¿Estamos cambiando el clima?

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1788 en: Jueves 18 Marzo 2010 14:00:30 pm »
A pesar del sentimiento popular de que el invierno anterior y sobre todo este están siendo especialmente fríos y nivosos, lo cierto es que no sólo están dentro de lo normal si no que muestran patrones más cercanos a un calentamiento del clima que a un enfriamiento. Dicho sentimiento obedece más al “choque” sensitivo al estar  acostumbrados a inviernos excepcionalmente cálidos y secos y encontrarnos de repente con inviernos similares a lo que era normal hace 20 años.

Si bien es cierto que el invierno 2009-2010 está siendo ligeramente más frío de lo normal, hay que tener en cuenta que hemos tenido una potente entrada ártica lo que tendría que haber dejado las temperaturas muy por debajo de lo normal y no simplemente ligeramente por debajo de lo normal.

La excepcionalidad de las precipitaciones observadas durante la entrada ártica de este invierno, sobre todo en el sur peninsular, también deja patente el mayor gradiente de temperaturas entre el océano y las masas de aire árticas, lo cual no hace sino que ratificar que las entradas árticas son cada vez más excepcionales y más  dañinas debido al cambio climático y a una mayor acumulación de calor en el océano.

¿Qué podemos esperar en el futuro en la Península Ibérica si continúa la actual tendencia? 

Sin animo de ser catastrofista, creo que no hace falta imaginar mucho, ya lo hemos visto:

Inviernos sin apenas precipitaciones y temperaturas suaves. Veranos tórridos con olas de calor  cada vez más largas y más frecuentes.  Sequía endémica.

Entradas árticas cada vez menos potentes y menos frecuentes, produciendo lluvias intensas en el sur y formación de ciclogénesis explosivas  cada vez más  potentes (pero posiblemente menos frecuentes) en el atlántico.

Lluvias torrenciales en el arco Mediterráneo con eventos mesoescalares cada vez más potentes y sobre más áreas (este-centro peninsular)

Llegadas cada vez más frecuentes de huracanes y tormentas tropicales que no han tenido oportunidad de disiparse debido a un océano atlántico cada vez más caliente.

Formación de depresiones extratropicales en el Mediterráneo y Atlántico, con potencias similares a tormentas tropicales.



Las tres crisis: cambio climático, pico del petróleo y colapso financiero.

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1789 en: Jueves 18 Marzo 2010 14:39:35 pm »
A pesar del sentimiento popular de que el invierno anterior y sobre todo este están siendo especialmente fríos y nivosos, lo cierto es que no sólo están dentro de lo normal si no que muestran patrones más cercanos a un calentamiento del clima que a un enfriamiento. Dicho sentimiento obedece más al “choque” sensitivo al estar  acostumbrados a inviernos excepcionalmente cálidos y secos y encontrarnos de repente con inviernos similares a lo que era normal hace 20 años.Si bien es cierto que el invierno 2009-2010 está siendo ligeramente más frío de lo normal, hay que tener en cuenta que hemos tenido una potente entrada ártica lo que tendría que haber dejado las temperaturas muy por debajo de lo normal y no simplemente ligeramente por debajo de lo normal.La excepcionalidad de las precipitaciones observadas durante la entrada ártica de este invierno, sobre todo en el sur peninsular, también deja patente el mayor gradiente de temperaturas entre el océano y las masas de aire árticas, lo cual no hace sino que ratificar que las entradas árticas son cada vez más excepcionales y más  dañinas debido al cambio climático y a una mayor acumulación de calor en el océano.
¿Qué podemos esperar en el futuro en la Península Ibérica si continúa la actual tendencia?  Sin animo de ser catastrofista, creo que no hace falta imaginar mucho, ya lo hemos visto:
Inviernos sin apenas precipitaciones y temperaturas suaves. Veranos tórridos con olas de calor  cada vez más largas y más frecuentes.  Sequía endémica.
Entradas árticas cada vez menos potentes y menos frecuentes, produciendo lluvias intensas en el sur y formación de ciclogénesis explosivas  cada vez más  potentes (pero posiblemente menos frecuentes) en el atlántico.
Lluvias torrenciales en el arco Mediterráneo con eventos mesoescalares cada vez más potentes y sobre más áreas (este-centro peninsular)
Llegadas cada vez más frecuentes de huracanes y tormentas tropicales que no han tenido oportunidad de disiparse debido a un océano atlántico cada vez más caliente.
Formación de depresiones extratropicales en el Mediterráneo y Atlántico, con potencias similares a tormentas tropicales.
Caray, Clavivs; menos mal que no quieres ser catastrofista! ¿qué es lo que dirías si quisieras serlo. Y esa argumentación chirria bastante: del tipo de todo lo que ocurre que sea malo es por culpa del cambio climático: resumiendo lo que comentas: este invierno es como los de hace 20 años; pero ahora es por culpa de la entradas articas provocadas por el cambio climático. ¿quieres decir que hace más de 20 años cuando hacía frío en invierno era porque era natural que hiciera frío pero ahora ya no es así? rebuscadillo la cosa.
Cuando los inviernos son suaves es por el calentamiento; si son fríos también es por el calentamiento, porque si no hubiera calentamiento haría más frío: Conclusión: da lo mismo medir las temperaturas porque siempre habrá calentamiento: más rebuscado.
Por cierto que yo, ni hace 20 ni 30 años he visto nevar tanto como lo ha hecho este invierno; pero da igual porque seguro que si nieva mucho también es porque hay calentamiento (y si nieva menos también por supuesto)
Y cual es esa tendencia que dices en la península ibérica? porque la tendencia en precipitaciones no va para ningun lado; ni siquiera que ahora las precipitaciones sean más torrenciales. Dejo un link de Uriarte http://antonuriarte.blogspot.com/2009/02/oyendo-llover.html (pero calor Uriarte es un peligroso negacionista que seguro que se inventa las gráficas: ah, no, que son del IPCC)
Aunque supongo que si ahora de media llueve como siempre ha llovido también será por culpa del cambio climático  :mucharisa:

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1790 en: Jueves 18 Marzo 2010 17:49:25 pm »
Citar
tambien quiero resaltar un articulo que lei hace tiempo y del que nunca he oido hablar en los medios de comunicacion,segun estudios cientificos,el vapor de agua,realmente se acabara un dia,porque esta sale al espacio exterior,lenta pero inexorablemente,igual ocurre con los gases del llamado "efecto invernadero"estos se acumulan en la alta atmosfera,pero lentamente salen al espacio exterior y se pierden en los confines del universo

Seamos serios, por favor. Primero, siempre que se haga referencia a un estudio, hay que poner la fuente, para revisarlo, pues lo habitual es que se de la noticia muy resumida o lo que es peor, interpretada.

Segundo. Supongo que habrá trabajos sobre la cantidad de agua que pueda escaparse de la atmósfera. Ahora bien, si ello ocurre, dado que hay un equilibrio físico entre la atmósfera y el océano, la pérdida de vapor se compensaría con evaporación, para mantener la presión de vapor en las mismas condiciones de presión y temperatura. Tu afirmación equivale a decir que los océanos de la tierra se van a secar por evaporación, lo que me parece una barbaridad. (al menos en el contexto de la discusión sobre el cambio climático).

Tercero, "los gases de efecto invernadero" es un término muy general, no se aplica lo mismo al CO2 que al ozono o al vapor de agua. No está demostrado que se acumulen en la alta atmósfera, sino más bien al contrario, que circulan por toda ella (homosfera). Caso especial el ozono, debido a que su generación y destrucción se hace en la estratosfera. Caso especial, el agua, dado que en la atmósfera, hay equilibrio en sus tres fases, líquido, vapor y sólido. Las fases de sólido y líquido, tienden a precipitar, como bien sabes, cambiando la composición atmósferica.
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1791 en: Jueves 18 Marzo 2010 21:54:33 pm »
Respondo a fortuna:no puedo colocar el nombre del cientifico o cientificos,ya que vi el documental en television,pero un gran documental,me parecio serio y respetable,cuando digo que el agua se terminara un dia,evidentemente, me refiero a miles de millones de años, no el siglo que viene, por ejemplo,por que el agua sale de la tierra al espacio de forma muy lenta,pero continuada,y con los gases contaminantes pasa algo parecido al vapor de agua,se eleva hacia la alta atmosfera disolviendose conforme sube,para acabar desapareciendo,te voy a poner un ejemplo muy claro:cuando se formo este planeta,al principio era una bola inhospita,llena de volcanes y mares de lava,como el satelite de jupiter IO,en esos momentos rebosaba de calor y gases contaminantes procedentes de las constantes erupciones volcanicas,la vida era totalmente imposible,sin embargo a lo largo de millones de años,poco a poco la tierra fue enfriandose y esos gases fueron desapareciendo del ambiente,no se quedaron estancados en la atmosfera perpetuamente,se fueron disolviendo los componentes contaminantes y el calor disipando,es decir que lentamente al mismo tiempo que la tierra se enfriaba,esos gases se disolvian en la alta atmosfera,hoy en dia sucede lo mismo,¿acaso crees que los gases contaminantes y el Co2 de los coches,fabricas,nosotros mismos etc,tienen relevancia en el planeta? la respuesta es:practicamente nada,solo a escala muy local como ya comente en mi anterior mensaje,el planeta tierra tiene el poder de REGENERARSE,es decir,renovar los aires y nosotros los humanos apenas somos en la tierra lo que una gota de agua en el oceano,una fuerte erupcion volcanica contamina mas que todos los coches del mundo,a lo largo de la historia de la tierra ha habido miles de erupciones y sin embargo esos gases han terminado por desaparecer.

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1792 en: Viernes 19 Marzo 2010 02:06:08 am »
Los gases no desaparecen por la atmósfera. Se acumulan o se convierten en otras sustancias químicas por diferentes interacciones.
Por ejemplo no había agua en la Tierra primigenia, esta apareció por varias razones. En la atmósfera primigenia había oxigeno e hidrógeno. Cuando el hidrógeno se quema este se enlaza con el oxígeno. Además es probable que mucha agua llegara por el hielo en los cometas. Y por otro lado casi todas las rocas o meteoritos tienen agua y cuando la roca se funde y mediante erupciones volcánicas esta llega a la atmósfera.
Cuando la Tierra se enfrió el vapor de agua acumulado en la atmósfera condensó. Al precipitar se mezcló y disolvió multitud de sustancias, gases, líquidos y sólidos. 
Algunos gases se elevan y escapan de la atmósfera pero en el caso del agua, cuando se enfría esta se liqua y precipita, por lo que muy difícilmente una molécula de agua escapará de la atmósfera aunque la presión atmosférica sea mínima.
Este proceso si que sucedió en la Luna o Mercurio, carentes de atmósfera y magnetosfera decente y a la merced de los rayos cósmicos, el viento solar y la radiación ultravioleta, que rompe los enlaces químicos de las moléculas. Al no tener atmósfera H y O se pierden por la atmósfera, pero no las moléculas de agua.
Nuestro planeta está protegido por magnetosfera y capa de ozono. No dudo de que se puedan escapar algunas moléculas o mejor dicho átomos, pero tambien hay que tener en cuenta otros efectos que aportan agua como la quema de combustibles fósiles y las erupciones, que producen H2O, o la aportación de átomos de Hidrógeno ionizados por parte del viento solar o los rayos cósmicos, que interaccionan con la atmósfera de múltiples formas.
Ni que decir de la respiración de plantas y animales que produce h2o en igual proporción que co2.
El programa que viste probablemente hablaba del incremento del brillo del sol porque va quemando Hidrógeno. En la atmósfera primigenia el brillo del sol era un 25% menor que el actual. Este incremento del brillo provocaría mayor calor y mayor evaporación de H2O. Pero se deesconoce que haría la atmósfera ante este incremento del brillo.

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1793 en: Viernes 19 Marzo 2010 12:34:28 pm »
Dejo aquí esta noticia: 8)

Actuación rápida y coordinada para amortiguar el calor solar
(NC&T) Los estudios cooperativos y financiados por los gobiernos sobre el control de la radiación solar, una forma de geoingeniería, reducirían el riesgo de experimentos unilaterales por parte de las naciones y ayudarían a identificar las tecnologías de riesgo más bajo. Esto es lo que sostienen David Keith de la Universidad de Calgary, Edward Parson de la Universidad de Míchigan y Granger Morgan de la Universidad Carnegie Mellon.

 
Las técnicas de manejo de la radiación solar implicarían liberar millones de toneladas de partículas de aerosol en la atmósfera superior que dispersarían la luz para reducir la absorción de energía solar por la Tierra, refrescando el planeta. Otra posibilidad sería liberar partículas de sal marina para hacer que las nubes de baja altura reflejasen más energía solar enviándola de regreso al espacio.

Las técnicas de manejo de la radiación solar no deben reemplazar a los rigurosos recortes en las emisiones de gases de efecto invernadero, ni a las medidas de adaptación al cambio climático, enfatizan Keith y sus colegas. Consideran que se debe desarrollar la capacidad de poner en marcha técnicas de manejo de la radiación solar de manera que estas técnicas complementen a la reducción de emisiones.

El equipo de científicos propone que los gobiernos establezcan un presupuesto internacional de investigaciones para desarrollar técnicas de manejo de la radiación solar que vaya en aumento desde 10 millones de dólares por año ahora, hasta mil millones anuales en la década del 2020. También insisten en que los resultados de esas investigaciones estén disponibles para todos y que las evaluaciones de los riesgos sean tan transparentes e internacionales como sea posible, para así contribuir a la creación de normas estrictas de control de esas técnicas de manejo de la radiación sola
                   
 
 

Desde hace tiempo, las estimaciones muestran que las técnicas de manejo de la radiación solar podrían compensar la elevación de la temperatura global promedio prevista para este siglo a un costo más de 100 veces más barato que el que tendría lograr el mismo resultado pero mediante el recorte de las emisiones. Precisamente, estas estimaciones del bajo costo de dichas técnicas aumentan el riesgo de que haya grupos aislados que actúen por su cuenta, y de que surjan apoyos entusiastas y nada críticos que promuevan las técnicas de manejo de la radiación solar como recurso exclusivo para combatir el Cambio Climático.

Estas técnicas refrescarían rápidamente el planeta, mientras que incluso un programa masivo de recortes de emisiones de dióxido de carbono tardaría muchas décadas en surtir efecto sobre el calentamiento global porque el CO2 ya acumulado en la atmósfera tardará muchos años en desaparecer de allí mediante procesos naturales. La erupción del volcán Pinatubo en 1991, por ejemplo, refrescó el planeta en aproximadamente medio grado Celsius en menos de un año, al inyectar azufre a la estratosfera.

Sin embargo, un mundo refrescado mediante técnicas de manejo de la luz solar entraña serios riesgos, tal como advierten los científicos. El planeta tendría menos precipitaciones y menos evaporación; y las lluvias y vientos monzónicos podrían debilitarse. Algunas áreas estarían más protegidas de los cambios de temperatura que otras, creando "ganadores" locales y haciendo que en algunas zonas el remedio fuese peor que la enfermedad. Keith y sus colegas alertan que si el mundo recurre sólo a las técnicas de manejo de la radiación solar para limitar el calentamiento global, estos problemas a la larga traerán consigo riesgos tan grandes como los de las emisiones desenfrenadas.


http://www.solociencia.com/geologia/10030302.htm
Por encima de todas la cosas, debe abstenerse siempre de los bienes ajenos, porque los hombres olvidan con mayor rapidez la muerte de su padre que la pérdida de su patrimonio.




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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1794 en: Viernes 19 Marzo 2010 14:22:14 pm »
Pues mejor que dediquen todo ese dinero a luchar contra el calentamiento climático de Venus, que así no hacen daño a nadie. Y de paso si lo consiguen nos dejan un planeta habitable cojonudo. (Eso si, tendrían que conseguir que rotara primero  ;D).
Como dicen en mi pueblo, "las pruebas, con gaseosa".

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1795 en: Sábado 20 Marzo 2010 11:30:40 am »
A pesar del sentimiento popular de que el invierno anterior y sobre todo este están siendo especialmente fríos y nivosos, lo cierto es que no sólo están dentro de lo normal si no que muestran patrones más cercanos a un calentamiento del clima que a un enfriamiento. Dicho sentimiento obedece más al “choque” sensitivo al estar  acostumbrados a inviernos excepcionalmente cálidos y secos y encontrarnos de repente con inviernos similares a lo que era normal hace 20 años.Si bien es cierto que el invierno 2009-2010 está siendo ligeramente más frío de lo normal, hay que tener en cuenta que hemos tenido una potente entrada ártica lo que tendría que haber dejado las temperaturas muy por debajo de lo normal y no simplemente ligeramente por debajo de lo normal.La excepcionalidad de las precipitaciones observadas durante la entrada ártica de este invierno, sobre todo en el sur peninsular, también deja patente el mayor gradiente de temperaturas entre el océano y las masas de aire árticas, lo cual no hace sino que ratificar que las entradas árticas son cada vez más excepcionales y más  dañinas debido al cambio climático y a una mayor acumulación de calor en el océano.
¿Qué podemos esperar en el futuro en la Península Ibérica si continúa la actual tendencia?  Sin animo de ser catastrofista, creo que no hace falta imaginar mucho, ya lo hemos visto:
Inviernos sin apenas precipitaciones y temperaturas suaves. Veranos tórridos con olas de calor  cada vez más largas y más frecuentes.  Sequía endémica.
Entradas árticas cada vez menos potentes y menos frecuentes, produciendo lluvias intensas en el sur y formación de ciclogénesis explosivas  cada vez más  potentes (pero posiblemente menos frecuentes) en el atlántico.
Lluvias torrenciales en el arco Mediterráneo con eventos mesoescalares cada vez más potentes y sobre más áreas (este-centro peninsular)
Llegadas cada vez más frecuentes de huracanes y tormentas tropicales que no han tenido oportunidad de disiparse debido a un océano atlántico cada vez más caliente.
Formación de depresiones extratropicales en el Mediterráneo y Atlántico, con potencias similares a tormentas tropicales.
Caray, Clavivs; menos mal que no quieres ser catastrofista! ¿qué es lo que dirías si quisieras serlo. Y esa argumentación chirria bastante: del tipo de todo lo que ocurre que sea malo es por culpa del cambio climático: resumiendo lo que comentas: este invierno es como los de hace 20 años; pero ahora es por culpa de la entradas articas provocadas por el cambio climático. ¿quieres decir que hace más de 20 años cuando hacía frío en invierno era porque era natural que hiciera frío pero ahora ya no es así? rebuscadillo la cosa.
Cuando los inviernos son suaves es por el calentamiento; si son fríos también es por el calentamiento, porque si no hubiera calentamiento haría más frío: Conclusión: da lo mismo medir las temperaturas porque siempre habrá calentamiento: más rebuscado.
Por cierto que yo, ni hace 20 ni 30 años he visto nevar tanto como lo ha hecho este invierno; pero da igual porque seguro que si nieva mucho también es porque hay calentamiento (y si nieva menos también por supuesto)
Y cual es esa tendencia que dices en la península ibérica? porque la tendencia en precipitaciones no va para ningun lado; ni siquiera que ahora las precipitaciones sean más torrenciales. Dejo un link de Uriarte http://antonuriarte.blogspot.com/2009/02/oyendo-llover.html (pero calor Uriarte es un peligroso negacionista que seguro que se inventa las gráficas: ah, no, que son del IPCC)
Aunque supongo que si ahora de media llueve como siempre ha llovido también será por culpa del cambio climático  :mucharisa:

Veo que no lo has entendido o lo has malinterpretado:

En primer lugar, no digo en ningún momento que la entrada ártica sea provocada por el cambio climático, lo que digo es que debido al cambio climatico estas son más débiles y el encuentro del  aire frio con un océano más calido ha provocado lluvias (y nevadas ) inusuales.

Hace 20 años hacía más frio, pero el océano estaba más frio y las precipitaciones eran menores.

Lo que quiero decir y eso si lo has cogido bien, es que los fríos extremos actuales son similares a lo que hace 20 o 30 años era normal, evidentemente, las temperaturas tiene altibajos pero "cabalgan" sobre una tendencia alcista.


Uriarte como siempre muestra fenómenos concretos contrarios a lo que marcan las tendendencias, ignorando la variabilidad natural del tiempo meteorologico. Nada de lo que dice Uriarte es mentira, pero sólo muestra las gráficas que le interesan, por tanto "esconde" la realidad mostrando sólo la que está de acuerdo con sus tesis.
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1796 en: Sábado 20 Marzo 2010 14:49:30 pm »


En primer lugar, no digo en ningún momento que la entrada ártica sea provocada por el cambio climático, lo que digo es que debido al cambio climatico estas son más débiles y el encuentro del  aire frio con un océano más calido ha provocado lluvias (y nevadas ) inusuales.

Hace 20 años hacía más frio, pero el océano estaba más frio y las precipitaciones eran menores.


Hola, por albacete hemos tenido 3 nevadas de 20 cm y otras 7 de menor índole. Te refieres entonces a que ahora que hace más calor existirá mayor probailidad de tener  inviernos como este gracias a la mayor temperatura del océano

Si no hubiera sido por las precipitaciones y su empuje del frio continental el invierno hubiera sido excepcionalmente frio. No tengo datos ahora en la mano pero creo que una buena manera de ver tendencias es comparar los años excepcionalmente frios, calurosos, lluviosos o secos. Es decir, un año excepcionalmente frio de decadas atras con los de ahora. Los dias de nieve también pueden ser muy útiles. Si la tendencia es alcista al calentamiento o a mayor sequia los años extremos también deberían declinar en esa corriente. Ya digo que no afirmo nada porque tendría que ver los datos. :)
« Última modificación: Sábado 20 Marzo 2010 15:11:45 pm por Caladian »
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1797 en: Sábado 20 Marzo 2010 15:49:48 pm »
Buenas,despues de ver documentales de todo tipo,unos dicen que estamos cambiando el clima,otros que no,otros dicen que en el futuro hara mas calor y llovera menos...me duele ya la cabeza de ver la ingente cantidad de informacion tan contradictoria que hay por todos lados y unos cientificos que no se ponen de acuerdo ni en el color de la mierda,hace tiempo,alla por septiembre u octubre,los señores de tiempo.es se atrevieron a pronosticar (con su correspondiente margen de incertidumbre,claro)que este invierno iba a ser menos lluvioso de lo normal,especialmente en el sur y sureste,y que iba a estar dentro de la media en el resto de España,pues bien,en el sur y sureste ha llovido casi el triple de la media,y hablamos solo de unos meses vista,¿como vamos a confiar en pronosticos de varios años,incluso decadas? la unica respuesta sobre que va a pasar con el clima en el futuro, a pesar de las "tendencias" que marcan algunos modelos y cientificos es clara: NADIE SABE CON CERTEZA COMO VA A SER EL CLIMA EN EL FUTURO,lo mismo viene una glaciacion que nos asamos de calor...quien sabe,todo lo demas es pura propaganda.

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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1798 en: Sábado 20 Marzo 2010 16:09:39 pm »
Buenas,despues de ver documentales de todo tipo,unos dicen que estamos cambiando el clima,otros que no,otros dicen que en el futuro hara mas calor y llovera menos...me duele ya la cabeza de ver la ingente cantidad de informacion tan contradictoria que hay por todos lados y unos cientificos que no se ponen de acuerdo ni en el color de la mierda,hace tiempo,alla por septiembre u octubre,los señores de tiempo.es se atrevieron a pronosticar (con su correspondiente margen de incertidumbre,claro)que este invierno iba a ser menos lluvioso de lo normal,especialmente en el sur y sureste,y que iba a estar dentro de la media en el resto de España,pues bien,en el sur y sureste ha llovido casi el triple de la media,y hablamos solo de unos meses vista,¿como vamos a confiar en pronosticos de varios años,incluso decadas? la unica respuesta sobre que va a pasar con el clima en el futuro, a pesar de las "tendencias" que marcan algunos modelos y cientificos es clara: NADIE SABE CON CERTEZA COMO VA A SER EL CLIMA EN EL FUTURO,lo mismo viene una glaciacion que nos asamos de calor...quien sabe,todo lo demas es pura propaganda.
Completamente de acuerdo. Para colmo hace unos dias ya han dicho en tv el tiempo que haría en primavera
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Re: ¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #1799 en: Sábado 20 Marzo 2010 17:15:29 pm »
A pesar del sentimiento popular de que el invierno anterior y sobre todo este están siendo especialmente fríos y nivosos, lo cierto es que no sólo están dentro de lo normal si no que muestran patrones más cercanos a un calentamiento del clima que a un enfriamiento. Dicho sentimiento obedece más al “choque” sensitivo al estar  acostumbrados a inviernos excepcionalmente cálidos y secos y encontrarnos de repente con inviernos similares a lo que era normal hace 20 años.Si bien es cierto que el invierno 2009-2010 está siendo ligeramente más frío de lo normal, hay que tener en cuenta que hemos tenido una potente entrada ártica lo que tendría que haber dejado las temperaturas muy por debajo de lo normal y no simplemente ligeramente por debajo de lo normal.La excepcionalidad de las precipitaciones observadas durante la entrada ártica de este invierno, sobre todo en el sur peninsular, también deja patente el mayor gradiente de temperaturas entre el océano y las masas de aire árticas, lo cual no hace sino que ratificar que las entradas árticas son cada vez más excepcionales y más  dañinas debido al cambio climático y a una mayor acumulación de calor en el océano.
¿Qué podemos esperar en el futuro en la Península Ibérica si continúa la actual tendencia?  Sin animo de ser catastrofista, creo que no hace falta imaginar mucho, ya lo hemos visto:
Inviernos sin apenas precipitaciones y temperaturas suaves. Veranos tórridos con olas de calor  cada vez más largas y más frecuentes.  Sequía endémica.
Entradas árticas cada vez menos potentes y menos frecuentes, produciendo lluvias intensas en el sur y formación de ciclogénesis explosivas  cada vez más  potentes (pero posiblemente menos frecuentes) en el atlántico.
Lluvias torrenciales en el arco Mediterráneo con eventos mesoescalares cada vez más potentes y sobre más áreas (este-centro peninsular)
Llegadas cada vez más frecuentes de huracanes y tormentas tropicales que no han tenido oportunidad de disiparse debido a un océano atlántico cada vez más caliente.
Formación de depresiones extratropicales en el Mediterráneo y Atlántico, con potencias similares a tormentas tropicales.
Caray, Clavivs; menos mal que no quieres ser catastrofista! ¿qué es lo que dirías si quisieras serlo. Y esa argumentación chirria bastante: del tipo de todo lo que ocurre que sea malo es por culpa del cambio climático: resumiendo lo que comentas: este invierno es como los de hace 20 años; pero ahora es por culpa de la entradas articas provocadas por el cambio climático. ¿quieres decir que hace más de 20 años cuando hacía frío en invierno era porque era natural que hiciera frío pero ahora ya no es así? rebuscadillo la cosa.
Cuando los inviernos son suaves es por el calentamiento; si son fríos también es por el calentamiento, porque si no hubiera calentamiento haría más frío: Conclusión: da lo mismo medir las temperaturas porque siempre habrá calentamiento: más rebuscado.
Por cierto que yo, ni hace 20 ni 30 años he visto nevar tanto como lo ha hecho este invierno; pero da igual porque seguro que si nieva mucho también es porque hay calentamiento (y si nieva menos también por supuesto)
Y cual es esa tendencia que dices en la península ibérica? porque la tendencia en precipitaciones no va para ningun lado; ni siquiera que ahora las precipitaciones sean más torrenciales. Dejo un link de Uriarte http://antonuriarte.blogspot.com/2009/02/oyendo-llover.html (pero calor Uriarte es un peligroso negacionista que seguro que se inventa las gráficas: ah, no, que son del IPCC)
Aunque supongo que si ahora de media llueve como siempre ha llovido también será por culpa del cambio climático  :mucharisa:

Veo que no lo has entendido o lo has malinterpretado:

En primer lugar, no digo en ningún momento que la entrada ártica sea provocada por el cambio climático, lo que digo es que debido al cambio climatico estas son más débiles y el encuentro del  aire frio con un océano más calido ha provocado lluvias (y nevadas ) inusuales.

Hace 20 años hacía más frio, pero el océano estaba más frio y las precipitaciones eran menores.


Y hace 50 años los océanos también estaban casi tan cálidos como ahora y las precipitaciones eran mucho mayores que hace 20 años y que ahora. Lo de este año no es inusual. Solo nos falta hábito. 
"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
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