¿Estamos cambiando el clima?

Desconectado Roberto-Iruña

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2148 en: Viernes 02 Febrero 2024 21:19:09 pm »
Buenas noches.

Que la temperatura ha subido, nadie lo niega. Que es malo o bueno, lo sabemos? Que depende de nosotros? Demonizar esta subida de temperatura natural, como el peor de todos nuestros males, y ponerlo como titular de todo, obvia y oculta las verdaderas causas del deterioro de nuestro planeta: destrucción de ecosistemas, esquilmado de recursos, desigualdades sociales, contaminación por el uso excesivo de combustibles fósiles,... Si hasta he escuchado que el CO2 es un gas nocivo. Es delirante.
Si vemos las gráficas de subidas  de temperatura de los últimos 2 millones de años, es evidente que la subida de temperatura precede a la subida del CO2. Cómo saber que lo que pasa ahora es así? Pues con perspectiva histórica. Nos movemos en escalas de tiempo que nos empeñamos en asimilarlas a las nuestras y eso no casa.
Estamos inmersos en un reajuste de temperaturas que dura desde al último óptimo hace unos 11.000 años y eso se nos escapa. Creemos que podemos controlarlo todo, pero por suerte el clima tiene sus propias dinámicas, que con el tiempo podremos entender, y va muy por delante de nosotros.
Saludos
¿Cómo se puede saber con tanta evidencia que la subida de las temperaturas precede a la subida de la concentración de CO2?

Desconectado 180961X

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2149 en: Sábado 03 Febrero 2024 19:14:13 pm »
Buenas noches.

Que la temperatura ha subido, nadie lo niega. Que es malo o bueno, lo sabemos? Que depende de nosotros? Demonizar esta subida de temperatura natural, como el peor de todos nuestros males, y ponerlo como titular de todo, obvia y oculta las verdaderas causas del deterioro de nuestro planeta: destrucción de ecosistemas, esquilmado de recursos, desigualdades sociales, contaminación por el uso excesivo de combustibles fósiles,... Si hasta he escuchado que el CO2 es un gas nocivo. Es delirante.
Si vemos las gráficas de subidas  de temperatura de los últimos 2 millones de años, es evidente que la subida de temperatura precede a la subida del CO2. Cómo saber que lo que pasa ahora es así? Pues con perspectiva histórica. Nos movemos en escalas de tiempo que nos empeñamos en asimilarlas a las nuestras y eso no casa.
Estamos inmersos en un reajuste de temperaturas que dura desde al último óptimo hace unos 11.000 años y eso se nos escapa. Creemos que podemos controlarlo todo, pero por suerte el clima tiene sus propias dinámicas, que con el tiempo podremos entender, y va muy por delante de nosotros.
Saludos
Completamente de acuerdo, y aún voy más allá aportando una visión algo diferente a la polarización de este asunto. Mi opinión es que el origen del CC no surgió por un tema de ecología, ni de preocupación por el medio ambiente, ni si quiera va de ciencia… es un tema de geopolítica, vamos, economía pura y dura. Lo del CC es un cuento que se inventaron allá por los años 80 en occidente para frenar el consumo de combustibles fósiles de los países emergentes (China, india, etc.) para que no se acabaran convirtiendo en potencias económicas que desestabilizaran “el primer mundo”. Como con este cuento no han conseguido frenar el consuno de CF de estos países y en definitiva su desarrollo, actualmente los intentan frenar con las guerras (Ucrania, oriente medio, Taiwán, etc). Pero a pesar de que no han conseguido el objetivo por el que lo crearon, es algo que ya no tiene freno.

El CC no es más que una campaña mediática y a todos los niveles orquestada por los amos del cortijo mundial occidental. Para los que les parezca esto una soberana tontería y con tintes conspiranóicos, decirles que si no estuviera orquestado (todos los días a todas horas) nadie se preocuparía ni advertiría un calentamiento global más allá de 4 ecologistas opositores al sistema económico occidental. El hecho de que se siga divulgando es porque sigue interesando a los amos del cortijo que así sea. Sin embargo, es algo que no es evidente para la mayoría de los mortales como para que lo podamos apreciar, por eso es necesario que nos estén machacando constantemente en los medios con este cuento. Porque si nadie se enteró de que estaban matando gente en el Dombás ni en el Yermen desde el 2014, por decir algún ejemplo, porque no se difundía en los medios, tampoco nadie se iba a preocupar del CC si no se difundiera de forma machacona y hasta obsesiva, porque lo que no se difunde en los medios simplemente no existe. Y cuando algo se difunde en exceso, para que todo el mundo se preocupe y hable de ello, es porque hay intereses detrás, y no precisamente ecológicos. Hay que tener en cuenta que los ecologistas no tienen fuerza ni disponen de dinero ni infraestructuras ni ná de ná como para crear algo tan potente, esto necesita de un apoyo a todos los niveles, además, genera mucho dinero. Y eso solo puede ser obra de grandes poderes. El IPCC no es un estamento ecologista o de gente concienciada con el medio ambiente, esto está orquestado desde lo más alto, y el que crea lo contrario simplemente es un ingenuo. Y DESDE LO MÁS ALTO NO SE PREOCUPAN POR EL MEDIO AMBIENTE, eso lo deberíamos tener claro. Porque como dice arla, hay muchas otras problemáticas medioambientales mucho más preocupantes, y sobre todo reales, que este cuento del CC.
                                                                                                   
En cuanto al título del hilo, pues sí, podemos llegar a ser capaces de poder cambiar el clima, otra cosa es que lo estemos haciendo ya. Los Chinos son capaces de cambiar las condiciones locales del tiempo de forma puntual. Ahora tenemos una sequía importante, pero yo recuerdo que antes también las habían y sacaban a los santos para pedir la lluvia… hasta los indios lo hacían, esto es más viejo que mear. El tiempo es siempre cambiante, el clima menos, pero también.

Hay tendencia de subida de temperaturas, Sí. Es peligroso a corto y medio plazo? No. Deberíamos preocuparnos de este cuento más que de otros problemas medioambientales y no medioambientales que sí sabemos ciertamente que son culpa del ser humano? Creo que no, creo que hay problemas más importantes en los que deberíamos pedir actuación a nuestros gobernantes.
« Última modificación: Sábado 03 Febrero 2024 19:45:21 pm por 180961X »
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

Desconectado Jose Bera

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2150 en: Domingo 04 Febrero 2024 08:17:50 am »
Podias haber dejado la intervención desde que dices " En cuanto al titulo del hilo...........

Todo lo anterior lo podias dejar donde lo sueles poner.

Desconectado 180961X

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2151 en: Domingo 04 Febrero 2024 09:15:48 am »
Podias haber dejado la intervención desde que dices " En cuanto al titulo del hilo...........

Todo lo anterior lo podias dejar donde lo sueles poner.
Tienes razón, pero veía necesario aportar una visión diferente que nunca nos van a contar en los medios. Porque para conocer un tema en profundidad se necesita que encima de la mesa estén todos los factores que intervienen ya que eso enriquece el debate
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

Desconectado Isoyeta

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2152 en: Domingo 04 Febrero 2024 10:37:16 am »
Pues Bera, yo no veo tan desencaminado a 180961.

Todo esto empezó en serio con un ex vicepresidente demócrata americano de cuyo nombre no me acuerdo que montó un documental apocalíptico sobre el exceso de consumo de energía que provocaría el fin del mundo. Luego él tenía para abastecimiento eléctrico de su humilde mansión un transformador de 700 Kva, pero bah, eso es un detalle sin importancia.

Añadiría otro matiz a lo ya expuesto en el hilo y es el miedo. Por todos los medios posibles se intenta que estemos constantemente preocupados, temerosos por cómo actuamos, por cómo vivimos. Una población miedosa es una sociedad tranquila que no da problemas.

Me fastidia especialmente en el adoctrinamiento de los niños. A los míos les he tenido que quitar alguna vez el sentimiento de culpa de estar cargándose el planeta casi solo por existir.

El clima está cambiando, eso está claro, quizá también más rápido que nunca en el breve lapso de tiempo en el que podemos comparar ¿Eso es tan malo? Si desaparecen los ecosistemas actuales aparecerán otros, como siempre ha pasado.

Quizá deberíamos prepararnos para adaptarnos, en lugar de esforzarnos en parar algo que a lo mejor no podemos parar.

En cuanto al título del hilo, yo creo que a día de hoy no lo podemos saber.

Un saludo
Hoyo de Manzanares - 970 msnm

Desconectado Arla

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2153 en: Domingo 04 Febrero 2024 11:52:08 am »
Buenas noches.

Que la temperatura ha subido, nadie lo niega. Que es malo o bueno, lo sabemos? Que depende de nosotros? Demonizar esta subida de temperatura natural, como el peor de todos nuestros males, y ponerlo como titular de todo, obvia y oculta las verdaderas causas del deterioro de nuestro planeta: destrucción de ecosistemas, esquilmado de recursos, desigualdades sociales, contaminación por el uso excesivo de combustibles fósiles,... Si hasta he escuchado que el CO2 es un gas nocivo. Es delirante.
Si vemos las gráficas de subidas  de temperatura de los últimos 2 millones de años, es evidente que la subida de temperatura precede a la subida del CO2. Cómo saber que lo que pasa ahora es así? Pues con perspectiva histórica. Nos movemos en escalas de tiempo que nos empeñamos en asimilarlas a las nuestras y eso no casa.
Estamos inmersos en un reajuste de temperaturas que dura desde al último óptimo hace unos 11.000 años y eso se nos escapa. Creemos que podemos controlarlo todo, pero por suerte el clima tiene sus propias dinámicas, que con el tiempo podremos entender, y va muy por delante de nosotros.
Saludos
Completamente de acuerdo, y aún voy más allá aportando una visión algo diferente a la polarización de este asunto. Mi opinión es que el origen del CC no surgió por un tema de ecología, ni de preocupación por el medio ambiente, ni si quiera va de ciencia… es un tema de geopolítica, vamos, economía pura y dura. Lo del CC es un cuento que se inventaron allá por los años 80 en occidente para frenar el consumo de combustibles fósiles de los países emergentes (China, india, etc.) para que no se acabaran convirtiendo en potencias económicas que desestabilizaran “el primer mundo”. Como con este cuento no han conseguido frenar el consuno de CF de estos países y en definitiva su desarrollo, actualmente los intentan frenar con las guerras (Ucrania, oriente medio, Taiwán, etc). Pero a pesar de que no han conseguido el objetivo por el que lo crearon, es algo que ya no tiene freno.

El CC no es más que una campaña mediática y a todos los niveles orquestada por los amos del cortijo mundial occidental. Para los que les parezca esto una soberana tontería y con tintes conspiranóicos, decirles que si no estuviera orquestado (todos los días a todas horas) nadie se preocuparía ni advertiría un calentamiento global más allá de 4 ecologistas opositores al sistema económico occidental. El hecho de que se siga divulgando es porque sigue interesando a los amos del cortijo que así sea. Sin embargo, es algo que no es evidente para la mayoría de los mortales como para que lo podamos apreciar, por eso es necesario que nos estén machacando constantemente en los medios con este cuento. Porque si nadie se enteró de que estaban matando gente en el Dombás ni en el Yermen desde el 2014, por decir algún ejemplo, porque no se difundía en los medios, tampoco nadie se iba a preocupar del CC si no se difundiera de forma machacona y hasta obsesiva, porque lo que no se difunde en los medios simplemente no existe. Y cuando algo se difunde en exceso, para que todo el mundo se preocupe y hable de ello, es porque hay intereses detrás, y no precisamente ecológicos. Hay que tener en cuenta que los ecologistas no tienen fuerza ni disponen de dinero ni infraestructuras ni ná de ná como para crear algo tan potente, esto necesita de un apoyo a todos los niveles, además, genera mucho dinero. Y eso solo puede ser obra de grandes poderes. El IPCC no es un estamento ecologista o de gente concienciada con el medio ambiente, esto está orquestado desde lo más alto, y el que crea lo contrario simplemente es un ingenuo. Y DESDE LO MÁS ALTO NO SE PREOCUPAN POR EL MEDIO AMBIENTE, eso lo deberíamos tener claro. Porque como dice arla, hay muchas otras problemáticas medioambientales mucho más preocupantes, y sobre todo reales, que este cuento del CC.
                                                                                                   
En cuanto al título del hilo, pues sí, podemos llegar a ser capaces de poder cambiar el clima, otra cosa es que lo estemos haciendo ya. Los Chinos son capaces de cambiar las condiciones locales del tiempo de forma puntual. Ahora tenemos una sequía importante, pero yo recuerdo que antes también las habían y sacaban a los santos para pedir la lluvia… hasta los indios lo hacían, esto es más viejo que mear. El tiempo es siempre cambiante, el clima menos, pero también.

Hay tendencia de subida de temperaturas, Sí. Es peligroso a corto y medio plazo? No. Deberíamos preocuparnos de este cuento más que de otros problemas medioambientales y no medioambientales que sí sabemos ciertamente que son culpa del ser humano? Creo que no, creo que hay problemas más importantes en los que deberíamos pedir actuación a nuestros gobernantes.
Buenas noches.

Que la temperatura ha subido, nadie lo niega. Que es malo o bueno, lo sabemos? Que depende de nosotros? Demonizar esta subida de temperatura natural, como el peor de todos nuestros males, y ponerlo como titular de todo, obvia y oculta las verdaderas causas del deterioro de nuestro planeta: destrucción de ecosistemas, esquilmado de recursos, desigualdades sociales, contaminación por el uso excesivo de combustibles fósiles,... Si hasta he escuchado que el CO2 es un gas nocivo. Es delirante.
Si vemos las gráficas de subidas  de temperatura de los últimos 2 millones de años, es evidente que la subida de temperatura precede a la subida del CO2. Cómo saber que lo que pasa ahora es así? Pues con perspectiva histórica. Nos movemos en escalas de tiempo que nos empeñamos en asimilarlas a las nuestras y eso no casa.
Estamos inmersos en un reajuste de temperaturas que dura desde al último óptimo hace unos 11.000 años y eso se nos escapa. Creemos que podemos controlarlo todo, pero por suerte el clima tiene sus propias dinámicas, que con el tiempo podremos entender, y va muy por delante de nosotros.
Saludos
Completamente de acuerdo, y aún voy más allá aportando una visión algo diferente a la polarización de este asunto. Mi opinión es que el origen del CC no surgió por un tema de ecología, ni de preocupación por el medio ambiente, ni si quiera va de ciencia… es un tema de geopolítica, vamos, economía pura y dura. Lo del CC es un cuento que se inventaron allá por los años 80 en occidente para frenar el consumo de combustibles fósiles de los países emergentes (China, india, etc.) para que no se acabaran convirtiendo en potencias económicas que desestabilizaran “el primer mundo”. Como con este cuento no han conseguido frenar el consuno de CF de estos países y en definitiva su desarrollo, actualmente los intentan frenar con las guerras (Ucrania, oriente medio, Taiwán, etc). Pero a pesar de que no han conseguido el objetivo por el que lo crearon, es algo que ya no tiene freno.

El CC no es más que una campaña mediática y a todos los niveles orquestada por los amos del cortijo mundial occidental. Para los que les parezca esto una soberana tontería y con tintes conspiranóicos, decirles que si no estuviera orquestado (todos los días a todas horas) nadie se preocuparía ni advertiría un calentamiento global más allá de 4 ecologistas opositores al sistema económico occidental. El hecho de que se siga divulgando es porque sigue interesando a los amos del cortijo que así sea. Sin embargo, es algo que no es evidente para la mayoría de los mortales como para que lo podamos apreciar, por eso es necesario que nos estén machacando constantemente en los medios con este cuento. Porque si nadie se enteró de que estaban matando gente en el Dombás ni en el Yermen desde el 2014, por decir algún ejemplo, porque no se difundía en los medios, tampoco nadie se iba a preocupar del CC si no se difundiera de forma machacona y hasta obsesiva, porque lo que no se difunde en los medios simplemente no existe. Y cuando algo se difunde en exceso, para que todo el mundo se preocupe y hable de ello, es porque hay intereses detrás, y no precisamente ecológicos. Hay que tener en cuenta que los ecologistas no tienen fuerza ni disponen de dinero ni infraestructuras ni ná de ná como para crear algo tan potente, esto necesita de un apoyo a todos los niveles, además, genera mucho dinero. Y eso solo puede ser obra de grandes poderes. El IPCC no es un estamento ecologista o de gente concienciada con el medio ambiente, esto está orquestado desde lo más alto, y el que crea lo contrario simplemente es un ingenuo. Y DESDE LO MÁS ALTO NO SE PREOCUPAN POR EL MEDIO AMBIENTE, eso lo deberíamos tener claro. Porque como dice arla, hay muchas otras problemáticas medioambientales mucho más preocupantes, y sobre todo reales, que este cuento del CC.
                                                                                                   
En cuanto al título del hilo, pues sí, podemos llegar a ser capaces de poder cambiar el clima, otra cosa es que lo estemos haciendo ya. Los Chinos son capaces de cambiar las condiciones locales del tiempo de forma puntual. Ahora tenemos una sequía importante, pero yo recuerdo que antes también las habían y sacaban a los santos para pedir la lluvia… hasta los indios lo hacían, esto es más viejo que mear. El tiempo es siempre cambiante, el clima menos, pero también.

Hay tendencia de subida de temperaturas, Sí. Es peligroso a corto y medio plazo? No. Deberíamos preocuparnos de este cuento más que de otros problemas medioambientales y no medioambientales que sí sabemos ciertamente que son culpa del ser humano? Creo que no, creo que hay problemas más importantes en los que deberíamos pedir actuación a nuestros gobernantes.

Totalmente de acuerdo contigo 180961X, solo tienes que ver el inmenso mercado de especulación que generan los derechos de carbono, que simplemente es pagar por contaminar.
Lo cierto que es te acabas cansando de la cantidad de esparpuchos que llegan a decir los medios de comunicación, y ese machaqueteo tan constante sin ningún tipo de base científica, hasta el punto de decir que el CC es más fuerte en España que en otros lugares.
Aprovecho para adjuntar una gráfica muy conocida en la que se puede ver el tema que comento el desfase entre la subida de la temperatura y del CO2.
Saludos

Desconectado avispa

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2154 en: Lunes 05 Febrero 2024 17:31:14 pm »
La complejidad, además de en la meteorología, está presente en todos los aspectos de la realidad.

La mente humana constantemente esquematiza, modeliza y simplifica la realidad para poder predecir y dar sentido al mundo pues no puede abarcarlo en toda su complejidad.

Es muy humano por lo tanto recurrir a teorías conspirativas para explicar el mundo de una forma sencilla que nos cuadre con nuestra visión del mundo. Por eso este tipo de teorías tienen tanto éxito.

Pero cuando se estudia un poco más sobre el tema y se ven los detalles se ve que todo es mucho más complejo. Es innegable que hay grupos con intereses comunes que se organizan para influir mediante grupos de presión, lobbies, think tanks, medios propagandísticos etc. Pero también es cierto que incluso entre los que tienen más poder (los grandes dueños del capital) hay intereses contrapuestos, diferencia ideológicas, religiosas, culturales, etc. Y no hay ningún grupo que pueda controlarlo absolutamente todo.

Decir que el cambio climático antropogénico es una conspiración creada por los políticos en el poder obedeciendo a oscuros intereses económicos, si que es una conspiración. Es un bulo más de esos que crea la extrema derecha para negar lo evidente y con un objetivo claro: terminar con cualquier regulación ambiental para que las grandes empresas puedan explotar sin trabas el planeta.

Es irónico que fueran las empresas petrolíferas allá por los años 70 del siglo pasado, las primeras en ser conscientes de los efectos de la emisión masiva de CO2 al ver los resultados de los estudios que ellas mismas encargaron y que dejaron bien guardados en un cajón para no dañar sus intereses.
Posteriormente científicos físicos y de ciencias de la tierra como James Hansen empezaron a concienciar sobre el tema en los años 80, pero al final nadie les escuchó, no intereseba. Igual que pasó con los científicos del informe del club de Roma con el informe de "Los límites del crecimiento" de 1972 que poco menos que se rieron de ellos.

Dejo un enlace a un texto muy interesante sobre la historia del surgimiento del tema del cambio climático:

https://web.archive.org/web/20210830004626/https://www.nytimes.com/interactive/2018/08/01/magazine/climate-change-losing-earth.html

Edito: parece que ya se puede ver en abierto el contenido en la fuente original, si os funciona, en este enlace se ve mejor:
https://www.nytimes.com/interactive/2018/08/01/magazine/climate-change-losing-earth.html

Más información:
James Hansen:
https://es.wikipedia.org/wiki/James_Hansen

Límites del Crecimiento:
https://es.wikipedia.org/wiki/Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento

Y de propina otro vídeo de Sabine Hossenfelder muy preocupada por nuevos estudios sobre sensibilidad climática:
https://www.youtube.com/watch?v=4S9sDyooxf4

Saludos.
« Última modificación: Lunes 05 Febrero 2024 17:54:57 pm por avispa »

Desconectado Roberto-Iruña

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2155 en: Lunes 05 Febrero 2024 22:09:11 pm »
Estoy de acuerdo contigo, Avispa. Parece como que eres más guay si dices que todo es el una conspiración, que nos manipulan, que somos más listos que los demás que se dejan engañar por los medios, pero luego vas a la realidad y todo se parece más a lo que dicen los científicos. Sin nieve en los Pirineos en febrero, restricciones de agua en Cataluña en pleno invierno, incendios devastadores en Chile, olas de calor repetitivas en todos los veranos, olas de frío poquitas y luego mirás los datos medidos y el aumento de temperatura es real, no es un fake

Desconectado Talskubilos

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2156 en: Lunes 05 Febrero 2024 22:30:06 pm »
Este año 2024, olas de frío = 0
Te recuerdo que aún estamos a principìos de febrero y el invierno no ha terminado.  [emoji41]
Barcelona

Desconectado 180961X

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2157 en: Martes 06 Febrero 2024 01:10:45 am »
La complejidad, además de en la meteorología, está presente en todos los aspectos de la realidad.

La mente humana constantemente esquematiza, modeliza y simplifica la realidad para poder predecir y dar sentido al mundo pues no puede abarcarlo en toda su complejidad.

Es muy humano por lo tanto recurrir a teorías conspirativas para explicar el mundo de una forma sencilla que nos cuadre con nuestra visión del mundo. Por eso este tipo de teorías tienen tanto éxito.

Pero cuando se estudia un poco más sobre el tema y se ven los detalles se ve que todo es mucho más complejo. Es innegable que hay grupos con intereses comunes que se organizan para influir mediante grupos de presión, lobbies, think tanks, medios propagandísticos etc. Pero también es cierto que incluso entre los que tienen más poder (los grandes dueños del capital) hay intereses contrapuestos, diferencia ideológicas, religiosas, culturales, etc. Y no hay ningún grupo que pueda controlarlo absolutamente todo.

Decir que el cambio climático antropogénico es una conspiración creada por los políticos en el poder obedeciendo a oscuros intereses económicos, si que es una conspiración. Es un bulo más de esos que crea la extrema derecha para negar lo evidente y con un objetivo claro: terminar con cualquier regulación ambiental para que las grandes empresas puedan explotar sin trabas el planeta.

Es irónico que fueran las empresas petrolíferas allá por los años 70 del siglo pasado, las primeras en ser conscientes de los efectos de la emisión masiva de CO2 al ver los resultados de los estudios que ellas mismas encargaron y que dejaron bien guardados en un cajón para no dañar sus intereses.
Posteriormente científicos físicos y de ciencias de la tierra como James Hansen empezaron a concienciar sobre el tema en los años 80, pero al final nadie les escuchó, no intereseba. Igual que pasó con los científicos del informe del club de Roma con el informe de "Los límites del crecimiento" de 1972 que poco menos que se rieron de ellos.

Dejo un enlace a un texto muy interesante sobre la historia del surgimiento del tema del cambio climático:

https://web.archive.org/web/20210830004626/https://www.nytimes.com/interactive/2018/08/01/magazine/climate-change-losing-earth.html

Edito: parece que ya se puede ver en abierto el contenido en la fuente original, si os funciona, en este enlace se ve mejor:
https://www.nytimes.com/interactive/2018/08/01/magazine/climate-change-losing-earth.html

Más información:
James Hansen:
https://es.wikipedia.org/wiki/James_Hansen

Límites del Crecimiento:
https://es.wikipedia.org/wiki/Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento

Y de propina otro vídeo de Sabine Hossenfelder muy preocupada por nuevos estudios sobre sensibilidad climática:
https://www.youtube.com/watch?v=4S9sDyooxf4

Saludos.
Conspiraciones? Si lo de las conspiraciones lo dices por mis comentarios, te diré que no deberíamos mezclar el tocino con la velocidad. Todo en geopolítica es conspiración, y no puedes mezclar la geopolítia con el terraplanismo.
                                                                                       
Es normal que lo que he expuesto en mi comentario anterior no te suene de nada, y por mucho que busques en la red, no vas a encontrar fácilmente nada que se le parezca: https://www.lavanguardia.com/natural/20211008/7776734/google-youtube-prohiben-promocion-contenidos-negacionistas-cambio-climatico.html

https://www.elespanol.com/omicrono/software/20230422/nuevo-negacionistas-cambio-climatico-tiktok-censura-contenidos/758174293_0.html

y claro, al no haber respaldo suficiente pues nos parecerá conspiranóico, pero solo hay que utilizar el sentido común para darse cuenta de que el argumento no es nada descabellado. 

Solo quieren que haya un solo discurso. Fíjate que hasta el foro económico mundial clasifica la inacción climática como un peligro más destructivo que el uso de armas de destrucción masiva para la humanidad. No os paree raro y paradójico que el lobo se preocupe de los problemas de las ovejas? Y no os paree más raro todavía que se censure en internet todo lo que hable mal del cambio climático? Es así como funciona la ciencia? Censurando los argumentos contrarios? Pues no, la ciencia no funciona así, ergo, el tema del CC  no es ciencia. Será economía, geopolítica, ecología, religión... o lo que quieras, pero no es ciencia. Si no se censura el terraplanismo ni otras magufadas conspiranóicas, porqué se deberían censurar argumentos científicos, por muy contrarios que sean? es más, por qué hay censura en países supuestamente democráticos y libres? de verdad que no os mosquea nada esto? Pues apaga y vámonos...
« Última modificación: Martes 06 Febrero 2024 01:37:42 am por 180961X »
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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2158 en: Martes 06 Febrero 2024 01:52:15 am »
La complejidad, además de en la meteorología, está presente en todos los aspectos de la realidad.

La mente humana constantemente esquematiza, modeliza y simplifica la realidad para poder predecir y dar sentido al mundo pues no puede abarcarlo en toda su complejidad.

Es muy humano por lo tanto recurrir a teorías conspirativas para explicar el mundo de una forma sencilla que nos cuadre con nuestra visión del mundo. Por eso este tipo de teorías tienen tanto éxito.
...

Si,  ese mismo esquema se usa para intentar explicar el cambio climático reduciéndolo al CO2, ¿por eso habrá tenido tanto éxito esa teoría?

Pero cuando se estudia un poco más sobre el tema y se ven los detalles se ve que todo es mucho más complejo.
Púes si, y eso que en el clima solo hemos rascado.... aunque ya antes de rascar estaba el pescado vendido

Es innegable que hay grupos con intereses comunes que se organizan para influir mediante grupos de presión, lobbies, think tanks, medios propagandísticos etc. Pero también es cierto que incluso entre los que tienen más poder (los grandes dueños del capital) hay intereses contrapuestos, diferencia ideológicas, religiosas, culturales, etc. Y no hay ningún grupo que pueda controlarlo absolutamente todo.

¿que me dices del club bildenberg? ¿o del banco mundial y el FMI? ¿o de los fondos de inversión (solo los primeros 10 manejan más de 44 billones)?
no, no lo controlan absolutamente todo, pero intentar lo intentan,
en esas lides los intereses contrapuestos suelen estar supeditados al interés común: poder.


Decir que el cambio climático antropogénico es una conspiración creada por los políticos en el poder obedeciendo a oscuros intereses económicos, si que es una conspiración. Es un bulo más de esos que crea la extrema derecha para negar lo evidente y con un objetivo claro: terminar con cualquier regulación ambiental para que las grandes empresas puedan explotar sin trabas el planeta.

Es irónico que fueran las empresas petrolíferas allá por los años 70 del siglo pasado, las primeras en ser conscientes de los efectos de la emisión masiva de CO2 al ver los resultados de los estudios que ellas mismas encargaron y que dejaron bien guardados en un cajón para no dañar sus intereses.
Posteriormente científicos físicos y de ciencias de la tierra como James Hansen empezaron a concienciar sobre el tema en los años 80, pero al final nadie les escuchó, no intereseba. Igual que pasó con los científicos del informe del club de Roma con el informe de "Los límites del crecimiento" de 1972 que poco menos que se rieron de ellos.

Dejo un enlace a un texto muy interesante sobre la historia del surgimiento del tema del cambio climático:

https://web.archive.org/web/20210830004626/https://www.nytimes.com/interactive/2018/08/01/magazine/climate-change-losing-earth.html

Edito: parece que ya se puede ver en abierto el contenido en la fuente original, si os funciona, en este enlace se ve mejor:
https://www.nytimes.com/interactive/2018/08/01/magazine/climate-change-losing-earth.html

Más información:
James Hansen:
https://es.wikipedia.org/wiki/James_Hansen

Límites del Crecimiento:
https://es.wikipedia.org/wiki/Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento

Y de propina otro vídeo de Sabine Hossenfelder muy preocupada por nuevos estudios sobre sensibilidad climática:
https://www.youtube.com/watch?v=4S9sDyooxf4

Saludos.

Lo  que comentas hay que ponerlo en contexto, en esos años 70 tenemos las crisis del petróleo y el proyecto de independencia energética de Kissinger, la planificación demográfica..., al poco la primera conferencia del clima y la creación del IPCC.
No está de más echarle un vistazo tmb a esas cosillas, ayudan a entender por donde van los tiros de la geopolítica que hay detrás.

¿intereses coincidentes? o ¿planificados convenientemente?
¿las regulaciones ambientales han impedido que las empresas exploten sin trabas? ¿o se ha regulado para que no haya trabas a la explotación? (de aquí a nada cotizaremos tmb por el agua virtual)

Y me reitero: soy un firme partidario de la autogestión, el decrecimiento y la sostenibilidad.

Desconectado Reysagrado

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2159 en: Martes 06 Febrero 2024 02:55:03 am »
Buenas noches.

Que la temperatura ha subido, nadie lo niega. Que es malo o bueno, lo sabemos? Que depende de nosotros? Demonizar esta subida de temperatura natural, como el peor de todos nuestros males, y ponerlo como titular de todo, obvia y oculta las verdaderas causas del deterioro de nuestro planeta: destrucción de ecosistemas, esquilmado de recursos, desigualdades sociales, contaminación por el uso excesivo de combustibles fósiles,... Si hasta he escuchado que el CO2 es un gas nocivo. Es delirante.
Si vemos las gráficas de subidas  de temperatura de los últimos 2 millones de años, es evidente que la subida de temperatura precede a la subida del CO2. Cómo saber que lo que pasa ahora es así? Pues con perspectiva histórica. Nos movemos en escalas de tiempo que nos empeñamos en asimilarlas a las nuestras y eso no casa.
Estamos inmersos en un reajuste de temperaturas que dura desde al último óptimo hace unos 11.000 años y eso se nos escapa. Creemos que podemos controlarlo todo, pero por suerte el clima tiene sus propias dinámicas, que con el tiempo podremos entender, y va muy por delante de nosotros.
Saludos
Completamente de acuerdo, y aún voy más allá aportando una visión algo diferente a la polarización de este asunto. Mi opinión es que el origen del CC no surgió por un tema de ecología, ni de preocupación por el medio ambiente, ni si quiera va de ciencia… es un tema de geopolítica, vamos, economía pura y dura. Lo del CC es un cuento que se inventaron allá por los años 80 en occidente para frenar el consumo de combustibles fósiles de los países emergentes (China, india, etc.) para que no se acabaran convirtiendo en potencias económicas que desestabilizaran “el primer mundo”. Como con este cuento no han conseguido frenar el consuno de CF de estos países y en definitiva su desarrollo, actualmente los intentan frenar con las guerras (Ucrania, oriente medio, Taiwán, etc). Pero a pesar de que no han conseguido el objetivo por el que lo crearon, es algo que ya no tiene freno.

El CC no es más que una campaña mediática y a todos los niveles orquestada por los amos del cortijo mundial occidental. Para los que les parezca esto una soberana tontería y con tintes conspiranóicos, decirles que si no estuviera orquestado (todos los días a todas horas) nadie se preocuparía ni advertiría un calentamiento global más allá de 4 ecologistas opositores al sistema económico occidental. El hecho de que se siga divulgando es porque sigue interesando a los amos del cortijo que así sea. Sin embargo, es algo que no es evidente para la mayoría de los mortales como para que lo podamos apreciar, por eso es necesario que nos estén machacando constantemente en los medios con este cuento. Porque si nadie se enteró de que estaban matando gente en el Dombás ni en el Yermen desde el 2014, por decir algún ejemplo, porque no se difundía en los medios, tampoco nadie se iba a preocupar del CC si no se difundiera de forma machacona y hasta obsesiva, porque lo que no se difunde en los medios simplemente no existe. Y cuando algo se difunde en exceso, para que todo el mundo se preocupe y hable de ello, es porque hay intereses detrás, y no precisamente ecológicos. Hay que tener en cuenta que los ecologistas no tienen fuerza ni disponen de dinero ni infraestructuras ni ná de ná como para crear algo tan potente, esto necesita de un apoyo a todos los niveles, además, genera mucho dinero. Y eso solo puede ser obra de grandes poderes. El IPCC no es un estamento ecologista o de gente concienciada con el medio ambiente, esto está orquestado desde lo más alto, y el que crea lo contrario simplemente es un ingenuo. Y DESDE LO MÁS ALTO NO SE PREOCUPAN POR EL MEDIO AMBIENTE, eso lo deberíamos tener claro. Porque como dice arla, hay muchas otras problemáticas medioambientales mucho más preocupantes, y sobre todo reales, que este cuento del CC.
                                                                                                   
En cuanto al título del hilo, pues sí, podemos llegar a ser capaces de poder cambiar el clima, otra cosa es que lo estemos haciendo ya. Los Chinos son capaces de cambiar las condiciones locales del tiempo de forma puntual. Ahora tenemos una sequía importante, pero yo recuerdo que antes también las habían y sacaban a los santos para pedir la lluvia… hasta los indios lo hacían, esto es más viejo que mear. El tiempo es siempre cambiante, el clima menos, pero también.

Hay tendencia de subida de temperaturas, Sí. Es peligroso a corto y medio plazo? No. Deberíamos preocuparnos de este cuento más que de otros problemas medioambientales y no medioambientales que sí sabemos ciertamente que son culpa del ser humano? Creo que no, creo que hay problemas más importantes en los que deberíamos pedir actuación a nuestros gobernantes.

Concretamente, lo del CC fue impulsado desde altas estancias políticas británicas allá por finales de los años 80: una tal Margaret Tatcher. Hasta entonces (se puede comprobar en hemeroteca), lo que se temía era una vuelta a la glaciación según "expertos" climáticos; los mismos de ahora solo que recogiditos, amparados y FINANCIADOS por el IPCC, que, curiosamente, es una organización pro-gubernamental.
Zona "Aguas Vivas" de Guadalajara capital, a unos 710 msnm.

Algunos fines de semana en Cehegín, noroeste murciano, a unos 540 msnm.