09:57 am »
Hola Pek,
Interesante, yo también siempre he pensado lo mismo: que no vale decir sólo el número de meses deficitarios sino que también hay que cuantificar la intesidad de dicho déficit.
Un parámetro de suma importancia que hay que tener en cuenta es el "número de días de precipitación apreciable (>0,1 mm)". Este parámetro en la Península Ibérica delimita muy bien la Iberia Verde de la Iberia Mediterránea. El valor límite parece ser 150 días. Es una pena que no se muestren habitualmente el número de días de precipitación en las tablas climáticas. También es interesante el número de días de lluvia en los meses de verano. Con 6 ó más días en julio estaríamos hablando también de lugares de la Península atlánticos.
Creo que es más sencillo que tener que usar la fórmula de ETP de Thornthwaite, que es demasiado complicada.
« Última modificación: Lunes 18 Octubre 2010 08:12:13 am por roberto de pamplona »

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Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #117 en: Lunes 18 Octubre 2010 14:33:07 pm »
Hola Pek ¿el índice de aridez anual es ETP/P?
Estos índices dan una idea muy buena de la aridez de un lugar, pero no tienen en cuenta un factor fundamental que es el número de días de precipitación. Sobre todo refiriéndome al índice de mediterraneidad.
Por ejemplo, Gerona tiene una media de precipitaciones en verano muy elevada, pero sin embargo los días de precipitación anuales son más bien escasos. Si te fías del índice de mediterraneidad Gerona no la clasificarías como mediterránea, pero si te fijas en los días de precipitación verías que en ningún caso es una ciudad de clima templado oceánico.
Incluso creo que el índice de mediterraneidad de Gerona es menor que el de Lugo. Con los datos de Rivas Martínez (Global Bioclimatics)
Girona Im3=2,52
Lugo Im3=2,58
¿Lugo es más mediterránea que Girona? No lo creo.

El problema de este tipo de clasificaciones, basadas normalmente en una fórmula matemática en la que entran en juego muy pocos parámetros, y en las cuales además la cantidad de precipitación juega un papel mucho más importante que los demás, es que algunos resultados son sensatos, pero otros, y creo que la mayoría acordarán conmigo, resultan absurdos. Por ejemplo, que ciudades de la costa oeste y norte de Islandia (Akureyri) sean más mediterráneas que las capitales provinciales de Barcelona, Girona, La Coruña y Lugo (entre otras), además de Genova (Italia).
« Última modificación: Lunes 18 Octubre 2010 23:28:06 pm por dedalus27 »
Próximamente en la capital del Reino.

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Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #118 en: Lunes 18 Octubre 2010 17:03:18 pm »
Saludos y perdón por entrar tan "a saco"

He abierto un tópic con un tema muy similar, y como comenta Pannus sería una tonteria hablar prácticamente de lo mismo en hilos diferentes.

He leido vuestro hilo por encima y puede que se me haya escapado pero ¿que diferencia hay entre clima submediterraneo y mediterráneo de tendencia atlántica?¿son lo mismo?. Otra questión es que he leido en muchos sitios que Olot tiene clima mediterráneo de tendéncia atlántica cuando yo mirando el climográma lo veo atlántico puro y duro, muy similar al de Vielha (val d'Aran)


Cuelgo los climogramas correspondientes

Clima atlántico (donde creo que estaria Olot)



Clima Submediterraneo



Clima mediterráneo



"Quan lo Montsià fa capell, pica espart i fes cordell"

Period = √(a^3);  a = q / ( 1 - e )

"Los cometas son como los gatos, tienen cola y hacen lo que les da la gana" David Levy

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Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
« Respuesta #119 en: Martes 19 Octubre 2010 15:00:52 pm »
Hola Astrobotánica:
Estoy de acuerdo contigo en lo referente a los climogramas que pones. Yo sigo pensando que aparte de las precipitaciones mensuales y las temperaturas medias mensuales, que sí que dan una idea un parámetro que nos puede servir para diferenciar los 3 tipos de climas es el número de días de precipitación medio anual y mensual. A grosso modo te diré que si Olot tiene más de 150 días de precipitación apreciable (>0,1 mm) es un clima templado oceánico sin lugar a dudas. Creo que Viella seguro que los supera.
Vic y Sant Joan no lo sé, pero me imagino que andarán por el rango 100-120, luego creo que es acertado lo de submediterráneo.
Barcelona y Valencia tienen ambas menos de 100 días.
Es que en Cataluña se producen muchas tormentas estivales y los climogramas de precipitaciones medias engañan un poco.