¿Estamos cambiando el clima?

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #888 en: Viernes 15 Diciembre 2006 23:25:31 pm »
Ya puestos a rizar el rizo, quizá es una pregunta estúpida, pero ¿cuándo todos los vehículos vayan con hidrógeno y tiren por los escapes vapor de agua nos afectará en el clima? A parte de respirar mejor...
Aunque hice algún cursillo nivometeorológico, en la Sierra de Javalambre, todavía no he realizado ningún corte de nive. Quizá en la "próxima glaciación" pueda hacerlo.
De momento saludos gélidos en invierno y suaves en verano.

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #889 en: Sábado 16 Diciembre 2006 00:19:54 am »
Me gustaría comentar la cita de  00   publicada aquí el 14.12 del articulo 'rebelion'

No se si lo habeis leido , me parece más digno de un parrafo de 'Mein Kampf' (Hitler) que otra cosa.

De lo dicho en ese articulo publicado hace 3 años, no se ha cumplido nada de nada. Cero patatero.

Sobre las dramáticas previsiones de las reservas de petroleo, curiosamente a pie de pagina indica que los datos fueron extraidos de la revista de BP (British Petroleum, que casualidad)

De la extracción de petroleo en Irak, éste extraia 5 veces más hace 4 años que hoy en día, y no lo que cuenta el articulo.

El articulo da a entender que en 10 años el petroleo del mundo estará agotado. Mentira. Las reservas dan para más de 50 años.

No se que tiene que ver las izquierdas o las derechas con que el petroleo se agote. El articulo da a entender que si las izquierdas triunfan , el petroleo se acaba?

El articulo habla de una probable guerra nuclear entre Europa USA por el petroleo... ¿no es más facil invertir en nuevas tecnologias y energias? ¿no existe esta opción?

¿Por que meternos tanto miedo?

Ruego un poco más de seriedad a la hora de incluir según que articulos, que crean confusión y miedo en vez de otra cosa

saludos
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #890 en: Sábado 16 Diciembre 2006 02:43:46 am »
Me gustaría comentar la cita de  00   publicada aquí el 14.12 del articulo 'rebelion'

No se si lo habeis leido , me parece más digno de un parrafo de 'Mein Kampf' (Hitler) que otra cosa.

De lo dicho en ese articulo publicado hace 3 años, no se ha cumplido nada de nada. Cero patatero.

Sobre las dramáticas previsiones de las reservas de petroleo, curiosamente a pie de pagina indica que los datos fueron extraidos de la revista de BP (British Petroleum, que casualidad)

De la extracción de petroleo en Irak, éste extraia 5 veces más hace 4 años que hoy en día, y no lo que cuenta el articulo.

El articulo da a entender que en 10 años el petroleo del mundo estará agotado. Mentira. Las reservas dan para más de 50 años.

No se que tiene que ver las izquierdas o las derechas con que el petroleo se agote. El articulo da a entender que si las izquierdas triunfan , el petroleo se acaba?

El articulo habla de una probable guerra nuclear entre Europa USA por el petroleo... ¿no es más facil invertir en nuevas tecnologias y energias? ¿no existe esta opción?

¿Por que meternos tanto miedo?

Ruego un poco más de seriedad a la hora de incluir según que articulos, que crean confusión y miedo en vez de otra cosa

saludos

¿que es lo que no se ha cumplido?
tienes razón:
dicen que se reducirá el consumo un 3-6%, y no ha sido así,
dicen que el barril cuesta 30$, y cuesta 60$, o si,
dicen que EEUU importará un 65% de petroleo, y está importando (a primeros 2006) un 60%,


tienes razón, hay reservas para 50 años más, ¿pero de que calidad?¿a que precio?, y eso contando que se extrajera el 100% cuando la realidad es que el máximo rendimiento de un pozo es del 40%,


si quisieramos cubrir la demanda energética con centrales nucleares necesitariamos más de 3000, para lo que necesitariamos unos 120 años para construirlas, y con eso cubririamos el 40% de la demanda energética actual, sin contar que el uranio es excaso, y que necesita de combustibles fósiles para su extración.

No se donde ves discursos políticos, son de sostenibilidad.

Precisamente de eso va el tema, de buscar alternativas, y ser conscientes de lo que hay, no es meter miedo a nadie, si no otro punto de reflexión.

Hay más información, y actualizada en http://www.crisisenergetica.org, con datos de muy diversas fuentes, desde periódicos, hasta compañias petrolíferas, pasando por catedráticos de diversas universidades.

O si prefieres otras fuentes, ¿te vale la bbc?
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/barometro_economico/newsid_4685000/4685050.stm
¿o el Real Instituto Elcano?
http://www.realinstitutoelcano.org/zonasanalisis.asp?zona=8&version=1&publicado=1


Personalmente lo que me parece curioso es que los políticos de repente se preocupen del clima tanto, cuando no lo han hecho en años, y las tendencias e informes decían lo mismo que ahora, lo que nos cuentan con el clima eso si que es meter miedo, y somos más receptivos.




Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #891 en: Sábado 16 Diciembre 2006 05:12:41 am »
¿Cambio climatico abrupto?......ó.....¿guerras por los recursos naturales?....

Ciertamente los rigores climaticos extremos se mezclaran con los estruendos de los cañones de guerra.......sabiendo los gobiernos imperialistas que los recursos nautrales se agotan y el cambio abruto del clima esta a la vuelta de la esquina, como viles delincuentes se aprestan a robar los recursos que no son de ellos, dejando en la horfandad a pueblos enteros....piensan que hurtando el sustento de los mas debiles ellos subsistiran......pero no cuentan con que el cambio climatico abrupto sera tambien a  veces localizado y puntual devastando un pais y dejando otros en pie.......hoy por hoy la economica del Imperio solo espera el solpo de un debil huracan para colapsarse como un castillo de naipes

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #892 en: Sábado 16 Diciembre 2006 14:19:25 pm »
 00:

no critico el hecho de querer dar un toque de atención sobre este tema, pero sí el hecho de hacerlo metiendo miedo a la gente.
Las cosas nunca son tan dramáticas como a veces nos creemos.

Del artículo critico, principalmete, el vincular a que si gobiernan ciertos partidos políticos, se producirán catástrofes futuras.

En economía no existe la política. Cuando se aprueban leyes económicas distintas a la ideología del partido que gobierna, éste calla.

El Jueves estuve en un seminario económico de un señor fiscalista, que se reune una vez al mes con el ministro de economía español del momento, para monitorizar la economía del país: la conclusión del seminario, fué que la ideología política es completamente independiente de la política económica de quien gobierne.

saludos
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #893 en: Sábado 16 Diciembre 2006 14:57:04 pm »
Citar
Personalmente lo que me parece curioso es que los políticos de repente se preocupen del clima tanto, cuando no lo han hecho en años, y las tendencias e informes decían lo mismo que ahora, lo que nos cuentan con el clima eso si que es meter miedo, y somos más receptivos.

Estoy de acuerdo. Me parece muy sospechoso el abrupto cambio e actitud de algunos gobiernos, por ejemplo el del Reino Unido, frente al cambio climático.

Parece que aun hay mucha gente que no se ha enterado de las afirmaciones como "queda petróleo para 50 años" son absurdas y encierran un gran mentira. Estas cifras se calculan restando el ritmo de producción actual a las reservas. Absurdo, porque la producción va a empezar a caer en breve, como ya lo está haciendo en muchos sitios, como el mar del norte. El petróleo se producirá por muchísimo mas tiempo que 50 años, pero será escaso y caro.

Citar
Sobre las dramáticas previsiones de las reservas de petroleo, curiosamente a pie de pagina indica que los datos fueron extraidos de la revista de BP (British Petroleum, que casualidad)
Esas dramáticas previsiones las han hecho también muchos geólogos independientes. Incluso los mas optimistas(Con estimaciones de reservas hinchadísimas) ven el cenit sobre el 2020-25.

Citar
En economía no existe la política.
:o :o ::) Venga ya.. querrás decir que hoy en día en muchos paises la política económica de los 2 principales partidos es muy similar, eso es cierto. Pero la economía no puede ser mas política, por mucho que tenga una parte de ciencia objetiva, bastante dudosa por cierto..

Por último, y por hablar algo de clima. ¿Nadie se ha fijado en que con los vientos SW se batían records y la ISO +5 llegaba a Laponia, y ahora que vienen del NE se queda todo en una entrada fresquita?

Saludos
« Última modificación: Sábado 16 Diciembre 2006 15:06:08 pm por Markel »
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #894 en: Sábado 16 Diciembre 2006 16:05:24 pm »
Markel: cenit es maximo, es decir, cuando hablas de que en 20 años llegaremos al cenit de la produccion de petroleo, estas diciendo que a partir de aquí empezará a disminuir.

Cierto.

Y a ser mas caro. Posiblemente.
Aunque no se te olvide que para algo está la investigación.

Pero el articulo habla (con absoluta certeza) de una terrible escasez en 5 años (ya han pasado 3), una vuelta  la edad de piedra en unos años, y posiblemente guerras nucleares en 20 años.

Y todo eso 'si gobiernan las izquierdas' , leo textualmente en el articulo. Mientras que si gobiernan las derechas no pasará nada de todo esto...

Articulos como este son un ataque a la inteligencia y al sentido común.

Soy apolitico y economista, y te puedo asegurar que realmente no existe en el mundo desarrollado una politica de derechas o una politica de izquierdas. Sólo pequeñas variaciones sobre en qué se gasta un 1% más o un 1%menos.

slts
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #895 en: Sábado 16 Diciembre 2006 16:40:48 pm »
La elevación del nivel del mar será más rápida y el doble de lo previsto
La NASA prevé que devastadores ciclones asolarán NY en 2050


El calentamiento climático podría desencadenar una elevación del nivel del mar más rápido de lo previsto, así como alcanzar 1,40 metros de aquí a 2100, lo que supone el doble de las estimaciones establecidas hasta el momento, según un estudio publicado esta semana. Esta previsión aumenta los riesgos de inundaciones de regiones costeras y aumenta las amenazas de violentas tormentas en ciudades como Nueva York o Londres. Según la OMM, 2006 ha sido el sexto año más cálido desde que se comenzaron a hacer los registros en 1861. Científicos de la NASA, utilizando modelos informáticos, añaden que en 2050 el nivel del mar aumentará en la ciudad de Nueva York entre 0,3 y 1 metro, y entre 0,2 y 1,8 metros en toda la región metropolitana para 2080. Por Yaiza Martínez.

http://www.tendencias21.net/La-elevacion-del-nivel-del-mar-sera-mas-rapida-y-el-doble-de-lo-previsto_a1286.html?PHPSESSID=d7085730e839cb1247cb1a171be87df8
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #896 en: Sábado 16 Diciembre 2006 16:43:59 pm »
Bueno, mi post anterior no era para defender todo el artículo, solo la parte que habla del cenit. Por cierto, el cenit de petroleo convencional (si quitamos, el crudo pesado, el de aguas profundas, el polar...etc) ya ha pasado. Por lo demás intentar hacer predicciones de plazos en este tema es fracaso seguro. Es demasiado complejo.

Lo que quería decir antes es que cada vez tengo mas la sensación de que el cambio climático está siendo utilizado como cortina de humo para tapar la crisis energética. No soy de los que creo en el final de la civilización industrial, pero tengo claro que vienen malos tiempos. El calentamiento, de cumplirse las predicciones oficiales, causaría problemas en algunas zonas, a otras las beneficiaría y a otras les daría un poco igual. Pero no sería ni súbito ni catastrófico. Toda esta alarma que están creando a propósito obedece a otros ojetivos.

Por cierto, se supone que a principios del año que viene sale el nuevo informe del IPCC ¿no? Tengo ganas de verlo.

Saludos
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #897 en: Sábado 16 Diciembre 2006 18:03:20 pm »
Nueva era para el uso energético del hidrógeno
Se va acercando el consenso mundial para frenar el cambio climático. Aunque otros problemas más dramáticos atraigan la atención pública en este momento, no cabe duda de que el cambio climático que se va desarrollando con implacable intensidad constituye la mayor amenaza con que se enfrenta nuestro presente modo de vida y, a largo plazo, hasta la misma subsistencia del hombre en este planeta.

FUENTE | Expansión



El acuerdo universal para poner freno a un reto tan colosal dio un notable paso adelante con la ratificación por el Parlamento de Rusia de la incorporación de ésta a los 126 países que ya han aceptado el Protocolo de Kioto. Como es sabido, los EE.UU., que simpatizaron al principio con los propósitos de este tratado, se retiraron a finales de 2001, pretextando que semejante reducción o estabilización de los gases de efecto invernadero perjudicaba a su industria y no constituía un remedio adecuado.

Por desgracia, son evidentes las sequías y hambres causadas por el empeoramiento del clima, junto con enfermedades multitudinarias, la pérdida de zonas verdes, la escasez de agua, la polución de los mares y el retroceso de las costas, junto con la disminución de los hielos marinos y de los glaciares; todo ello en términos que no admiten discusión.

España se comprometió en 2002 a contener y estabilizar los gases industriales que se suman al efecto invernadero, pero sigue sin cumplir los objetivos de dicho control y sus industrias no aceptan sin reproches los reajustes prescritos.

Es difícil, ciertamente, paliar el crecimiento de la producción con las reducciones impuestas por Kioto, pero el problema no puede resolverse más que evolucionando hacia factorías y medios limpios, o comprando a otros países los derechos que les sobren en cuanto a emisión de gases. Se entiende que los sectores industriales españoles afectados se muestren inquietos, y así se exteriorizó hace más de un año cuando el Gobierno asignó los derechos de emisión en plan reductivo.

ALTERNATIVAS ENERGÉTICAS

El empleo del hidrógeno sobresale entre las nuevas fuentes de energía. Tal como ha ocurrido desde hace siglos en el desarrollo de la ciencia y de la técnica, las dificultades que vemos surgir estimulan la investigación de fuentes sustitutivas de energía no contaminantes.

Los estudios y experimentos desarrollados desde hace años otorgan un lugar destacado, tanto en beneficios como en cercanía del aprovechamiento, al uso del hidrógeno como fuente de energía, sin perjuicio de que en lugares y formas convenientes se esté empezando a utilizar la energía de las olas, la del viento, el calor de las honduras subterráneas y otras fuentes energéticas, por no citar la nuclear, tan conocida, discutida, y desarrollada.

MÉTODOS DE OBTENCIÓN

Como es sabido, el hidrógeno puede obtenerse sin dificultades técnicas prohibitivas -aunque sí, dignas de más profundos estudios- partiendo de fuentes variadísimas que abarcan desde la electrolisis hasta la transformación de la biomasa formada por residuos.

Los centros de investigación de todo el mundo se aplican a mejorar los métodos tanto de obtención como de aprovechamiento del hidrógeno, y en febrero de 2005 las universidades de Minnesota y de Patras presentaron un reactor que genera hidrógeno a partir de una mezcla de etanol y agua. El pasado noviembre, dicha nueva fuente energética estuvo presente en la Feria Industrial de Shanghai, mediante impulso del Ministerio de Ciencia y Tecnología de China. Este país tiene unos acuerdos de cooperación con Alemania que han cristalizado en una reunión del comité conjunto en Pekín.

PILAS DE HIDRÓGENO

Está publicándose un noticiario en la web llamado Fuel cell today, repleto de novedades y propuestas acerca de las pilas de hidrógeno, y hace unos meses se celebró en Lübeck un concurso entre estudiantes para premiar sus mejores proyectos de aplicación de la energía del hidrógeno a los teléfonos móviles.

Uno de los ramos en que ha triunfado más claramente el designio de aprovechar la energía contenida en el hidrógeno ha sido el del transporte, por la facilidad con que las pilas de dicho elemento se acoplan a un motor eléctrico.

Las marcas de automóviles no cesan en estudiar la aplicación del hidrógeno a los mismos y sus prototipos han corrido ya miles de kilómetros con la misma brillantez.

General Motors y Opel, entre otras muchas, tienen un programa para poner en venta más de dos mil unidades de coches no contaminantes, a costa de haber invertido más de mil millones de dólares en la investigación. No se trata, pues, de soñar futuros prodigiosos sino de aprovechar y canalizar hechos actuales de probada efectividad.

Autor:   Mario Aguer Hortal (Miembro de la Real Academia)


 
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #898 en: Sábado 16 Diciembre 2006 18:07:28 pm »
 El sueño de la energía inagotable
El Centro Nacional de Energías Renovables (Cener-Ciemat), promovido por el Gobierno y la Comunidad de Navarra, es un lugar de referencia en las investigaciones sobre energías limpias desde que empezó a funcionar en el 2002. Aquí se diseñan los aerogeneradores del futuro: se verifica el rendimiento de las placas fotovoltaicas y se experimentan los cultivos energéticos destinados a producir biocombustibles: los biocarburantes que pueden ayudar a pasar página a la era del petróleo.

FUENTE | La Vanguardia Digital



El diseño de palas para distintos tipos aerogeneradores, las mejoras aerodinámicas para reducir el ruido o el estudio del comportamiento de materiales centran buena parte de la actividad en materia eólica de este centro, que ha sido concebido como un laboratorio de investigación práctica para dar apoyo y servicios a las empresas. Los aerogeneradores que ahora se están colocando en las montañas tienen palas de 55 metros y una potencia de 2 MW, pero el laboratorio de ensayos que está construyendo el Cener pondrá a prueba palas de hasta 70 metros y equipos gigantes de 5 MW de potencia. Los ensayos son clave para comprobar la fatiga de los materiales empleados en la fabricación de los molinos: "Si tienes un problema en la fase comercial, tienes mil problemas; tantos como aerogeneradores hayas instalado. Y esos fallos pueden llevar a una empresa a la quiebra", argumenta Javier Sanz, director técnico adjunto del Cener. Cómo hacer que los molinos sean menos visibles, cómo moverlos o anclarlos en el mar, cómo transportarlos en camiones con palas de 70 metros. Son preguntas a las que el centro da respuesta.

En Cener provee a las empresas de las predicciones meteorológicas y económicas que necesitan para acudir al mercado eléctrico y decir en cada momento qué energía pueden ofrecer (en la subasta para casar oferta y demanda). El acierto de estas predicciones es fundamental para prestigiar esta fuente. "Antes, criticaban a la energía eólica porque se interrumpía de golpe al dejar de soplar el viento; pero ahora imploran que esta fuente no pare", dice Sanz, pues la eólica está aportan hasta el 20% de la electricidad.

Los trabajos del Cener cubren también las áreas de energía fotovoltaica, la arquitectura ecológica, el hidrógeno o la biomasa. En este último punto, destacan las investigaciones sobre bioetanol y biediésel, biocombustibles que se se obtienen de cultivos energéticos (cereal, colza...) y que se pueden utilizar mezclados con gasolina en vehículos adaptados (en el primer caso), o directamente en los nuevos vehículos diésel (en el segundo). Aquí se están haciendo pruebas para reaprovechar los residuos de la industria conservera (pimientos, tomates, espárragos) explorando las posibilidades energéticas de los restos vegetales para obtener bioetanol. Por otra parte, se están desarrollando semillas con alto contenido en aceite destinadas a convertirse en carburante biodiésel. ¡Y si algún día se redujera de alguna manera nuestra dependencia energética exterior gracias a los restos de tomate o pimiento que ahora se desaprovechan! En materia de energía solar, el centro homologa y acredita los captadores solares que calientan agua y verifica las resistencias de los paneles fotovoltaicos.

Además, está desarrollando un almacén de hidrógeno, obtenido con electricidad de origen eólico (en un proceso de electrolisis). Ahora, el gran reto de la electricidad es el almacenamiento. Pero si se convierte en hidrógeno, se obtiene energía disponible para ser conectada a la red cuando queramos (con una combustión). La investigación persigue, pues, que los molinos de viento no dejen de producir nunca energía, ni siquiera cuando, por la razón que sea, no pueden estar conectados a la red. Desenchufados, producirán hidrógeno. Para generar energía de forma inagotable.

Autor:   Antonio Cerrillo



 
 
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #899 en: Sábado 16 Diciembre 2006 20:01:50 pm »
Si, hispalense, volvemos al tema,

Si, está bien, y necesario, un cambio en las materias primas energéticas,
pero si seguimos a este ritmo de consumo, que cada vez es mayor,
¿no se seguirá calentando el planeta?
¿el uso de los biocarburantes no implica igualmente una combustión?
¿son los combustibles el único problema?
¿o es la manera que tenemos de usarlos?

Veo evidente que un cambio en la política energética es necesario, ¡que remedio!, pero no solo eso, además hace falta un cambio de mentalidad en su consumo, y hacerlo de tal manera que no limite la capacidad de desarrollo de ciertos sectores (economicamente débiles).

Ciertamente son cuestiones difíciles de plantear y mucho más de resolver, y más cuando la gran mayoría de los paises (e individuos en general) nos limitamos a ver la inmediatez de la situación, y nos movemos por motivos meramente económicos.