¿ se van a deshelar los polos y subira el nivel del mar ? venga ya hombre.

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Re:¿ se van a deshelar los polos y subira el nivel del mar ? venga ya hombre.
« Respuesta #72 en: Viernes 16 Marzo 2012 00:11:17 am »
Otro dato más, en Barcelona los 2 días de niebla escasos que teníamos al año eran a finales de Abril - Mayo, pues bien, desde hace un par de décadas los episodios de nieblas se han adelantado más de un mes, como el episodio de ayer y hoy...

Te leo cada cosa... aparte de que no se que tiene que ver lo de las nieblas en Barcelona con el deshielo de los polos, lo que dices sobre ellas no tiene ni pies ni cabeza...

NUMERO MEDIO DE DIAS DE NIEBLA EN EL PRAT 1971-2000

ene: 1
feb: 1
mar: 2
abr: 1
may: 1
jun: 0
jul: 0
ago: 0
sep: 1
oct: 1
nov: 1
dic: 1

año: 10


NO.

Esos días que recoges no son válidos, no se de donde los has cogido.


¿De verdad crees que tenemos en Barcelona 10 días al año con este aspecto?

http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/0/2/1331750310420.jpg
http://www.abc.es/Media/201203/14/niebla_1--644x362.jpg

Las nieblas costeras producidas por diferencia de temperatura son típicas de Abril y Mayo.

DE AEMET... :rcain:

http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=0076&k=cat

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Re:¿ se van a deshelar los polos y subira el nivel del mar ? venga ya hombre.
« Respuesta #73 en: Viernes 16 Marzo 2012 00:18:47 am »
Otro dato más, en Barcelona los 2 días de niebla escasos que teníamos al año eran a finales de Abril - Mayo, pues bien, desde hace un par de décadas los episodios de nieblas se han adelantado más de un mes, como el episodio de ayer y hoy...

Te leo cada cosa... aparte de que no se que tiene que ver lo de las nieblas en Barcelona con el deshielo de los polos, lo que dices sobre ellas no tiene ni pies ni cabeza...

NUMERO MEDIO DE DIAS DE NIEBLA EN EL PRAT 1971-2000

ene: 1
feb: 1
mar: 2
abr: 1
may: 1
jun: 0
jul: 0
ago: 0
sep: 1
oct: 1
nov: 1
dic: 1

año: 10


NO.

Esos días que recoges no son válidos, no se de donde los has cogido.


¿De verdad crees que tenemos en Barcelona 10 días al año con este aspecto?

http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/0/2/1331750310420.jpg
http://www.abc.es/Media/201203/14/niebla_1--644x362.jpg

Las nieblas costeras producidas por diferencia de temperatura son típicas de Abril y Mayo.

DE AEMET... :rcain:

http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=0076&k=cat


Te repito que no diferencian entre niebla marítima y niebla producida por una levantada con nubosidad extremadamente baja, la cual deja precipitación. Lo mismo cuando nos llega un frente atlántico potente y queda retenido en Collserola  :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:

Toma, de METEO.CAT

http://www.lavanguardia.com/vida/20120315/54268999683/episodio-niebla-barcelona.html
« Última modificación: Viernes 16 Marzo 2012 00:20:50 am por Adalbert_SSteiner »
Batiendo récords de calor por anomalías positivas en todo el planeta, algunos de ellos salvajes. La balanza está clara.
¿Quien se va a creer que las temperaturas no siguen subiendo?

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Re:¿ se van a deshelar los polos y subira el nivel del mar ? venga ya hombre.
« Respuesta #74 en: Viernes 16 Marzo 2012 00:22:33 am »
Mira, te dejo, alla tu y tus cosas... por cierto, aclarate contigo mismo, porque hablas de nieblas inhabituales en esta epoca del año y luego enlazas un texto donde un miebro de Meteocat dice:

"A pesar de la espectacularidad Segalà recalca que esta niebla primaveral, que afecta a toda el área mediterránea, es un fenómeno del todo normal en esta época del año"...

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Re:¿ se van a deshelar los polos y subira el nivel del mar ? venga ya hombre.
« Respuesta #75 en: Viernes 16 Marzo 2012 00:33:00 am »
Mira, te dejo, alla tu y tus cosas... por cierto, aclarate contigo mismo, porque hablas de nieblas inhabituales en esta epoca del año y luego enlazas un texto donde un miebro de Meteocat dice:

"A pesar de la espectacularidad Segalà recalca que esta niebla primaveral, que afecta a toda el área mediterránea, es un fenómeno del todo normal en esta época del año"...

Claro, ahora que has interpretado correctamente los días de niebla en la ciudad condal me dejas... ;D

El propio texto que señalas habla de niebla "primaveral" en marzo.

Marzo = a primavera, si, pero no a temperaturas de Mayo  :rcain:
Batiendo récords de calor por anomalías positivas en todo el planeta, algunos de ellos salvajes. La balanza está clara.
¿Quien se va a creer que las temperaturas no siguen subiendo?

Blanco y en botella.

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Re:¿ se van a deshelar los polos y subira el nivel del mar ? venga ya hombre.
« Respuesta #76 en: Viernes 16 Marzo 2012 00:51:25 am »
¿Temperaturas de mayo?

Medias de marzo: Máximas de 16 y mínimas de 8.
Medias de mayo: Máximas de 22 y mínimas de 15.
La primera quincena de este este mes: Máximas de 17 y mínimas de 8.

Llámame raro, pero yo las veo sospechosamente parecidas a la media de marzo.
Monistrol de Montserrat (Bages, provincia de Barcelona, 140 msnm)
2023: Min -6,1ºC (23/01), max 40,8ºC (18/07)
2024: Min -3,5ºC (09/01)

Lliçà de Vall (Vallès Oriental, provincia de Barcelona, 150 msnm)
2012-2023: Min -7,8ºC (05/02/2012), max 41,3ºC (28/06/2019)

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Re:¿ se van a deshelar los polos y subira el nivel del mar ? venga ya hombre.
« Respuesta #77 en: Viernes 16 Marzo 2012 01:00:06 am »
El propio texto que señalas habla de niebla "primaveral" en marzo.

Marzo = a primavera, si, pero no a temperaturas de Mayo  :rcain:

Pues vas y se lo cuentas a Segala... ale, a hacer puñetas...

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Re:¿ se van a deshelar los polos y subira el nivel del mar ? venga ya hombre.
« Respuesta #78 en: Viernes 16 Marzo 2012 01:42:46 am »
Otro dato más, en Barcelona los 2 días de niebla escasos que teníamos al año eran a finales de Abril - Mayo, pues bien, desde hace un par de décadas los episodios de nieblas se han adelantado más de un mes, como el episodio de ayer y hoy...

Pero como se pueden decir más estupideces juntas en un momento.

Ya ni te contesto porque te tengo ignorado por la cantidad de tonterías que llegas a soltar pero he visto lo que has escrito en un mnesaje que te ha enlazado.

Si tuvieras un mínimo de conocimientos del clima histórico de Barcelona, sabrías que los episodios de niebla se han dado siempre y que este año tengamos un par de días de niebla costera en marzo es de lo más normal del mundo, de la misma forma que pueden darse en muchos otros meses. Es como si me dijeras que la gran nevada de marzo de 2010, por lo tardía, era la confirmación de un enfriamiento.

Paso de decir nada más porque no vale la pena.

PD: no hace falta que me contestes porque ni te voy a leer.

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Re:¿ se van a deshelar los polos y subira el nivel del mar ? venga ya hombre.
« Respuesta #79 en: Viernes 16 Marzo 2012 02:12:47 am »
Además, muchos de los glaciares rocosos de los Pirineos se formaron entre 4.000 y  3.000BP, cuando el óptimo climático ya declinaba y otros en plena PEH.

Más info aquí


Y para quien crea que los 0,6º de aumento de temperatura es mucho, que vea los ya mencionados Dansgaard-Oeschge con aumentos de hasta 16º. Nada menos.

Y oscilaciones del nivel del mar de 30 a 40 metros ....


Epsilon te equivocas en comparar los eventos D-O con lo que vivimos actualmente , por una simple razón (no fue un fenomeno global) hasta donde sabemos solo están presentes en los registros de hielo de Groenlandia y la Antártida, con un curioso detalle , cuando Groenlandia se calentaba , al mismo tiempo a Antártida se enfriaba en la misma magnitud (se cancelan uno a otro) o sea no hay un efecto neto de enfriamiento o calentamiento a nivel Global, y si  uno se pone a pensar detenidamente tiene sentido por una simple razón , una cambio climático global de 16ªC sea en la dirección que sea es bestial ( y más si es en periodo de décadas) :runaway: , un cambio tan brusco y de esa magnitud hubiera supuesto un evento de extinción masiva tipo evento KT(lo único imaginable que puede hacer variar la temperatura de ese modo) , y no es lo que se ve en los registros fósiles...es más la prueba de que no fue global es que estamos discutiendo este tema en el foro.....

Nada a Estudiar: :brothink:
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/pubs/jouzel2007/jouzel2007.html
http://web.archive.org/web/20071109170246/http://tamino.wordpress.com/2007/09/13/unstoppable-hot-air/
http://en.wikipedia.org/wiki/Dansgaard-Oeschger_event
http://www.skepticalscience.com/Bond-Gerard-Bond.html (muy recomendado aunque no les guste ;D)
Que manía con lo de local. Tu mismo te contradices. Si un deshielo bestia como el Younger Dryes o similares dices que provoca enfriamiento a nivel local en medio mundo compensado con un calentamiento en el otro medio mundo, estamos hablando sin dudarlo de un fenómeno climático de consecuencias globales (por cierto sin influencia antropogénica). Me sorprende de ti Doom que digas que la atmósfera está en equilibrio y es capaz de reequilibrarse sola ante un desequilibrio de 16 º, sabiendo que eres de la opinión de que un desajuste de solo 1,5º va a provocar un desastre sin precedentes porque va a desequilibrar el sistema.
Por otro lado no  me puedes comparar un evento Kt con subidas de miles y cientos de grados en pocos segundos, con una subida progresiva de 16 º en un periodo relativamente corto. Desconozco el tema pero unas subidas así debían perjudicar algunas especies y favorecer otras, no siendo necesaria una extinción global provocada por la destrucción repentina de un día para otro de casi toda la biomasa terrestre, seguido de unos años de oscuridad y cenizas.

Desconectado diablo

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Re:¿ se van a deshelar los polos y subira el nivel del mar ? venga ya hombre.
« Respuesta #80 en: Viernes 16 Marzo 2012 02:22:26 am »
Paz... y al tema del topic.

Adalbert, lo de las nieblas lo has comenzado tú, y no venía a cuento, es desviar un topic por tu parte por enésima vez. Y topic en el que entras, topic que acabá liándose. Piensa un poco a ver si tienes algo que ver. Y mientras tanto, deja de desviar los hilos. Son ya varios avisos.


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Re:¿ se van a deshelar los polos y subira el nivel del mar ? venga ya hombre.
« Respuesta #81 en: Viernes 16 Marzo 2012 09:13:40 am »
Además, muchos de los glaciares rocosos de los Pirineos se formaron entre 4.000 y  3.000BP, cuando el óptimo climático ya declinaba y otros en plena PEH.

Más info aquí


Y para quien crea que los 0,6º de aumento de temperatura es mucho, que vea los ya mencionados Dansgaard-Oeschge con aumentos de hasta 16º. Nada menos.

Y oscilaciones del nivel del mar de 30 a 40 metros ....


Epsilon te equivocas en comparar los eventos D-O con lo que vivimos actualmente , por una simple razón (no fue un fenomeno global) hasta donde sabemos solo están presentes en los registros de hielo de Groenlandia y la Antártida, con un curioso detalle , cuando Groenlandia se calentaba , al mismo tiempo a Antártida se enfriaba en la misma magnitud (se cancelan uno a otro) o sea no hay un efecto neto de enfriamiento o calentamiento a nivel Global, y si  uno se pone a pensar detenidamente tiene sentido por una simple razón , una cambio climático global de 16ªC sea en la dirección que sea es bestial ( y más si es en periodo de décadas) :runaway: , un cambio tan brusco y de esa magnitud hubiera supuesto un evento de extinción masiva tipo evento KT(lo único imaginable que puede hacer variar la temperatura de ese modo) , y no es lo que se ve en los registros fósiles...es más la prueba de que no fue global es que estamos discutiendo este tema en el foro.....

Nada a Estudiar: :brothink:
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/pubs/jouzel2007/jouzel2007.html
http://web.archive.org/web/20071109170246/http://tamino.wordpress.com/2007/09/13/unstoppable-hot-air/
http://en.wikipedia.org/wiki/Dansgaard-Oeschger_event
http://www.skepticalscience.com/Bond-Gerard-Bond.html (muy recomendado aunque no les guste ;D)

No me equivoco, Doom, en ningun lugar he hablado yo de que fuera global. Suponia que ya se entendia, y más para los más expertos!

Edito: Olvidaba decir que yo no comparo con el presente. Las fuerzas en juego son incomparables. Sólo indico momentos en la história climática reciente en han ocurriro cambios muy drásticos en muy poco, poquísimo a escala climática, tiempo.

Es obvio que si esto sucede en el Atlántico Norte los cambios se notan, sobre todo, en el Atlántico Norte!, aunque su influencia sí que se hace sentir al resto del Globo ya que las variaciones de los estadiales-interestadiales son brutales.

Es obvio que 16º no son en todo el mundo, claro!!!  ::) y además ésto es solo un máximo. Los valores van de 5º a 8º como valor normal y que solo en ocasiones se acerca al valor de 16º.

Bueno, perdón por obviarlo, pero a veces me olvido que las conversaciones pueden convertirse en batallas dialécticas que suponen que las omisiones obvias son falta de conocimiento y son usadas como artilleria pesada.

Que estos eventos afectaron al Hemisferio sur está totalmente probado, tanto  como que la Antártida no iba siempre al revés que el casquete polar. Dependia de las fluctuaciones en insolación o excentricidad de órbita, etc :

Por ejemplo (aquí artículo):

The low-latitude monsoon climate during Dansgaard Oeschger cycles and Heinrich Events
Dirk C. Leuschner!,*, Frank Sirocko!,"
!GeoForschungsZentrum Potsdam, Telegrafenberg, 14473 Potsdam, Germany
"Institut fu(r Geowissenschaften, Johannes Gutenberg Universita( t Mainz, Becherweg 21, 55099 Mainz, Germany


Abstract

During the last 100,000 years Dansgaard-Oeschger cycles (D/O cycles) and Heinrich Events have been the dominant signal of past climate variability over Greenland and the North Atlantic. The succession of stadials (cold) and interstadials (warm) associated with these cycles has been documented in records from the entire northern hemisphere, South America, New Zealand, Antarctica, the South Atlantic and the Southern Ocean. Evidently, climate forcing in the D/O band affects both hemispheres. The origin and cause of these teleconnected patterns is still unknown, even if a large proportion of the cooling in Europe and northern Asia during Heinrich Events is a meteorological response to cold surface water in the North Atlantic resulting from the surge of the Laurentian and Scandinavian ice sheets.


Mas info

Sobre el rápido cambio climático :

Greenland climate variability during marine oxygen isotope stages 3 and 4 was  haracterized by an alternation of warm and cold periods (stadials/interstadials), which lasted up to several thousand years. Abrupt temperature changes, as calculated from d18O variations and
borehole temperatures in the Greenland ice occurred within decades with a range of up to
15-20ºC (Cu!ey et al., 1995; Johnson et al., 1995; Jouzel et al., 1997)].



Y en Wikipedia, como mencionas :

In the Northern Hemisphere, they take the form of rapid warming episodes, typically in a matter of decades, each followed by gradual cooling over a longer period. For example, about 11,500 years ago, averaged annual temperatures on the Greenland icepack warmed by around 8 °C over 40 years..


y

"..The little ice age of ~400 to 200 years ago has been interpreted by some as the cold part of a D-O cycle."


Si eso fuera así, a alguien le extrañaría la fuerte subida de temperatura de estos 150 años?

Muchacho, no te confundas. De ignorante nada de nada.

Y estudiar?.. claro!, creo que todos debemos seguir haciendolo, ¿no?  ;)

Saludos
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Re:¿ se van a deshelar los polos y subira el nivel del mar ? venga ya hombre.
« Respuesta #82 en: Viernes 16 Marzo 2012 14:57:42 pm »
¿Sabe alguien si se llegó a descongelar el Ártico durante el "Óptimo climático medieval? Creo que si esto que geológicamente es tan próximo no lo podemos determinar retroceder al principio del Holoceno no nos va a aclarar si se puede llegar a descongelar el Ártico. La Antártida, mientras la deriva continental no la mueva sensiblemente de su actual ubicación es imposible que se descongele, máxime cuando se encuentra a una altitud media de dos mil y pico metros. El tópic debería titularse "¿se va a deshelar el Artico en los próximos siglos?, creo que es mucho más acertado.

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Re:¿ se van a deshelar los polos y subira el nivel del mar ? venga ya hombre.
« Respuesta #83 en: Viernes 16 Marzo 2012 17:44:01 pm »
¿Sabe alguien si se llegó a descongelar el Ártico durante el "Óptimo climático medieval? Creo que si esto que geológicamente es tan próximo no lo podemos determinar retroceder al principio del Holoceno no nos va a aclarar si se puede llegar a descongelar el Ártico. La Antártida, mientras la deriva continental no la mueva sensiblemente de su actual ubicación es imposible que se descongele, máxime cuando se encuentra a una altitud media de dos mil y pico metros. El tópic debería titularse "¿se va a deshelar el Artico en los próximos siglos?, creo que es mucho más acertado.

No, en el medieval no. Otra cosa es en el Óptimo del Holoceno.

Antón Uriarte, dixit:

"El  Hypsithermal (Optimo Climático del Holoceno), 10.000-5.000 antes del presente

Hace unos 10.000 años, la Tierra entró en un período cálido (el Hypsithermal) y húmedo que tuvo su punto de inflexión hacia el 6.000 antes del presente.

Del estudio de los sedimentos biológicos del Artico se deduce que la banquisa de verano ocupaba entonces una superficie que era sólamente el 50% de la actual y la de invierno el 75% (Miller, 2001), probablemente debido a la mayor insolación, que se acentuaba durante el final de la primavera y el verano. Se cree que la temperatura superficial de las aguas de los mares subárticos era en Agosto unos 5ºC superior a la actual (Darby, 2001).

Se sabe por estudios de fósiles de ballenas jorobadas migratorias que el “paso del noroeste”, entre las islas canadienses, estaba abierto en alguna época próxima al 9.500 antes del presente. En la actualidad los hielos de los mares que bañan el archipiélago ártico canadiense no se derriten lo suficiente en verano como para permitir la comunicación entre los océanos Artico y Pacífico, por lo que los stocks del Mar de Bering y del Estrecho de Davis de esta especie no se entremezclan (Fisher, 2006)."

Pero esto es en general. Es posible que en algunos momentos la banquisa disminuyera más. Y lo más significativo : Groenlandia sigue aquí!

Eso tiene grandes implicaciones: que debemos difenciar entre banquisa ártica y Groenlandia. Por ejemplo, la banquisa puede recuperarse fácilmente y Groenlandia, en plazos semejantes, no. O sea que cada uno con su própia guerra.

Así que la reducción de la banquisa ártica, por si sola, no creo que sea un indicador de un posible deshielo del ártico. Mi opinión es que podriamos ver un ártico libre de hielo en verano y, sin embargo, mantenerse o disminuir solo muy ligeramente el grosor del de groenlandia por aumento de precipitaciones!.

Y, no lo olvidemos,  Groenlandia se formó hace 4 Ma mientras que el ártico se creee que en interglaciales como el eminense podría haberse visto libre de hielo en verano. Así que, hasta que el clima no vuelva a las condiciones de antes de Cuaternario (lo que implicaría cambiar de nuevo la configuración geográfica), pues nada, que el hielo, probablemente, no se moverá de donde está.

Saludos
« Última modificación: Viernes 16 Marzo 2012 17:51:44 pm por epsilon-9 »
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