VUELVE EL LOBO AL PIRINEO CATALÁN!!

Desconectado Jose Quinto

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Re:VUELVE EL LOBO AL PIRINEO CATALÁN!!
« Respuesta #12 en: Viernes 13 Febrero 2004 11:25:41 am »
Si mubedac, eso es basico, es evidente que la Administración es la que tiene que hacerse cargo de eso.
De todas formas, tambien los ganaderos tendrían que cambiar un poco sus habitos, no es de recibo dejar el ganado en el campo durante la noche sin protección, en este sentido tendrían que volver un poco a las practicas ancestrales de subir y bajar el ganado del monte y protegerlo, si aun así hay ataques, que los habrá que se les pague, por supuesto.

Pero yo creo que al final poca voluntad politica habrá y se haran las cosas mal. Yo en esto me fijo en la Sierra de Guadarrama, donde te encuentras por cualquier sitio que vayas vacas y caballos, con sus retoños, sin protección, no hay nadie, no estan cercados, etc, campan por el monte a sus anchas como si de especies salvajes se tratara, te metes por una zona alejada de los caminos y en la profundidad del bosque te encuentras una vaca con un ternero, es evidente que son carne de cañon.
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Re:VUELVE EL LOBO AL PIRINEO CATALÁN!!
« Respuesta #13 en: Viernes 13 Febrero 2004 11:52:56 am »
No, Jose, estás confundido  ;). Tradicionalmente ha habido diferentes sistemas de pastoreo. Y sobre todo en las zonas montañosas el tradicional ha sido ese. Los pastos van cambiando en funcion de la epoca del año y muchos de ellos están lejos del pueblo, con lo cual es imposible subir y bajar los animales a diario. Con las ovejas normalmente se trabaja todos lo días y por las noches se encierra al rebaño en los apriscos. Pero el lobo es extraordinariamente astuto y si se empeña acaba entrando. Y aunque no entre, muchas ovejas se estresan del miedo y se quedan catatónicas, ya no hay forma de recuperarlas.
Las vacas montaraces son medio salvajes y es imposible encerrarlas diariamente y tampoco es necesario, no se crian por la leche, solo por la cría y la carne. De todas formas se defienden mejor de un lobo perdido, ya tiene que ser una manada fuerte.
Tambien, casi se ha dejado de usar una herramienta fundamental, el mastín. Aunque es un animal muy pacifico, que por instinto solo se vuelve una fiera con el lobo, a ver quien se atreve a dejar en el monte sueltos a dos o tres mastines cuidando el rebaño por la noche. Se les cruzan los cables atacan a alguien que pase por allí y ...

josillo

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Re:VUELVE EL LOBO AL PIRINEO CATALÁN!!
« Respuesta #14 en: Viernes 13 Febrero 2004 12:36:50 pm »
¿Cómo atraviesan las autovías y los ríos los lobos?

Porque por ejemplo para ir hacia el sur por la meseta sur ¿cómo pasarían la Nacional III, ahora A-3?, o el río Júcar? bueno, el río se puede vadear en muchos sitios, pero la autovía con el tráfico es complicado.


Otra cosa, esas vacas y caballos que hay sueltos por el monte, ¿qué aprovechamiento tienen? No sé, me direis que soy un cafre que sólo mira el aprovechamiento de la naturaleza, pero es que las especies domésticas, ¿para qué son?


« Última modificación: Viernes 13 Febrero 2004 12:39:27 pm por josillo_nbch »

Desconectado Jose Quinto

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Re:VUELVE EL LOBO AL PIRINEO CATALÁN!!
« Respuesta #15 en: Viernes 13 Febrero 2004 12:44:14 pm »
Pues que solución tenemos Mubedac. :-\

Josillo, si que atraviesan los rios y las autovias de noche, no sin riesgo, desde luego.
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Desconectado Jose Bera

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Re:VUELVE EL LOBO AL PIRINEO CATALÁN!!
« Respuesta #16 en: Viernes 13 Febrero 2004 18:57:17 pm »
Hola;
El principal motivo por el que hoy los ganaderos son "asi", es porque casi nadie vive ya de ollo en exclusiva, ya que es casi imposible.
la ganaderia en los publos es un recurso tradicional, como otros faenan en la pesca o pican en la mina etc.
Sabeis cuantas vacas habria que tener para vivir de ellas y estar odo el tiempo en el monte pastoreando?.
Claro que el lobo puede franquear barreras, pero cada vez es mas dificil, las autpistas estan valladas, las autovias no , los pasos inferiores o carreteras que pasan por encima, a veces, no abundan.

Desconectado ©umulogenitus

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Re:VUELVE EL LOBO AL PIRINEO CATALÁN!!
« Respuesta #17 en: Viernes 13 Febrero 2004 20:10:35 pm »
Os pongo insertada información que he encontrado en el Boletín Natuweb:




Detectan la presencia del lobo en el prepirineo de Lleida

El prepirineo de Lleida, más concretamente, el Montsec, la zona de la Baronia de Rialb y el macizo de Boumort, ha registrado la presencia del lobo, después de 70 años de no tener constancia sobre este animal. Así lo anunciará oficialmente hoy el conseller de Medi Ambient i Habitatge, Salvador Milà, durante su visita al Parc Natural del Cadí-Moixeró

La aparición del lobo en estas zonas se viene registrando desde hace tres años, de forma esporádica pero hasta hoy el Govern no lo había corroborado oficialmente. Los especialistas aseguran, que el lobo se desplaza movido por la presencia de especies animales que son la base de su alimentación: sobre todo el ciervo y el jabalí, muy abundantes en esta zona entre el río Segre y la Pobla de Segur, entre otros puntos. Según los expertos el lobo ha entrado a Lleida procedente del sur de Aragón, por medio de los abundosos corredores naturales que unen la provincia con Castilla.

En los últimos años los bosques de Castilla y de Navarra se han recuperado llegando a formar extensiones de varios kilómetros en los que el lobo encuentra fácilmente alimento y refugio. Es por este motivo que algunos individuos se han adentrado en la provincia en los últimos tiempos. Sin embargo aseguran que se trata de entradas de ejemplares individuales y aislados, que se producen de forma esporádica y temporal y no de grandes manadas.

Otro factor que barajan los expertos a la hora de analizar las causas que han motivado esta aparición del lobo en les Terres de Lleida, es el aumento considerable también en los últimos años, de la presencia del jabalí, lo cual ha motivado la proliferación del lobo hasta zonas en las que estos animales son más numerosos, ya que el lobo es su único depredador conocido. Sólo en este sentido la presencia del lobo en estas zonas sería beneficiosa ante los daños que está causando la proliferación del jabalí.

Está previsto que el conseller Milà visite hoy el Parc Natural del Cadí-Moixeró, acompañado por el director general del Medi Natural, Ramon Luque, según han informando fuentes de Medi Ambient. El conseller ha querido hacer esta primera visita al parque natural por ser este espacio el que reúne mayores competencias que desarrollan las unidades de la Direcció General del Medi Natural como el mismo Parc Natural, las reservas nacionales de caza y las reservas naturales parciales del río Segre y de la Llosa.


12/02/2004



Desconectado Gustavo

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Re:VUELVE EL LOBO AL PIRINEO CATALÁN!!
« Respuesta #18 en: Viernes 13 Febrero 2004 22:56:04 pm »
Os pongo insertada información que he encontrado en el Boletín Natuweb:




Detectan la presencia del lobo en el prepirineo de Lleida

El prepirineo de Lleida, más concretamente, el Montsec, la zona de la Baronia de Rialb y el macizo de Boumort, ha registrado la presencia del lobo, después de 70 años de no tener constancia sobre este animal. Así lo anunciará oficialmente hoy el conseller de Medi Ambient i Habitatge, Salvador Milà, durante su visita al Parc Natural del Cadí-Moixeró

La aparición del lobo en estas zonas se viene registrando desde hace tres años, de forma esporádica pero hasta hoy el Govern no lo había corroborado oficialmente. Los especialistas aseguran, que el lobo se desplaza movido por la presencia de especies animales que son la base de su alimentación: sobre todo el ciervo y el jabalí, muy abundantes en esta zona entre el río Segre y la Pobla de Segur, entre otros puntos. Según los expertos el lobo ha entrado a Lleida procedente del sur de Aragón, por medio de los abundosos corredores naturales que unen la provincia con Castilla.

En los últimos años los bosques de Castilla y de Navarra se han recuperado llegando a formar extensiones de varios kilómetros en los que el lobo encuentra fácilmente alimento y refugio. Es por este motivo que algunos individuos se han adentrado en la provincia en los últimos tiempos. Sin embargo aseguran que se trata de entradas de ejemplares individuales y aislados, que se producen de forma esporádica y temporal y no de grandes manadas.

Otro factor que barajan los expertos a la hora de analizar las causas que han motivado esta aparición del lobo en les Terres de Lleida, es el aumento considerable también en los últimos años, de la presencia del jabalí, lo cual ha motivado la proliferación del lobo hasta zonas en las que estos animales son más numerosos, ya que el lobo es su único depredador conocido. Sólo en este sentido la presencia del lobo en estas zonas sería beneficiosa ante los daños que está causando la proliferación del jabalí.

Está previsto que el conseller Milà visite hoy el Parc Natural del Cadí-Moixeró, acompañado por el director general del Medi Natural, Ramon Luque, según han informando fuentes de Medi Ambient. El conseller ha querido hacer esta primera visita al parque natural por ser este espacio el que reúne mayores competencias que desarrollan las unidades de la Direcció General del Medi Natural como el mismo Parc Natural, las reservas nacionales de caza y las reservas naturales parciales del río Segre y de la Llosa.


12/02/2004




Cumulogenitus, despues de leer esta nota de prensa, lo tengo claro. Estos quieren hacer un parque nacional.... (presencia lobos = turismo = ingresos económicos). Resulta que segun el Sr. Conseller, supongo que experto naturalista, dice que es la abundancia de jabalí lo que ha propiciado la "presencia" de lobo. Cuando tambien resulta que el mayor experto de lobos que ha habido, y hay, en España dice que los jabalies es a los lobos, lo que la alfalfa verde es a los humanos....

Sinceramente, en este tema de lobo sobra politiqueo y faltan medidas de verdad efectivas para que tan bonita especie pueda seguir viviendo en esta nuestra piel de toro...

En Cataluña NO HAY NI UN LOBO, o no al menos de forma natural. Esa, hoy por hoy, es la realidad.

Desconectado Jose Quinto

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Re:VUELVE EL LOBO AL PIRINEO CATALÁN!!
« Respuesta #19 en: Viernes 13 Febrero 2004 22:58:13 pm »
Pues estoy basicamente de acuerdo contigo Gustavo, a mi este tema me escama un poco. :-\
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Desconectado Gustavo

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Re:VUELVE EL LOBO AL PIRINEO CATALÁN!!
« Respuesta #20 en: Viernes 13 Febrero 2004 23:05:47 pm »
Pues estoy basicamente de acuerdo contigo Gustavo, a mi este tema me escama un poco. :-\

Jajaja, Jose, tu estas siempre muy escamado con esto del lobo.  ;D . Y es muy posible que con razón. Y la verdad que en este caso, yo tengo el mismo escameo que tu.

Saludossss

Pico Urbión

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Re:VUELVE EL LOBO AL PIRINEO CATALÁN!!
« Respuesta #21 en: Viernes 13 Febrero 2004 23:18:09 pm »
Citar
Estos quieren hacer un parque nacional.... (presencia lobos = turismo = ingresos económicos). Resulta que segun el Sr. Conseller, supongo que experto naturalista

 ;D ;D ;D. Si, la verdad es que todos los Consellers o consejeros que conozco dominan a la perfección todos los campos del Medio Ambiente.

Y que manía con declarar parques naturales para que el Conseller o consejero se ponga la medalla ante su electorado verdeurbano.
Que los declaren en las Ramblas o en la Gran Vía madrileña, que hay fauna mucho más pintoresca que en el medio rural.

Un saludo
« Última modificación: Viernes 13 Febrero 2004 23:21:34 pm por Pico Urbión »

Desconectado Jordy

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Re:VUELVE EL LOBO AL PIRINEO CATALÁN!!
« Respuesta #22 en: Jueves 26 Febrero 2004 22:28:34 pm »
ENHORABUENA A TODOS. AHORA ESPEREMOS QUE

NINGUN  ILUMINADO LE DE UN TIRO... :) :)



SALUDOS JORDY ;) ;)

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