¿Estamos cambiando el clima?

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1104 en: Domingo 28 Enero 2007 22:48:31 pm »
A ver:

la tierra tiene una superficie de 510.065.284,702 km2, de esos el 21% es tierra firme: 107.113 km2, y como somos 6*109 habitantes, nos toca a 0,0178522 km2 por persona, o sea, 17852 m2, algo así como un cuadrado de 4km de ancho (suponiendo que usaramos toda la tierra disponible), y de ese cuadrado tenemos que sacar los recursos para una persona.

La tierra es tan abundante que hay varias guerras en el mundo por ella, (y el precio tampoco para de crecer), aunque no toda esté construida, hay abundantes zonas muy urbanizadas, y mucho campo "agrícola" que no es lo mismo que un bosque natural.

No sé, a mi no me salen los números,
¿cuanto grados calentamos/enfriabamos nuestras casas?
(nuestros padres las calentaban unos 5ºC, nuestros abuelos como mucho 2ºC, pero nosotros las calentamos más de 10ºC)
Y así en conjunto, y es una tendencia global.

Isla de calor de Valencia:


Pueden llegar hasta 500m de altura:
https://www.tiempo.com/ram/numero3/climaurbano.asp
http://www.atmosphere.mpg.de/enid/2__Clima_Urbano/-_Efecto_isla_de_calor_3x6.html


No veo que tiene que ver la Isla de calor urbana con el cambio climático. El hecho de que una ciudad sea más cálida que su entorno viene de muy antiguo, en la Roma Imperial ya ocurría, pero fué en el siglo XIX cuando se estudió por vez primera.

La afectación de estas islas de calor va en función de las dimensiones de la ciudad y de la situación meteorológica reinante. Y sus efectos son limitados en extensión vertical como horizontal.

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1105 en: Lunes 29 Enero 2007 20:19:36 pm »
Todo esto ocurre mientras se discute del cambio climatico


2.000 islas de Indonesia desaparecerán por cambio climático

| CPN RADIO 29 ene| Indonesia podría perder unas 2.000 islas de aquí al año 2030 debido al cambio climático, según estudios de la ONU, advirtió este lunes su ministo de Medio Ambiental.

Rachmat Witoelar dijo que estudios realizados por expertos de  la ONU mostraban que los niveles de mar crecerían unos 89 centímetros de aquí a 2030, lo que significaba que unas 2.000  pequeños islotes, en su mayoría deshabitados, quedarían  sumergidos.

"Todavía estamos en una posición mejor. Países islas como  Santa Lucía, Fiyi y las Bahamas probablemente  desaparecerían", dijo.

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1106 en: Lunes 29 Enero 2007 21:17:03 pm »
Todo esto ocurre mientras se discute del cambio climatico


2.000 islas de Indonesia desaparecerán por cambio climático

| CPN RADIO 29 ene| Indonesia podría perder unas 2.000 islas de aquí al año 2030 debido al cambio climático, según estudios de la ONU, advirtió este lunes su ministo de Medio Ambiental.

Rachmat Witoelar dijo que estudios realizados por expertos de  la ONU mostraban que los niveles de mar crecerían unos 89 centímetros de aquí a 2030, lo que significaba que unas 2.000  pequeños islotes, en su mayoría deshabitados, quedarían  sumergidos.

"Todavía estamos en una posición mejor. Países islas como  Santa Lucía, Fiyi y las Bahamas probablemente  desaparecerían", dijo.


Eso es justamente lo que considero noticias basura.
¿En que se basan para afirmar eso?
en datos no:
http://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/sltrends_global.shtml
 Dos paneles:
 Izda, Datos USA
Dcha, Datos Mundo , registrados por Organismo internacional.


Cuando el nivel del mar en los ultimos 150 años ha aumentado en milimetros.. donde lha aumentado, que en otros sitios, o está igual o ha disminuido...van y nos dicen que en 30 años aumentará nada menos que 90 Cm..
en 30 años viene siendo 3cm por año..30mm
¿alguien puede calcula cuanta agua significa?
Y aun suponiendo que un oceano mas caliente se lilata más..
¿Poría alguien calcular juntos los dos factores?
¿ Cuanto aumentará la temperatura del mar? Ojo su temperatura es mucho menos variable que la atmosfera - o por lo menos debería serlo -


Y si me decís que solo aumentará en esa zona en concreto,,¿ alguien puede calcular lo que puede significar a nivel de corrientes marinas, desniveles tan pronunciados del nivel del mar?

Es que.... :crazy:


« Última modificación: Lunes 29 Enero 2007 21:24:47 pm por Triart3d »
la señal más fiable de que existe vida inteligente en el universo, es que nadie ha intentado comunicarse con nosotros.
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1107 en: Miércoles 31 Enero 2007 16:38:17 pm »
Todo esto ocurre mientras se discute del cambio climatico


2.000 islas de Indonesia desaparecerán por cambio climático

| CPN RADIO 29 ene| Indonesia podría perder unas 2.000 islas de aquí al año 2030 debido al cambio climático, según estudios de la ONU, advirtió este lunes su ministo de Medio Ambiental.

Rachmat Witoelar dijo que estudios realizados por expertos de  la ONU mostraban que los niveles de mar crecerían unos 89 centímetros de aquí a 2030, lo que significaba que unas 2.000  pequeños islotes, en su mayoría deshabitados, quedarían  sumergidos.

"Todavía estamos en una posición mejor. Países islas como  Santa Lucía, Fiyi y las Bahamas probablemente  desaparecerían", dijo.


Eso es justamente lo que considero noticias basura.
¿En que se basan para afirmar eso?
en datos no:
http://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/sltrends_global.shtml
 Dos paneles:
 Izda, Datos USA
Dcha, Datos Mundo , registrados por Organismo internacional.


Cuando el nivel del mar en los ultimos 150 años ha aumentado en milimetros.. donde lha aumentado, que en otros sitios, o está igual o ha disminuido...van y nos dicen que en 30 años aumentará nada menos que 90 Cm..
en 30 años viene siendo 3cm por año..30mm
¿alguien puede calcula cuanta agua significa?
Y aun suponiendo que un oceano mas caliente se lilata más..
¿Poría alguien calcular juntos los dos factores?
¿ Cuanto aumentará la temperatura del mar? Ojo su temperatura es mucho menos variable que la atmosfera - o por lo menos debería serlo -


Y si me decís que solo aumentará en esa zona en concreto,,¿ alguien puede calcular lo que puede significar a nivel de corrientes marinas, desniveles tan pronunciados del nivel del mar?

Es que.... :crazy:





Me parece muy lógicas tus cautelas ,solo el tiempo dirá quien tiene razón, y ya se están realizando estudios mucho mas serios

Habrá que estar atentos
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1108 en: Miércoles 31 Enero 2007 20:12:49 pm »
 Otro supuesto articulo basura esto parece una epidemia :confused: :confused:
   
 
 
 
 
  Un estudio de la administración australiana advierte que si no se adoptan medidas urgentes contra el cambio climático Sidney puede convertirse en unas décadas en una ciudad insostenible e inhóspita. Vivirá en una sequía permanente, los incendios deforestarán la tierra y la costa se erosionará por las mareas.

El informe elaborado por la Organización de Investigación Industrial y Comité Científico de la Commonwealth dibuja un futuro alarmante para la ciudad más grande conocida y visitada de Australia.

El cambio climático y el calentamiento del planeta amenazan el futuro de la ciudad. El informe advierte que si no se reduce el consumo de agua en un cincuenta por ciento en los próximos 20 años, la ciudad será insostenible y vivirá en un periodo de sequía permanente que cambiará su fisonomía.

El estudio elaborado a instancias del Gobierno del estado de Nueva Gales del Sur revela que la temperatura aumentará al menos cinco grados y la media subirá de los 26 grados actuales a los 31 en 2070. El clima será más caluroso y seco. Las precipitaciones se reducirán en un 70 por ciento y aumentarán los incendios.

El calentamiento del agua del mar y los vientos provocarán mareas que erosionarán la costa.

Ayer la filtración de un estudio realizado por el Grupo Intergubernamental sobre el Cambio Climático (IPCC, siglas en inglés) alertaba que la Gran Barrera de Coral de Australia puede desaparecer debido al calentamiento del planeta.

Australia es uno de los países industrializados, que al igual que Estados Unidos, se han negado a firmar el protocolo de Kyoto. Sin embargo, la sequía y los incendios que azotan el país están forzando al gobierno conservador de John Howard a plantearse medidas para la salvaguarda del medio ambiente. 
 
 
 
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1109 en: Jueves 01 Febrero 2007 23:51:16 pm »
CARTA DEL JEFE INDIO Noah Seathl AL PRESIDENTE DE LOS ESTADOS UNIDOS

El gran jefe de Washington manda palabras, quiere comprar nuestras tierras. El gran jefe también manda palabras de amistad y bienaventuranzas. Esto es amable de su parte, puesto que nosotros sabemos que él tiene muy poca necesidad de nuestra amistad. Pero tendremos en cuenta su oferta, porque estamos seguros de que si no obramos así, el hombre blanco vendrá con sus pistolas y tomará nuestras tierras. El gran jefe de Washington puede contar con la palabra del gran jefe Seattle, como pueden nuestros hermanos blancos contar con el retorno de las estaciones. Mis palabras son como las estrellas, nada ocultan.
¿Cómo se puede comprar o vender el cielo o el calor de la tierra? Esta idea es extraña para mi pueblo. Si hasta ahora no somos dueños de la frescura del aire o del resplandor del agua, ¿cómo nos lo pueden ustedes comprar?
Nosotros decidiremos en nuestro tiempo. Cada parte de esta tierra es sagrada para mi gente. Cada brillante espina de pino, cada orilla arenosa, cada rincón del oscuro bosque, cada claro y zumbador insecto, es sagrado en la memoria y experiencia de mi gente.
Nosotros sabemos que el hombre blanco no entiende nuestras costumbres. Para él, una porción de tierra es lo mismo que otra, porque él es un extraño que viene en la noche y toma de la tierra lo que necesita. La tierra no es su hermana, sino su enemigo, y cuando él la ha conquistado sigue adelante. él deja las tumbas de sus padres atrás, y no le importa. Así, las tumbas de sus padres y los derechos de nacimiento de sus hijos son olvidados. Su apetito devorará la tierra y dejará detrás un desierto.
La vista de sus ciudades duele a los ojos del hombre piel roja. Pero tal vez es porque el hombre piel roja es un salvaje y no entiende. No hay ningún lugar tranquilo en las ciudades de los hombres blancos. Ningún lugar para escuchar las hojas en la primavera o el zumbido de las alas de los insectos.
Pero tal vez es porque yo soy un salvaje y no entiendo, y el ruido parece insultarme los oídos. Yo me pregunto: ¿Qué queda de la vida si el hombre no puede escuchar el hermoso grito del pájaro nocturno, o los argumentos de las ranas alrededor de un lago al atardecer? El indio prefiere el suave sonido del viento cabalgando sobre la superficie de un lago, y el olor del mismo viento lavado por la lluvia del mediodía o impregnado por la fragancia de los pinos. El aire es valioso para el piel roja. Porque todas las cosas comparten la misma respiración, las bestias, los árboles y el hombre. El hombre blanco parece que no notara el aire que respira. Como un hombre que está muriendo durante muchos días, él es indiferente a su pestilencia.
Si yo decido aceptar, pondré una condición: el hombre blanco deberá tratar a las bestias de esta tierra como hermanos. Yo soy un salvaje y no entiendo ningún otro camino. He visto miles de búfalos pudriéndose en las praderas, abandonados por el hombre blanco que pasaba en el tren y los mataba por deporte. Yo soy un salvaje y no entiendo como el ferrocarril puede ser más importante que los búfalos que nosotros matamos sólo para sobrevivir. ¿Qué será del hombre sin los animales? Si todos los animales desaparecieran, el hombre moriría de una gran soledad espiritual, porque cualquier cosa que le pase a los animales también le pasa al hombre. Todas las cosas está relacionadas. Todo lo que hiere a la tierra, herirá también a los hijos de la tierra.
Nuestros hijos han visto a sus padres humillados en la derrota. Nuestros guerreros han sentido la vergüenza. Y después de la derrota convierten sus días en tristezas y ensucian sus cuerpos con comidas y bebidas fuertes.
Importa muy poco el lugar donde pasemos el resto de nuestros días. No quedan muchos. Unas pocas horas más, unos pocos inviernos más, y ninguno de los hijos de las grandes tribus que una vez existieron sobre esta tierra o que anduvieron en pequeñas bandas por los bosques, quedarán para lamentarse ante las tumbas de una gente que un día fue poderosa y tan llena de esperanza.
Una cosa sabemos nosotros y el hombre blanco puede un día descubrirla:
Nuestro Dios es el mismo Dios. Usted puede pensar ahora que usted es dueño de él , así como usted desea hacerse dueño de nuestra tierra. Pero usted no puede. El es el Dios del hombre y su compasión es igual para el hombre blanco que para el piel roja. Esta tierra es preciosa para él, y hacerle daño a la tierra es amontonar desprecio al su creador.
Los blancos también pasarán, tal vez más rápidos que otras tribus. Continúe ensuciando su cama y algún día terminará durmiendo sobre su propio desperdicio. Cuando los búfalos sean todos sacrificados, y los caballos salvajes amansados todos, y los secretos rincones de los bosques se llenen con el olor de muchos hombres ( y las vistas de las montañas se llenes de esposas habladoras), ¿dónde estará el matorral? Desaparecido. ¿Dónde estará el águila? Desaparecida. Es decir, adiós a lo que crece, adiós a lo veloz, adiós a la caza. Será el fin de la vida y el comienzo de la supervivencia.
Nosotros tal vez lo entenderíamos si supiéramos lo que el hombre blanco sueña, qué esperanzas les describe a sus niños en las noches largas del invierno, con qué visiones le queman su mente para que ellos puedan desear el mañana. Pero nosotros somos salvajes. Los sueños del hombre blanco están ocultos para nosotros, y porque están escondidos, nosotros iremos por nuestro propio camino. Si nosotros aceptamos, será para asegurar la reserva que nos han prometido. Allí tal vez podamos vivir los pocos días que nos quedan, como es nuestro deseo.
Cuando el último piel roja haya desaparecido de la tierra y su memoria sea solamente la sombra de una nube cruzando la pradera, estas costas y estas praderas aún contendrán los espíritus de mi gente; porque ellos aman esta tierra como el recién nacido ama el latido del corazón de su madre. Si nosotros vendemos a ustedes nuestra tierra, ámenla como nosotros la hemos amado. Cuídenla, como nosotros la hemos cuidado. Retengan en sus mentes la memoria de la tierra tal y como se la entregamos. Y con todas sus fuerzas, con todas sus ganas, consérvenla para sus hijos, ámenla así como Dios nos ama a todos. Una cosa sabemos: nuestro Dios es el mismo Dios de ustedes, esta tierra es preciosa para él. Y el hombre blanco no puede estar excluido de un destino común.

El gran jefe de Washington manda palabras, quiere comprar nuestras tierras. El gran jefe también manda palabras de amistad y bienaventuranzas. Esto es amable de su parte, puesto que nosotros sabemos que él tiene muy poca necesidad de nuestra amistad. Pero tendremos en cuenta su oferta, porque estamos seguros de que si no obramos así, el hombre blanco vendrá con sus pistolas y tomará nuestras tierras. El gran jefe de Washington puede contar con la palabra del gran jefe Seattle, como pueden nuestros hermanos blancos contar con el retorno de las estaciones. Mis palabras son como las estrellas, nada ocultan.
¿Cómo se puede comprar o vender el cielo o el calor de la tierra? Esta idea es extraña para mi pueblo. Si hasta ahora no somos dueños de la frescura del aire o del resplandor del agua, ¿cómo nos lo pueden ustedes comprar?
Nosotros decidiremos en nuestro tiempo. Cada parte de esta tierra es sagrada para mi gente. Cada brillante espina de pino, cada orilla arenosa, cada rincón del oscuro bosque, cada claro y zumbador insecto, es sagrado en la memoria y experiencia de mi gente.
Nosotros sabemos que el hombre blanco no entiende nuestras costumbres. Para él, una porción de tierra es lo mismo que otra, porque él es un extraño que viene en la noche y toma de la tierra lo que necesita. La tierra no es su hermana, sino su enemigo, y cuando él la ha conquistado sigue adelante. él deja las tumbas de sus padres atrás, y no le importa. Así, las tumbas de sus padres y los derechos de nacimiento de sus hijos son olvidados. Su apetito devorará la tierra y dejará detrás un desierto.
La vista de sus ciudades duele a los ojos del hombre piel roja. Pero tal vez es porque el hombre piel roja es un salvaje y no entiende. No hay ningún lugar tranquilo en las ciudades de los hombres blancos. Ningún lugar para escuchar las hojas en la primavera o el zumbido de las alas de los insectos.
Pero tal vez es porque yo soy un salvaje y no entiendo, y el ruido parece insultarme los oídos. Yo me pregunto: ¿Qué queda de la vida si el hombre no puede escuchar el hermoso grito del pájaro nocturno, o los argumentos de las ranas alrededor de un lago al atardecer? El indio prefiere el suave sonido del viento cabalgando sobre la superficie de un lago, y el olor del mismo viento lavado por la lluvia del mediodía o impregnado por la fragancia de los pinos. El aire es valioso para el piel roja. Porque todas las cosas comparten la misma respiración, las bestias, los árboles y el hombre. El hombre blanco parece que no notara el aire que respira. Como un hombre que está muriendo durante muchos días, él es indiferente a su pestilencia.
Si yo decido aceptar, pondré una condición: el hombre blanco deberá tratar a las bestias de esta tierra como hermanos. Yo soy un salvaje y no entiendo ningún otro camino. He visto miles de búfalos pudriéndose en las praderas, abandonados por el hombre blanco que pasaba en el tren y los mataba por deporte. Yo soy un salvaje y no entiendo como el ferrocarril puede ser más importante que los búfalos que nosotros matamos sólo para sobrevivir. ¿Qué será del hombre sin los animales? Si todos los animales desaparecieran, el hombre moriría de una gran soledad espiritual, porque cualquier cosa que le pase a los animales también le pasa al hombre. Todas las cosas está relacionadas. Todo lo que hiere a la tierra, herirá también a los hijos de la tierra.
Nuestros hijos han visto a sus padres humillados en la derrota. Nuestros guerreros han sentido la vergüenza. Y después de la derrota convierten sus días en tristezas y ensucian sus cuerpos con comidas y bebidas fuertes.
Importa muy poco el lugar donde pasemos el resto de nuestros días. No quedan muchos. Unas pocas horas más, unos pocos inviernos más, y ninguno de los hijos de las grandes tribus que una vez existieron sobre esta tierra o que anduvieron en pequeñas bandas por los bosques, quedarán para lamentarse ante las tumbas de una gente que un día fue poderosa y tan llena de esperanza.
Una cosa sabemos nosotros y el hombre blanco puede un día descubrirla:
Nuestro Dios es el mismo Dios. Usted puede pensar ahora que usted es dueño de él , así como usted desea hacerse dueño de nuestra tierra. Pero usted no puede. El es el Dios del hombre y su compasión es igual para el hombre blanco que para el piel roja. Esta tierra es preciosa para él, y hacerle daño a la tierra es amontonar desprecio al su creador.
Los blancos también pasarán, tal vez más rápidos que otras tribus. Continúe ensuciando su cama y algún día terminará durmiendo sobre su propio desperdicio. Cuando los búfalos sean todos sacrificados, y los caballos salvajes amansados todos, y los secretos rincones de los bosques se llenen con el olor de muchos hombres ( y las vistas de las montañas se llenes de esposas habladoras), ¿dónde estará el matorral? Desaparecido. ¿Dónde estará el águila? Desaparecida. Es decir, adiós a lo que crece, adiós a lo veloz, adiós a la caza. Será el fin de la vida y el comienzo de la supervivencia.
Nosotros tal vez lo entenderíamos si supiéramos lo que el hombre blanco sueña, qué esperanzas les describe a sus niños en las noches largas del invierno, con qué visiones le queman su mente para que ellos puedan desear el mañana. Pero nosotros somos salvajes. Los sueños del hombre blanco están ocultos para nosotros, y porque están escondidos, nosotros iremos por nuestro propio camino. Si nosotros aceptamos, será para asegurar la reserva que nos han prometido. Allí tal vez podamos vivir los pocos días que nos quedan, como es nuestro deseo.
Cuando el último piel roja haya desaparecido de la tierra y su memoria sea solamente la sombra de una nube cruzando la pradera, estas costas y estas praderas aún contendrán los espíritus de mi gente; porque ellos aman esta tierra como el recién nacido ama el latido del corazón de su madre. Si nosotros vendemos a ustedes nuestra tierra, ámenla como nosotros la hemos amado. Cuídenla, como nosotros la hemos cuidado. Retengan en sus mentes la memoria de la tierra tal y como se la entregamos. Y con todas sus fuerzas, con todas sus ganas, consérvenla para sus hijos, ámenla así como Dios nos ama a todos. Una cosa sabemos: nuestro Dios es el mismo Dios de ustedes, esta tierra es preciosa para él. Y el hombre blanco no puede estar excluido de un destino común.
Fdo: Noah Seathl, Jefe de la Tribu Duwamish

 



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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1110 en: Viernes 02 Febrero 2007 10:52:42 am »
CARTA DEL JEFE INDIO Noah Seathl AL PRESIDENTE DE LOS ESTADOS UNIDOS

El gran jefe de Washington manda palabras, quiere comprar nuestras tierras. El gran jefe también manda palabras de amistad y bienaventuranzas. Esto es amable de su parte, puesto que nosotros sabemos que él tiene muy poca necesidad de nuestra amistad. Pero tendremos en cuenta su oferta, porque estamos seguros de que si no obramos así, el hombre blanco vendrá con sus pistolas y tomará nuestras tierras. El gran jefe de Washington puede contar con la palabra del gran jefe Seattle, como pueden nuestros hermanos blancos contar con el retorno de las estaciones. Mis palabras son como las estrellas, nada ocultan.
¿Cómo se puede comprar o vender el cielo o el calor de la tierra? Esta idea es extraña para mi pueblo. Si hasta ahora no somos dueños de la frescura del aire o del resplandor del agua, ¿cómo nos lo pueden ustedes comprar?
Nosotros decidiremos en nuestro tiempo. Cada parte de esta tierra es sagrada para mi gente. Cada brillante espina de pino, cada orilla arenosa, cada rincón del oscuro bosque, cada claro y zumbador insecto, es sagrado en la memoria y experiencia de mi gente.
Nosotros sabemos que el hombre blanco no entiende nuestras costumbres. Para él, una porción de tierra es lo mismo que otra, porque él es un extraño que viene en la noche y toma de la tierra lo que necesita. La tierra no es su hermana, sino su enemigo, y cuando él la ha conquistado sigue adelante. él deja las tumbas de sus padres atrás, y no le importa. Así, las tumbas de sus padres y los derechos de nacimiento de sus hijos son olvidados. Su apetito devorará la tierra y dejará detrás un desierto.
La vista de sus ciudades duele a los ojos del hombre piel roja. Pero tal vez es porque el hombre piel roja es un salvaje y no entiende. No hay ningún lugar tranquilo en las ciudades de los hombres blancos. Ningún lugar para escuchar las hojas en la primavera o el zumbido de las alas de los insectos.
Pero tal vez es porque yo soy un salvaje y no entiendo, y el ruido parece insultarme los oídos. Yo me pregunto: ¿Qué queda de la vida si el hombre no puede escuchar el hermoso grito del pájaro nocturno, o los argumentos de las ranas alrededor de un lago al atardecer? El indio prefiere el suave sonido del viento cabalgando sobre la superficie de un lago, y el olor del mismo viento lavado por la lluvia del mediodía o impregnado por la fragancia de los pinos. El aire es valioso para el piel roja. Porque todas las cosas comparten la misma respiración, las bestias, los árboles y el hombre. El hombre blanco parece que no notara el aire que respira. Como un hombre que está muriendo durante muchos días, él es indiferente a su pestilencia.
Si yo decido aceptar, pondré una condición: el hombre blanco deberá tratar a las bestias de esta tierra como hermanos. Yo soy un salvaje y no entiendo ningún otro camino. He visto miles de búfalos pudriéndose en las praderas, abandonados por el hombre blanco que pasaba en el tren y los mataba por deporte. Yo soy un salvaje y no entiendo como el ferrocarril puede ser más importante que los búfalos que nosotros matamos sólo para sobrevivir. ¿Qué será del hombre sin los animales? Si todos los animales desaparecieran, el hombre moriría de una gran soledad espiritual, porque cualquier cosa que le pase a los animales también le pasa al hombre. Todas las cosas está relacionadas. Todo lo que hiere a la tierra, herirá también a los hijos de la tierra.
Nuestros hijos han visto a sus padres humillados en la derrota. Nuestros guerreros han sentido la vergüenza. Y después de la derrota convierten sus días en tristezas y ensucian sus cuerpos con comidas y bebidas fuertes.
Importa muy poco el lugar donde pasemos el resto de nuestros días. No quedan muchos. Unas pocas horas más, unos pocos inviernos más, y ninguno de los hijos de las grandes tribus que una vez existieron sobre esta tierra o que anduvieron en pequeñas bandas por los bosques, quedarán para lamentarse ante las tumbas de una gente que un día fue poderosa y tan llena de esperanza.
Una cosa sabemos nosotros y el hombre blanco puede un día descubrirla:
Nuestro Dios es el mismo Dios. Usted puede pensar ahora que usted es dueño de él , así como usted desea hacerse dueño de nuestra tierra. Pero usted no puede. El es el Dios del hombre y su compasión es igual para el hombre blanco que para el piel roja. Esta tierra es preciosa para él, y hacerle daño a la tierra es amontonar desprecio al su creador.
Los blancos también pasarán, tal vez más rápidos que otras tribus. Continúe ensuciando su cama y algún día terminará durmiendo sobre su propio desperdicio. Cuando los búfalos sean todos sacrificados, y los caballos salvajes amansados todos, y los secretos rincones de los bosques se llenen con el olor de muchos hombres ( y las vistas de las montañas se llenes de esposas habladoras), ¿dónde estará el matorral? Desaparecido. ¿Dónde estará el águila? Desaparecida. Es decir, adiós a lo que crece, adiós a lo veloz, adiós a la caza. Será el fin de la vida y el comienzo de la supervivencia.
Nosotros tal vez lo entenderíamos si supiéramos lo que el hombre blanco sueña, qué esperanzas les describe a sus niños en las noches largas del invierno, con qué visiones le queman su mente para que ellos puedan desear el mañana. Pero nosotros somos salvajes. Los sueños del hombre blanco están ocultos para nosotros, y porque están escondidos, nosotros iremos por nuestro propio camino. Si nosotros aceptamos, será para asegurar la reserva que nos han prometido. Allí tal vez podamos vivir los pocos días que nos quedan, como es nuestro deseo.
Cuando el último piel roja haya desaparecido de la tierra y su memoria sea solamente la sombra de una nube cruzando la pradera, estas costas y estas praderas aún contendrán los espíritus de mi gente; porque ellos aman esta tierra como el recién nacido ama el latido del corazón de su madre. Si nosotros vendemos a ustedes nuestra tierra, ámenla como nosotros la hemos amado. Cuídenla, como nosotros la hemos cuidado. Retengan en sus mentes la memoria de la tierra tal y como se la entregamos. Y con todas sus fuerzas, con todas sus ganas, consérvenla para sus hijos, ámenla así como Dios nos ama a todos. Una cosa sabemos: nuestro Dios es el mismo Dios de ustedes, esta tierra es preciosa para él. Y el hombre blanco no puede estar excluido de un destino común.

El gran jefe de Washington manda palabras, quiere comprar nuestras tierras. El gran jefe también manda palabras de amistad y bienaventuranzas. Esto es amable de su parte, puesto que nosotros sabemos que él tiene muy poca necesidad de nuestra amistad. Pero tendremos en cuenta su oferta, porque estamos seguros de que si no obramos así, el hombre blanco vendrá con sus pistolas y tomará nuestras tierras. El gran jefe de Washington puede contar con la palabra del gran jefe Seattle, como pueden nuestros hermanos blancos contar con el retorno de las estaciones. Mis palabras son como las estrellas, nada ocultan.
¿Cómo se puede comprar o vender el cielo o el calor de la tierra? Esta idea es extraña para mi pueblo. Si hasta ahora no somos dueños de la frescura del aire o del resplandor del agua, ¿cómo nos lo pueden ustedes comprar?
Nosotros decidiremos en nuestro tiempo. Cada parte de esta tierra es sagrada para mi gente. Cada brillante espina de pino, cada orilla arenosa, cada rincón del oscuro bosque, cada claro y zumbador insecto, es sagrado en la memoria y experiencia de mi gente.
Nosotros sabemos que el hombre blanco no entiende nuestras costumbres. Para él, una porción de tierra es lo mismo que otra, porque él es un extraño que viene en la noche y toma de la tierra lo que necesita. La tierra no es su hermana, sino su enemigo, y cuando él la ha conquistado sigue adelante. él deja las tumbas de sus padres atrás, y no le importa. Así, las tumbas de sus padres y los derechos de nacimiento de sus hijos son olvidados. Su apetito devorará la tierra y dejará detrás un desierto.
La vista de sus ciudades duele a los ojos del hombre piel roja. Pero tal vez es porque el hombre piel roja es un salvaje y no entiende. No hay ningún lugar tranquilo en las ciudades de los hombres blancos. Ningún lugar para escuchar las hojas en la primavera o el zumbido de las alas de los insectos.
Pero tal vez es porque yo soy un salvaje y no entiendo, y el ruido parece insultarme los oídos. Yo me pregunto: ¿Qué queda de la vida si el hombre no puede escuchar el hermoso grito del pájaro nocturno, o los argumentos de las ranas alrededor de un lago al atardecer? El indio prefiere el suave sonido del viento cabalgando sobre la superficie de un lago, y el olor del mismo viento lavado por la lluvia del mediodía o impregnado por la fragancia de los pinos. El aire es valioso para el piel roja. Porque todas las cosas comparten la misma respiración, las bestias, los árboles y el hombre. El hombre blanco parece que no notara el aire que respira. Como un hombre que está muriendo durante muchos días, él es indiferente a su pestilencia.
Si yo decido aceptar, pondré una condición: el hombre blanco deberá tratar a las bestias de esta tierra como hermanos. Yo soy un salvaje y no entiendo ningún otro camino. He visto miles de búfalos pudriéndose en las praderas, abandonados por el hombre blanco que pasaba en el tren y los mataba por deporte. Yo soy un salvaje y no entiendo como el ferrocarril puede ser más importante que los búfalos que nosotros matamos sólo para sobrevivir. ¿Qué será del hombre sin los animales? Si todos los animales desaparecieran, el hombre moriría de una gran soledad espiritual, porque cualquier cosa que le pase a los animales también le pasa al hombre. Todas las cosas está relacionadas. Todo lo que hiere a la tierra, herirá también a los hijos de la tierra.
Nuestros hijos han visto a sus padres humillados en la derrota. Nuestros guerreros han sentido la vergüenza. Y después de la derrota convierten sus días en tristezas y ensucian sus cuerpos con comidas y bebidas fuertes.
Importa muy poco el lugar donde pasemos el resto de nuestros días. No quedan muchos. Unas pocas horas más, unos pocos inviernos más, y ninguno de los hijos de las grandes tribus que una vez existieron sobre esta tierra o que anduvieron en pequeñas bandas por los bosques, quedarán para lamentarse ante las tumbas de una gente que un día fue poderosa y tan llena de esperanza.
Una cosa sabemos nosotros y el hombre blanco puede un día descubrirla:
Nuestro Dios es el mismo Dios. Usted puede pensar ahora que usted es dueño de él , así como usted desea hacerse dueño de nuestra tierra. Pero usted no puede. El es el Dios del hombre y su compasión es igual para el hombre blanco que para el piel roja. Esta tierra es preciosa para él, y hacerle daño a la tierra es amontonar desprecio al su creador.
Los blancos también pasarán, tal vez más rápidos que otras tribus. Continúe ensuciando su cama y algún día terminará durmiendo sobre su propio desperdicio. Cuando los búfalos sean todos sacrificados, y los caballos salvajes amansados todos, y los secretos rincones de los bosques se llenen con el olor de muchos hombres ( y las vistas de las montañas se llenes de esposas habladoras), ¿dónde estará el matorral? Desaparecido. ¿Dónde estará el águila? Desaparecida. Es decir, adiós a lo que crece, adiós a lo veloz, adiós a la caza. Será el fin de la vida y el comienzo de la supervivencia.
Nosotros tal vez lo entenderíamos si supiéramos lo que el hombre blanco sueña, qué esperanzas les describe a sus niños en las noches largas del invierno, con qué visiones le queman su mente para que ellos puedan desear el mañana. Pero nosotros somos salvajes. Los sueños del hombre blanco están ocultos para nosotros, y porque están escondidos, nosotros iremos por nuestro propio camino. Si nosotros aceptamos, será para asegurar la reserva que nos han prometido. Allí tal vez podamos vivir los pocos días que nos quedan, como es nuestro deseo.
Cuando el último piel roja haya desaparecido de la tierra y su memoria sea solamente la sombra de una nube cruzando la pradera, estas costas y estas praderas aún contendrán los espíritus de mi gente; porque ellos aman esta tierra como el recién nacido ama el latido del corazón de su madre. Si nosotros vendemos a ustedes nuestra tierra, ámenla como nosotros la hemos amado. Cuídenla, como nosotros la hemos cuidado. Retengan en sus mentes la memoria de la tierra tal y como se la entregamos. Y con todas sus fuerzas, con todas sus ganas, consérvenla para sus hijos, ámenla así como Dios nos ama a todos. Una cosa sabemos: nuestro Dios es el mismo Dios de ustedes, esta tierra es preciosa para él. Y el hombre blanco no puede estar excluido de un destino común.
Fdo: Noah Seathl, Jefe de la Tribu Duwamish

 





Muy bonito ,pero solo una cosa los hombres mas que comprar cosas compran actitudes o reacciones sociales ante esa cosa

Me ha parecido precioso ese discurso que conocia en parte pero no en su totalidad
Que malas son las prenociones

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1111 en: Viernes 02 Febrero 2007 12:36:12 pm »
Buenas

Ya va saliendo lo nuevo del IPCC, como ya han comentado. Aun no lo han traducido al castellano, aunque tarde o temprano lo harán. Al menos el anterior si lo tradujeron.

Resumen para políticos aquí: http://www.ipcc.ch/SPM2feb07.pdf Aun no lo he leído, lo haré cuando pueda.

Es la página oficial http://http://www.ipcc.ch/ allí explica lo que es el IPCC, los diferentes grupos...etc

Saludos
¿Una luz al final del túnel? Open Source Ecology

Desconectado joxerra

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1112 en: Viernes 02 Febrero 2007 19:09:00 pm »
no solo son palabras sencillas y limpias son tan bien grandes verdades. Admiro mucho esa filosofia
Gracias norte por intoducir un poco de sensatez
Nada es lo que parece,

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1113 en: Viernes 02 Febrero 2007 22:06:01 pm »
Lo que esta pasando es de vergüenza, apagar cin co minutos las luces contra el cambio climático, bua, y por que no las apagan todo el año?

Es más porque no se suspende la iluminación ornamental incluida la de navidsades? No dicen querer hacer algo?

Y luego se reunen cientos de cientificos para determinar por consenso que estamos cambiando el clima. Pues aquí queda una persona con dos dedos de frente. La ciencia no se hace por consenso, eso es política. La ciencia se hace con hechos y demostraciones. Cosa que no deben tener para tener que acudir al argumento de es que somos cientificos y encima muchos y pensamos igual, y por si fuera poco os asediamos con el fantasma del miedo y el fin del mundo.

En dos palabras vomitivo, ya llego la nueva inquisición.  >:( >:( >:(


Y las pruebas? O esas tambien estan elegidas por consenso.
Menos mál que el Peak Oil va a terminar con esta mierda de civilización. Ya esta me deshaogue  ::)
OHIO!!!!! Is here!!!!!

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1114 en: Viernes 02 Febrero 2007 22:36:15 pm »
Cientos de cientificos de mas de 50 paises se reunen para llegar a una conclusión , y solo haceis que negarlo.

Entiendo que una persona se puede equivocar, pero, ¿miles de cientificos, con sus pruebas, sus datos, etc?
¿Millones de simulaciones por ordenador?
¿Es mejor preguntar a Rappel?

Vuelvo a decir lo mismo, esto ya no hay quien lo pare y la unica soluccion es buscar formas de cambiar lo que ya hemos hecho.
Entre l'Eixample de Barcelona y Vladivostok, en el Lejano Oriente ruso.
Por favor, no comprar productos de paises que destruyen selvas y bosques.

Desconectado Travekker

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1115 en: Viernes 02 Febrero 2007 23:01:56 pm »
Por si a alguien le interesa, un buen video sobre el calentameinto global

http://video.google.com/videoplay?docid=1255835354059566866