¿Agujero de ozono? Bien, gracias

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Re:¿Agujero de ozono? Bien, gracias
« Respuesta #48 en: Martes 17 Julio 2012 00:11:07 am »
Es realmente increible como pueden llegar a dar este tipo de noticias los calentólogos y afines. Noticia desfasada sobre niveles de ozono en 2011:

El agujero de ozono alcanza su máximo anual en el hemisferio sur

Con frases tan disparatadas como "el noveno agujero mayor de los últimos 20 años".
El noveno mayor es tambien el onceavo menor. En ningún momento se plantearon decir, el agujero de ozono de 2011 en la media desde que se tienen datos por satélite.
Ya puestos tambien podrían seguir con la farsa de los CFC's y decir que la reducción del agujero de ozono de 2011 demuestra el éxito del tratado de Montreal, el mayor éxito sin precedentes de la cooperación internacional.
Pero claro, tampoco ya se atreven a decirlo despues del enorme agujero de 2008. Agujero previsto en la teoría de que el ozono responde a los ciclos solares y se hace mayor durante los mínimos y menor en los máximos.





La correlación entre RC y agujero de ozono es evidente, el mecanismo no tanto:

http://www.science.uwaterloo.ca/~qblu/Lu-2009PRL.pdf

Ya hace días que hay graves sospechas sobre como los CFC's pueden llegar a obtener la energía necesaria para destruir ozono, ya que apenas alcanzan los 30 km de altura, y la energía que necesitarían, los rayos UV, se quedan muy lejos, a 45 km de altura.
A los científicos que lo cuestionaban los metían tambien en la picota en su época, y le dieron el Nobel a uno de ellos pues tambien tenían sus Al Gores.

http://www.mitosyfraudes.org/Ozo/Ozono-NAS.html

Por supuesto muchos lo niegan y buscan cualquier explicación, o simplemente intentan que el tema se olvide o dicen paridas como las de la noticia del principio. Pero lo cierto es que el bulo del ozono aun hay gente que se lo traga y fué un bulo más con afan de lucro.
Pero nos debería servir de ejemplo que el mayor éxito de cooperación internacional de la historia de la humanidad está basado en una mentira científica, que cuajó políticamente...
¿A que me suena eso? Pues a lo de siempre, huele a riqueza a costa de los demás. Como siempre.
Dedicado a los que creen que los políticos y los científicos cuando van de la mano siempre buscan el bien común.
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Re:¿Agujero de ozono? Bien, gracias
« Respuesta #49 en: Martes 17 Julio 2012 01:31:34 am »
Es realmente increible como pueden llegar a dar este tipo de noticias los calentólogos y afines. Noticia desfasada sobre niveles de ozono en 2011:

El agujero de ozono alcanza su máximo anual en el hemisferio sur

Con frases tan disparatadas como "el noveno agujero mayor de los últimos 20 años".
El noveno mayor es tambien el onceavo menor. En ningún momento se plantearon decir, el agujero de ozono de 2011 en la media desde que se tienen datos por satélite.
Ya puestos tambien podrían seguir con la farsa de los CFC's y decir que la reducción del agujero de ozono de 2011 demuestra el éxito del tratado de Montreal, el mayor éxito sin precedentes de la cooperación internacional.
Pero claro, tampoco ya se atreven a decirlo despues del enorme agujero de 2008. Agujero previsto en la teoría de que el ozono responde a los ciclos solares y se hace mayor durante los mínimos y menor en los máximos.





La correlación entre RC y agujero de ozono es evidente, el mecanismo no tanto:

http://www.science.uwaterloo.ca/~qblu/Lu-2009PRL.pdf

Ya hace días que hay graves sospechas sobre como los CFC's pueden llegar a obtener la energía necesaria para destruir ozono, ya que apenas alcanzan los 30 km de altura, y la energía que necesitarían, los rayos UV, se quedan muy lejos, a 45 km de altura.
A los científicos que lo cuestionaban los metían tambien en la picota en su época, y le dieron el Nobel a uno de ellos pues tambien tenían sus Al Gores.

http://www.mitosyfraudes.org/Ozo/Ozono-NAS.html

Por supuesto muchos lo niegan y buscan cualquier explicación, o simplemente intentan que el tema se olvide o dicen paridas como las de la noticia del principio. Pero lo cierto es que el bulo del ozono aun hay gente que se lo traga y fué un bulo más con afan de lucro.
Pero nos debería servir de ejemplo que el mayor éxito de cooperación internacional de la historia de la humanidad está basado en una mentira científica, que cuajó políticamente...
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Tu como siempre le haces caso nada mas que a lo que quieres.
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Re:¿Agujero de ozono? Bien, gracias
« Respuesta #50 en: Martes 17 Julio 2012 02:15:39 am »
Physical Review Letter marzo 2009:
http://www.science.uwaterloo.ca/~qblu/Lu-2009PRL.pdf
Q.-B. Lu.

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Re:¿Agujero de ozono? Bien, gracias
« Respuesta #51 en: Martes 17 Julio 2012 03:18:09 am »
Es realmente increible como pueden llegar a dar este tipo de noticias los calentólogos y afines. Noticia desfasada sobre niveles de ozono en 2011:

El agujero de ozono alcanza su máximo anual en el hemisferio sur

Con frases tan disparatadas como "el noveno agujero mayor de los últimos 20 años".
El noveno mayor es tambien el onceavo menor. En ningún momento se plantearon decir, el agujero de ozono de 2011 en la media desde que se tienen datos por satélite.
Ya puestos tambien podrían seguir con la farsa de los CFC's y decir que la reducción del agujero de ozono de 2011 demuestra el éxito del tratado de Montreal, el mayor éxito sin precedentes de la cooperación internacional.
Pero claro, tampoco ya se atreven a decirlo despues del enorme agujero de 2008. Agujero previsto en la teoría de que el ozono responde a los ciclos solares y se hace mayor durante los mínimos y menor en los máximos.





La correlación entre RC y agujero de ozono es evidente, el mecanismo no tanto:

http://www.science.uwaterloo.ca/~qblu/Lu-2009PRL.pdf

Ya hace días que hay graves sospechas sobre como los CFC's pueden llegar a obtener la energía necesaria para destruir ozono, ya que apenas alcanzan los 30 km de altura, y la energía que necesitarían, los rayos UV, se quedan muy lejos, a 45 km de altura.
A los científicos que lo cuestionaban los metían tambien en la picota en su época, y le dieron el Nobel a uno de ellos pues tambien tenían sus Al Gores.

http://www.mitosyfraudes.org/Ozo/Ozono-NAS.html

Por supuesto muchos lo niegan y buscan cualquier explicación, o simplemente intentan que el tema se olvide o dicen paridas como las de la noticia del principio. Pero lo cierto es que el bulo del ozono aun hay gente que se lo traga y fué un bulo más con afan de lucro.
Pero nos debería servir de ejemplo que el mayor éxito de cooperación internacional de la historia de la humanidad está basado en una mentira científica, que cuajó políticamente...
¿A que me suena eso? Pues a lo de siempre, huele a riqueza a costa de los demás. Como siempre.
Dedicado a los que creen que los políticos y los científicos cuando van de la mano siempre buscan el bien común.
Tu como siempre le haces caso nada mas que a lo que quieres.

¿y a que tiene que hacer caso?

cierto que hace una crítica "política", que quizás es censurable si nos limitamos a la investigación,
pero ni más, ni menos, que el contenido del artículo citado, algo desfasado.todo sea dicho,

y al respecto del artículo citado, como se puede ver ya lo comentamos hace casi tres años (los últimos mensajes de la página anterior),
¿aún no ha dado tiempo de revisarlo para revatirlo en condiciones y sacar conclusiones?

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Re:¿Agujero de ozono? Bien, gracias
« Respuesta #52 en: Miércoles 18 Julio 2012 00:31:03 am »
Muere el hombre que descubrió el agujero de la capa de ozono.Publicado el 13 de marzo de 2012

Sherwood Rowland escribió su polémica investigación sobre el desgaste de la capa de ozono en 1974.
Fue el primero que sospechó que la capa de ozono que protege a la Tierra se estaba acabando debido a sustancias químicas fabricadas por el hombre. El estadounidense Sherwood Rowland, de 84 años de edad, murió este lunes dejando una estela de investigaciones científicas que, no obstante, fueron ridiculizadas en su momento.


http://galimatikciencia.wordpress.com/2012/03/13/muere-el-hombre-que-descubrio-el-agujero-de-la-capa-de-ozono/

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Re:¿Agujero de ozono? Bien, gracias
« Respuesta #53 en: Viernes 03 Agosto 2012 16:22:20 pm »
Hola a [email protected]!

Espero que estéis pasando unas felices vacaciones y lamentar de paso el fallecimiento de este hombre.

Una pregunta... ¿Si disminuye la capa de ozono aumenta la insolación, y por lo tanto la temperatura en la superficie de la Antártida? lo digo porque en un principio el ozono protege de la UVA-B, que son muy dañinas para los seres vivos, pero no forman parte de la radiación infrarroja, por lo tanto la respuesta sería no. ¿estoy en lo cierto?

Gracias de antemano.
« Última modificación: Sábado 04 Agosto 2012 16:28:57 pm por Naturista »

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Re:¿Agujero de ozono? Bien, gracias
« Respuesta #54 en: Viernes 03 Agosto 2012 20:08:41 pm »
En la primeravera del 2011 la Estratosfera no sufrió algún calentamiento, supongo que gracias a la ausencia de propagación de ondas planetarias casi que de forma casual o por alguna señal de alguno de los fenómenos climáticos conocidos, por lo que en esta época de producción de Ozono parece que fue muy deficitario (adjunto1). Lo más grave fue que esa Estratosfera primaveral fría, se había prolongado en unos dos meses (adjunto2) con el consiguiente VP frío anómalo que lo contrajo para el siguiente Otoño/Invierno (2011/2012 (adjunto3)) siendo responsable de la grave sequía actual en nuestro pais.

Parece que presumiblemente fue debido a un forzamiento natural ¿Se puede explicar? ¿alguna influencia externa relacionado al EPP? esto último debería de influir en un 10% por lo que parece dudoso.

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Re:¿Agujero de ozono? Bien, gracias
« Respuesta #55 en: Viernes 03 Agosto 2012 20:30:00 pm »
Hola a [email protected]!

Espero que estéis pasando unas felices vacaciones y lamentar de paso el fallecimiento de este hombre.

Una pregunta... ¿Si disminuye la capa de ozono aumenta la insolación, y por lo tanto la temperatura en la superficie de la Antártida? lo digo porque en un principio el ozono protege de la UVA-B, que son muy dañinas para los seres vivos, pero en principio no forman parte de la radiación infrarroja, por lo tanto la respuesta sería no. ¿estoy en lo cierto?

Gracias de antemano.

Si, tu lo has dicho. Aumenta la insolación, pero no de forma directa. Lo que a priori penetra es la radiación con longitud entre 2000 y 3000A que podría hacer disipar el agua de nubes que actúa de albedo, ya que en los polos debe de haber muchas nieblas y nubes bajas. Además, estas son más sensibles a disiparse. Luego queda el albedo de la banquisa que entiendo que impenetrable para la Antártida.

Luego el enfriamiento de la Estratosfera contraerá el Vórtice Polar...Que digo. No habría Estratosfera y entiendo que las ondas planetarias no podrán penetrar hacia ninguna parte de los polos, por lo que debería de enfriarse aún más. Una fuerte contracción de la troposfera en los Polos.... Pero claro que esta opinión te la doy tan a bote pronto... Yo por no pasar tampoco por alto lo que has preguntado.

Edito: He mezclado una disminución de la capa de Ozono con la desaparición de la misma. De todas formas, además de transformar en energía cinética, el agua de nube no solo se elimina, sino que calentaría el aire por esa "absorción" en el agua de nube (las gotitas de agua).
« Última modificación: Sábado 04 Agosto 2012 09:33:29 am por Néstor »
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Re:¿Agujero de ozono? Bien, gracias
« Respuesta #56 en: Sábado 04 Agosto 2012 16:25:33 pm »
Te agradezco encarecidamente, Néstor, que atiendas mi pregunta, por cierto preciosa ciudad La Laguna.  ;)

¿O sea que la disminución de la capa de ozono produce un enfriamiento y no un calentamiento de la Antártida?
« Última modificación: Sábado 04 Agosto 2012 16:28:15 pm por Naturista »

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Re:¿Agujero de ozono? Bien, gracias
« Respuesta #57 en: Sábado 04 Agosto 2012 18:06:14 pm »
Es que no estoy seguro... Que digo. No tengo ni idea.

Se supone que si esa radiación de mayor energía penetra hasta la troposfera, entrará en un nivel donde la atmósfera es más densa que por cierto, será en los meses de incidencia solar. Tenderá a producirse reacciones químicas y en mayor cuantía. Luego tiene que aprovecharse muchas moléculas de esas reacciones de recombinación, para llevarse esa energía, supongo que de regreso a latitudes más meridionales. Luego algo de energía por transferencia cinética (viento), calentamiento por disipación de las gotitas de agua en la cima de la nube o al menos eso es lo que estudié sobre la capa límite de estratocúmulos... Vamos, que no tengo ni P idea, pero entiendo que parte de esa energía no pueda ser devuelta al espacio, a pesar del alto Albedo que pueda haber en la Antártida.

Nada. Pura chorra. Mejor me pongo a estudiar y luego, con el tiempo me reformulo estas preguntas.

Citar
¿O sea que la disminución de la capa de ozono produce un enfriamiento y no un calentamiento de la Antártida?

Hombre, tiene gracia, porque ahora buscando...

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/01/ciencia/1259663371.html




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Re:¿Agujero de ozono? Bien, gracias
« Respuesta #58 en: Sábado 04 Agosto 2012 21:57:42 pm »
No es por nada, pero no explica gran cosa, seguimos sin saber si los rayos UVA-B, -que libres del escudo que representa la capa de ozono, tendrían vía libre para llegar hasta la superficie-, provocarían un aumento de la temperatura de ésta.

Gracias de todas formas!

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Re:¿Agujero de ozono? Bien, gracias
« Respuesta #59 en: Domingo 05 Agosto 2012 10:08:44 am »
Lo que dice, es que si disminuye la capa de Ozono sobre la Antártida, el vórtice polar se encontrará más fría de lo normal, por lo que sufrirá una mayor contracción y asilamiento, no permitiendo la invasión de masas más cálidas de latitudes meridionales. Por lo tanto, la Antártida se encontraría más fría. La AAO (igual que la AO, pero en el HS) adoptaría valores más positivos. No se si te referías a esto.


Y lo que había preguntado, ¿alguien se le ocurre algo? resulta que este hecho es más importante que cualquier señal de ENSO, Actividad solar, QBO, AMO... En la circulación general del Invierno siguiente. Esa ausencia de alguna burbuja caliente en la Estratosfera polar por allá en los meses de Marzo, Abril del 2011 (época de mayor producción de Ozono) provocó ese gran déficit, traspasando un efecto en el Otoño/Invierno siguiente.

¿Casualidad o tuvo lugar alguna influencia en la relación ENSO/PDO, AMO... Ayudó una QBO del Este, tal vez...? Entiendo que la causa fue debido a la configuración que la circulación general había adoptado en esos meses no permtiendo la presencia de alguna burbuja caliente hacia la Estratosfera polar y no por alguna externa como ¿una tormenta solar tipo X, por ejemplo?
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