¿Estamos cambiando el clima?

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1092 en: Domingo 21 Enero 2007 11:34:38 am »
Aquí van.

Primero, aceptas la variación de irradiancia solar.

Segundo, veo claramente como los ciclos de manchas solares a partir de la decada de los 50 son los más activos de los últimos 400 años, que curioso

Y para acabar se ve una tendencia a la baja en los últimos picos, motivo por el cual supongo algunos cientificos predicen un enfriamiento, lo que me parece un punto a tener en cuenta aunque todavía esta por ver el comportamiento de los siguientes ciclos.
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1093 en: Domingo 21 Enero 2007 12:17:47 pm »
Bueno.. volvemos a lo mismo..
eL SOL NO INFLUYE.

Ok.
Osea que en un invernadero la temperatura aumenta en su interior mas en invierno que en verano en funcion del plastico que tenga.. no?

Si entiendo tambien, guarda mejor el calor ( aunque solo sea 1º) el aluminio o el aire que el mar

Entiendo que el aumento  durante 50 años de la radiacion solar no aumento de ninguna forma la  temperatura en el planeta..

que aumentase el CO2 desde 1950 a 1970, pero disminuyesen las temperaturas.. ¿Cual fue el motivo?

Que se eliminase la carbonilla de la atmosfera no significa que debería aumentar la raciacion ( en la superficie) pero.. no significa tambien que debería haber una diferencia grande/apreciable entre la media a nivel espacial ( satelites) y la medida en superficie?

Estoy de acuerdo en lo de la deforestacion, me parece uno de los mayores problemas,junto  con el de la contaminacion de las aguas - dulces y saladas -

Ademas.. veamos un cliclo..

El sol calienta mas-> los oceanos se calientan algo mas-> la atmosfera se calienta mas->hay mas evaporacion-> emitimos mas CO2-> aumentan algo mas la temperatura->sol calienta menos->oceanos siguen calientes->el aire sigue caliente gracias a los oceanos->emitimos mas CO2 que por efecto invernadero, mantiene las temperaturas ( no aporta mas calor)->
ahora la pregunta.. que pasa si el sol calienta mas/menos?

Y la evaporación.... no afecta en nada en la ecuacion?
En definitiva, que tenemos un invernadero con mejor plastico al que no le afecta en nada si es invierno o verano, si hay mas humedad o menos en su interior, si tenemos o no vegetacion dentro, si ponemos plastico negro en el suelo o no.. etc. etc..
  lo unico que se dice manejandolo todo en base al CO2 es que mejorar el plastico del invernadero aumenta siempre las temperaturas, independientemente de los otros factores... lo cual no me cuadra.

Falta algo en la ecuacion, sea la deforestacion, el efecto isla de calor de las ciudades, el estudio de los oceanos y su influencia en el clima etc.


Y para los que defiende los modelos..
como es que son capaces de demostrar fuera de toda duda segun parece el clima y sin embargo no son capaces de predecir un fenomeno ciclico como El Niño hasta que se ha producido?

Del unico que recuerdo que ha predicho con 3 años de anteioridad, lo hizo en el 2003 (murió en el 2005) lo hizo basandose en los ciclo ssolares.. pero podia estar equivocado y acertó 3 Niños de "casualidad"



« Última modificación: Domingo 21 Enero 2007 12:28:51 pm por Triart3d »
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1094 en: Lunes 22 Enero 2007 00:37:44 am »
Un artículo que habla sobre el efecto del cambio climático:

El aumento de las temperaturas por el cambio climático puede provocar efectos físicos y psíquicos en las personas, como un incremento de las alergias por el adelanto de la polinización o trastornos del sueño que llevan a los afectados a estar más irritables.

El responsable de la Unidad Valenciana del Sueño, Gonzalo Pin, aseguró que la luz y las temperaturas son dos de los aspectos más importantes de los que depende el sueño, por lo que si se produce algún cambio ambiental «repercute directamente» en su calidad.

Por su parte, la jefa del servicio de Alergología del Hospital La Fe de Valencia, María Dolores Hernández, también señaló que la falta de lluvias repercute «de forma importante» en las alergias respiratorias, ya que las plantas inician la floración con antelación.

En el caso de los trastornos del sueño, Pin indicó que el ser humano «interacciona por su medio ambiente», por lo que el cambio climático puede tener «repercusiones importantes» en las alteraciones del ritmo al dormir.

«Cuando la temperatura ambiental desaparece de sus órdenes normales, hay una menor fase reparadora y un incremento de despertares cerebrales de los que la persona no es consciente», explicó. Esto, según el experto, lleva a una pérdida de sueño que, a corto plazo, puede llevar a los afectados a presentar irritabilidad, inquietud, disminución del rendimiento, apatía, síntomas depresivos, cefaleas y accidente, entre otras.

En el caso de los niños, al no dormir, algunos de ellos pueden mostrar cambios cognitivos y conductuales similares al trastorno por déficit de atención por hiperactividad, como el no prestar atención, moverse y hablar en exceso o tener estallidos de cólera y rabietas.

Otro de los efectos que puede tener el aumento anormal de las temperaturas en invierno, es un incremento de los procesos alérgicos.

La doctora Hernández señaló que este tipo de condiciones climatológicas «repercute de forma importante en la alergia respiratoria, especialmente por pólenes».

La alergóloga explicó que en los últimos días se ha producido un incremento en el número de ingresos y en la gravedad de las crisis respiratorias que podrían estar relacionados con este cambio climático.
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1095 en: Lunes 22 Enero 2007 19:48:54 pm »
Aquí van.

Primero, aceptas la variación de irradiancia solar.

Segundo, veo claramente como los ciclos de manchas solares a partir de la decada de los 50 son los más activos de los últimos 400 años, que curioso

Y para acabar se ve una tendencia a la baja en los últimos picos, motivo por el cual supongo algunos cientificos predicen un enfriamiento, lo que me parece un punto a tener en cuenta aunque todavía esta por ver el comportamiento de los siguientes ciclos.
Perdona, el ciclo más activo estuvo en torno al año 1950. De ahí para alante tiende a disminuir otra vez.Mira el gráfico desde 1975. De echo este año está muy por debajo de los años 50, y las temperaturas a lo largo de este tiempo no ha hecho más que subir. Entonces acepto que el Sol influye, pero tambien acepto las investigaciones científicas que han llegado a la conclusión de que el simple Ciclo Solar, no explica la subida de temperaturtas en su totalidad.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1096 en: Lunes 22 Enero 2007 20:35:54 pm »
Aquí van.

Primero, aceptas la variación de irradiancia solar.

Segundo, veo claramente como los ciclos de manchas solares a partir de la decada de los 50 son los más activos de los últimos 400 años, que curioso

Y para acabar se ve una tendencia a la baja en los últimos picos, motivo por el cual supongo algunos cientificos predicen un enfriamiento, lo que me parece un punto a tener en cuenta aunque todavía esta por ver el comportamiento de los siguientes ciclos.
Perdona, el ciclo más activo estuvo en torno al año 1950. De ahí para alante tiende a disminuir otra vez.Mira el gráfico desde 1975. De echo este año está muy por debajo de los años 50, y las temperaturas a lo largo de este tiempo no ha hecho más que subir. Entonces acepto que el Sol influye, pero tambien acepto las investigaciones científicas que han llegado a la conclusión de que el simple Ciclo Solar, no explica la subida de temperaturtas en su totalidad.

Sobre eso ya no digo nada. Es evidente que el sol es el motor del clima, pero al ser un sistema complejo tiene muchos subsistemas que desconocemos y que pueden mejorar o empeorar la eficiencia a la hora de retener la energía que nos llega del sol. Aumento de CO2, de vapor de agua, de radiación cósmica y subsiguiente efecto en la creación de nubosidad, variación de albedo......Cuales son causas y cuales efectos, eso ya no es tan sencillo de vislumbrar
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1097 en: Lunes 22 Enero 2007 20:46:43 pm »
Aquí van.

Primero, aceptas la variación de irradiancia solar.

Segundo, veo claramente como los ciclos de manchas solares a partir de la decada de los 50 son los más activos de los últimos 400 años, que curioso

Y para acabar se ve una tendencia a la baja en los últimos picos, motivo por el cual supongo algunos cientificos predicen un enfriamiento, lo que me parece un punto a tener en cuenta aunque todavía esta por ver el comportamiento de los siguientes ciclos.
Perdona, el ciclo más activo estuvo en torno al año 1950. De ahí para alante tiende a disminuir otra vez.Mira el gráfico desde 1975. De echo este año está muy por debajo de los años 50, y las temperaturas a lo largo de este tiempo no ha hecho más que subir. Entonces acepto que el Sol influye, pero tambien acepto las investigaciones científicas que han llegado a la conclusión de que el simple Ciclo Solar, no explica la subida de temperaturtas en su totalidad.

Sobre eso ya no digo nada. Es evidente que el sol es el motor del clima, pero al ser un sistema complejo tiene muchos subsistemas que desconocemos y que pueden mejorar o empeorar la eficiencia a la hora de retener la energía que nos llega del sol. Aumento de CO2, de vapor de agua, de radiación cósmica y subsiguiente efecto en la creación de nubosidad, variación de albedo......Cuales son causas y cuales efectos, eso ya no es tan sencillo de vislumbrar
No andamos tan opuestos como pensaba, en este tema.
Venga ;)
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1098 en: Lunes 22 Enero 2007 21:55:29 pm »
Efecto de algunos gases invernadero, más significativos que el CO2, y cuya proporción antes de 1750 era 0, gases fruto del desarrollo industrial:
http://cdiac.esd.ornl.gov/pns/current_ghg.html

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1099 en: Miércoles 24 Enero 2007 20:37:29 pm »
Creo los analisis sobre los factores que actuan en el calentamiento estan " digeridos" por la mayor parte de la comunidad cientifica. Los datos lo corroboran.Entonces, el planeta se calienta, yo soy del norte , ya sois conscientes los del sur de la que os viene encima? No teneis agua. De que sirve predecir lo que viene, el que acierte de "txurro" , si el tema esta muy jodido y creo que es irrebersible
Nada es lo que parece,

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1100 en: Sábado 27 Enero 2007 06:04:13 am »
Una pregunta,

poneos el mapa global de modelos del GFS a 500hPA en modo animación, ¿no son islas de calor lo que hay en europa-áfrica , en asia y en américa del norte?
parece que estan de tal manera que no coincide la frecuencia, está oscilando, especialmente en america del norte.
¿al estár en minimo solar se notará más el calor humano?



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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1101 en: Domingo 28 Enero 2007 13:12:33 pm »
El hemisferio norte será el más castigado por el cambio climático
Un nuevo mapa del mundo refleja sus efectos por regiones para finales del siglo XXI


El cambio climático tendrá consecuencias drásticas para finales del siglo XXI, relativas a la variabilidad natural actual, en los trópicos y las latitudes altas (especialmente en el hemisferio norte), según un nuevo índice sobre cambio climático desarrollado por un equipo de científicos suizos de la universidad ETH Zurich.
 El Amazonas, el África subsahariana y las regiones polares experimentarán los cambios más radicales, mientras que Europa, Estados Unidos, Asia Central, la India y Australia se verán comparativamente menos afectados

Que el cambio climático traerá consigo olas de calor, lluvias torrenciales y otros fenómenos meteorológicos extremos que provocarán el caos en todo el mundo, es algo que los especialistas en medioambiente llevan advirtiendo muchos años. Ahora, por vez primera, un equipo de científicos suizos ha conseguido dibujar un mapa en el que se detalla cómo el cambio climático afectará al planeta por regiones.

Los científicos Michèle Bättig, Martin Wild y Dieter Imboden, del Institute for Biogeochemistry and Pollutant Dynamics (IBP) y del Institute for Atmosphere and Climate Sciences, ambos de la universidad de ciencia y tecnología ETH Zurich, han desarrollado un Índice del Cambio Climático o CCI basado en la comparación directa de los indicadores del clima en regiones individuales.

Gracias a este índice, los investigadores han generado un mapa global nuevo, en el que cada indicador señala, con colores, cómo se va a ver afectada cada una de las áreas terrestres por el cambio climático.

Herramienta de comprensión directa

Cuanto más oscura es un área, mayores probabilidades tiene de sufrir situaciones climáticas extremas entre 2071 y 2100. Los resultados ha sido publicados recientemente por la revista Geophysical Research Letters.

El CCI aspira a ser una herramienta de rápida comprensión de los procesos climáticos que se avecinan por regiones, que ayude a los políticos a tener en cuenta los datos científicos al respecto, para tomar medidas adecuadas.

Los investigadores han tratado de exponer los resultados de una forma sencilla para que aquéllos que no son especialistas puedan conocer de forma directa los acontecimientos extremos que se avecinan, como subidas de temperatura y precipitaciones excesivas.

Nueve indicadores

El índice se desarrolló a partir de nueve indicadores distintos del cambio climático, como los años más calurosos, húmedos y secos, y también aquellos en los que los meses de junio, julio y agosto, o diciembre, enero y febrero pudieran ser extremadamente cálidos, secos o húmedos.

Dividiendo el mundo entero en parcelas de 375 kilómetros cuadrados, los investigadores identificaron los acontecimientos climáticos extremos para cada uno de estos indicadores en cada uno de los cuadrantes, durante los años 1961 y 1990.

Finalmente, se extrapolaron los valores mediante cálculos para averiguar los posibles efectos del cambio climático en esos mismos cuadrantes entre el periodo de tiempo que va de 2071 a 2100.

El CCI ha predicho que el cambio climático tendrá consecuencias drásticas para finales del siglo XXI, relativas a la variabilidad natural actual, en los trópicos y las latitudes altas (especialmente en el hemisferio norte).

Se normalizan los extremos

El Amazonas, el África subsahariana y las regiones polares experimentarán los cambios más radicales, mientras que Europa, los Estados Unidos, Asia Central, la India y Australia se verán comparativamente menos afectados.

Los científicos señalan que una de los resultados a tener en cuenta es que parece que aquellos países actualmente vulnerables desde un punto de vista económico tendrán que afrontar cambios climáticos significativos.

Con cada uno de los indicadores, los científicos hicieron un solo mapa. Así, los años más calientes se reflejan en rojo oscuro. Se descubrió que un año demasiado caluroso, incluso fuera de la estación estival, tuvo lugar entre 1961 y 1900 y que, para finales del siglo XXI, un año de este tipo se habrá convertido en lo más común.

Otro mapa muestra que en los próximos 20 años las áreas de alta latitud, como la Antártica y el Ártico, padecerán 13 años de una humedad poco común, en lugar de sólo uno como en el periodo 1961-1990.

Las regiones de latitudes sureñas, como el Amazonas o el Congo, sufrirán, entre 2071 y 2100, 13 años de extrema sequía.

En general, el índice ha puesto de relieve que las olas de calor y las tormentas se volverán más corrientes, pasando de la media del periodo anterior de una cada veinte años a una media de 19 entre 2071 y 2100, lo que viene a ser un acontecimiento climático extremo casi al año.

Que malas son las prenociones

Desconectado andhis

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1102 en: Domingo 28 Enero 2007 19:42:49 pm »
          Pue yo no me acabo de creer que en un planeta tan grande donde el 79% son oceanos,sólo el 21% es tierra,no llega al 1% de esa tierra lo que hay construido,¿y que porcentaje de ese 1% contamina emitiendo gases?,eso sea capaz de hacer ese tipo de cambio.Lo veo como alarmismo ecologista.
« Última modificación: Domingo 28 Enero 2007 21:19:12 pm por andhis »

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1103 en: Domingo 28 Enero 2007 20:59:34 pm »
A ver:

la tierra tiene una superficie de 510.065.284,702 km2, de esos el 21% es tierra firme: 107.113 km2, y como somos 6*109 habitantes, nos toca a 0,0178522 km2 por persona, o sea, 17852 m2, algo así como un cuadrado de 4km de ancho (suponiendo que usaramos toda la tierra disponible), y de ese cuadrado tenemos que sacar los recursos para una persona.

La tierra es tan abundante que hay varias guerras en el mundo por ella, (y el precio tampoco para de crecer), aunque no toda esté construida, hay abundantes zonas muy urbanizadas, y mucho campo "agrícola" que no es lo mismo que un bosque natural.

No sé, a mi no me salen los números,
¿cuanto grados calentamos/enfriabamos nuestras casas?
(nuestros padres las calentaban unos 5ºC, nuestros abuelos como mucho 2ºC, pero nosotros las calentamos más de 10ºC)
Y así en conjunto, y es una tendencia global.

Isla de calor de Valencia:


Pueden llegar hasta 500m de altura:
https://www.tiempo.com/ram/numero3/climaurbano.asp
http://www.atmosphere.mpg.de/enid/2__Clima_Urbano/-_Efecto_isla_de_calor_3x6.html