¿Ha sido una ola de frío lo de febrero de 2012?

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Re:¿Ha sido una ola de frío lo de febrero de 2012?
« Respuesta #108 en: Miércoles 08 Febrero 2012 12:42:15 pm »
Conste que yo no he dicho que toda España haya tenido una ola de frío, pero vamos, si el debate se "limita" a si en unas zonas si, y en otras no, pues obviametne no hay debate, por que es obvio que tener en todo el territorio español una ola de frío es, poco menos que imposible.
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Re:¿Ha sido una ola de frío lo de febrero de 2012?
« Respuesta #109 en: Miércoles 08 Febrero 2012 12:51:15 pm »
Pero siguiendo con el tema... Vamos a ver porque os pillo por donde quiero  >:D

En líneas generales, los argumentos que se están exponiendo para decir que España está sufriendo una ola de frío en febrero de 2012, se pueden englobar en 3 apartados o puntos:

1) Aquí hay quien dice que para que haya ola de frío no hacen falta batir récords, tan solo desviaciones respecto de la media normal durante un período dilatado de tiempo... Pongamos un ejemplo:

Requena-Campo Arcís (IVIA) - 580 msnm - Serie de 10 años. Datos de Enero de 2000:
- Media mensual: 2'5 ºC (-2 ºC respecto la media)
- Media de mínimas: -3 ºC (-2 ºC respecto a la media)
- Mínima absoluta del mes: -7 ºC (+9'5 ºC respecto al valor absoluto)

2) Otros dicen que es una ola de frío por las ISOs que tenemos. Seguimos con el mismo ejemplo, y veamos qué ISOs hubo (aprox. lo he hecho lo mejor posible viendo el histórico de Wetterzentrale):

Requena-Campo Arcís (IVIA) - 580 msnm - Serie de 10 años. Datos de Enero de 2000:
- ISO -3: 1 día
- ISO -2: 1 día
- ISO -1: 4 días
- ISO 0: 4 días

- ISO +1: 3 días
- ISO +2: 3 días
- ISO +3: 5 días
- ISO +4: 6 días
- ISO +5: 1 día
- ISO +6: 2 días
- ISO +12: 1 día


3) Hay quienes dicen que "España es así, que nuestras olas de frío son así, que nos podemos compararnos con Europa. Aquí no nieva ni hace frío como en Europa".

Por lo tanto, podemos ver:

- Según los argumentos de los del Punto 1:

Enero de 2000 fue, en conjunto, un mes que sufrió una intensa ola de frío debido a su persistencia, ya que la media de mínimas y mensual está 2 ºC por debajo de la media normal.

- Según los argumentos de los del Punto 2: Enero de 2000 fue mes completamente normal.

- Según los "argumentos" de los del Punto 3: Enero de 2000 sufrió una persistente ola de frío porque dejó 2 días de nieve (justamente la media anual de la estación en estos 10 años).

Sin comentarios.... y a ver si os ponéis de acuerdo.

Lo más chocantes de todos son, sobre todo, los argumentos de los del Punto 1 y 3. Por los siguientes motivos:

Punto 1: desviaciones de 4 o 5 ºC, de muchos días de duración sobre la media normal, se producen cada 2x3, en todas las estaciones del año, y sin haber registros absolutos destacables. Por lo que, según los del Punto 1, deben haber muchas olas de calor y de frío a lo largo del año. 

Punto 3: se ve que en Amsterdam todos los años están varios días por debajo de -10 ºC a -20 ºC, caen nevadas de un palmo de nieve, etc. O en Bucarest caen ventiscas de nieve todos los años, se hiela el Mar Negro... o En Sarajevo todos los años caen 2 metros de nieve y están días y días entre -10 ºC y -20 ºC.

Pues no, señores. En Amsterdam caen copos muchos días, pero nevadas pocas, y son por lo general enfarinadas. Y no todos los años se hielan los canales, y sus mínimas se mantienen en un invierno normal entre +5 ºC y los -5 ºC aprox, siendo la media de mínimas de unos 0 ºC en invierno. En Sarajevo hace frío en invierno y caen frecuentes nevadas, pero no 1 metro, y la media de mínimas en febrero está por los -2 o -3 ºC, y la media de máximas está alrededor de los 5 ºC. Y LLEVAN MÁS DE UNA SEMANA ENTRE -5 Y -18 ºC Y NEVADAS INTENSAS, Y TENÉIS QUE VER LAS PREVISIONES PARA 10 DIAS. Para que os hagáis una idea, un año normal de Sarajevo sería comparable al de una de nuestras capitales frías, como Burgos. ¿¿Os imagináis Burgos prácticamente un mes entre -5ºC y -15 ºC, con picos de días de entre -10 y -20 ºC, con nevadas de un metro de nieve?? ESO SÍ ES UNA OLA DE FRÍO.

Yo, por lo menos, tengo clarísimo lo que es una ola de frío y lo que no. Y lo más importante, amigos, es que OLAS DE FRÍO SÍ HEMOS TENIDO EN ESPAÑA, que han afectado a casi la totalidad del país, y sin envidiar a Centroeuropa (para algo tendría que servir nuestra mayor altitud media, ¿no?).

« Última modificación: Miércoles 08 Febrero 2012 13:00:35 pm por ReuWeN »
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Re:¿Ha sido una ola de frío lo de febrero de 2012?
« Respuesta #110 en: Miércoles 08 Febrero 2012 13:06:08 pm »
Madre mia, algunos estais diciendo unas chorradas que parece mentira que llevemos años en esto... ??? vamos a ver, Reu, ¿que leches ola de frio en Enero de 2000?... ¿donde esta la irrupcion brusca, subita, de una masa de aire muy frio?...



Yeclano, de Murcia poco hay que decir, basta que hablen los datos de los sondeos... es una grafica DE LIBRO: irrupcion brusca y subita de una masa muy fria y que tarda 3 dias en irse, es decir, olita de tres dias... si luego en superficie no hubo minimas muy extremas es igual, no es un requisito imprescindible... por favor, caida de 13º en apenas 36 horas hasta valores unos 15º por debajo de lo normal, y retirada 3 dias despues... lo dicho, de libro... incluso la grafica resumen de Aemet es de libro tambien... en las ocasiones en que las que las olas de frio estan acompañadas de mucho viento, es mejor mirar las maximas... 4 dias en 10º, unos 8º por debajo de la media... las minimas, solo 5, por el viento...

Y repito, si en las series estuvieran contabilizadas las sensaciones termicas, esta ola de frio habria sido poco menos que excepcional...

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Re:¿Ha sido una ola de frío lo de febrero de 2012?
« Respuesta #111 en: Miércoles 08 Febrero 2012 13:15:15 pm »
Una ola de frio, como fenomeno meteo que es, se define por unos parametros, y no por los que a uno le vengan en gana... una ola de frio es la llegada brusca, subita, de una masa de aire bien diferenciada y bastante mas fria de lo habitual para las fechas en cuestion a una zona determinada, a la que afecta durante 3 o 4 dias como minimo (aunque esto no es imprescindible), punto, no hay mas... la afectacion no implica temperaturas extremas ni records, la afectacion es la simple presencia de la propia masa fria...

Entonces, si estamos con una ISO +6, que es bastante habitual verla en enero y febrero en mi latitud (aunque nos puede dejar perfectamente mínimas de -4 y máximas de 0 ºC), y se nos cuela de golpe una ISO 0 o -1 (6 o 7 grados de diferencia es bastante ya, ¿no?)... Entonces, ¿podemos hablar de una ola de frío?   :popcorn:


Citar
edito: por supuesto las olas de frio implican que haga frio... :rcain: quiero decir, que si en pleno agosto llega una masa atlantica de golpe, fresquita, humeda, que hace bajar las maximas de Sevilla a 20º durante tres dias, cuando su media de maximas de agosto es de 35º, eso NO es una ola de frio, por mucho que se este 15º por debajo de la media, porque a 20º NO hace frio...

En Sevilla, a 20 ºC en enero vas de manga corta. En pleno verano, después de estar dos semanas a 40 ºC,  te encuentras de pronto con un día a 20 ºC y te pones la cazadora rápidito.

Y ahora hablando en serio, si es que me estás dando la razón, una ola de frío implica frío. Si no podríamos hablar de olas de frío hasta en verano, ya que desviaciones sobre la media como las que nos encontramos en la mayoría de la Península en estos días, nos encontramos decenas de veces en un año.
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Re:¿Ha sido una ola de frío lo de febrero de 2012?
« Respuesta #112 en: Miércoles 08 Febrero 2012 13:16:20 pm »
Pero si a mi me da igual las isos que hubo en todo un mes. Si en enero de 2000 tuvieses 10 dias con la iso -15ºC y 20 dias con las iso +12ºC ¿qué pasa? no hubo una ola de frio en Enero de 2000?

Acabo de mirar algunos mapas de Enero de 2000

 :rcain:


Día1




Dia 6




Dia 12




Dia 17




Dia 21




Dia 27




Dia 31





1) ¿Es que hay que batir records para tener una ola de frío?

2) con las configuraciones de los mapas resulta obvio que mucho iso no entró.

3) España es España. ni Siberia, ni Polonia, ni Ucrania. Ahora, si quereis pensar que aquín entran isos -20ºC como en polonia, rumania, Serbia o Ucrania, adelante.

¿Hubo niebla aquel enero?.

Respeto a lo demás, de verdad... es que no me lo creo.

Sin comentarios
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Re:¿Ha sido una ola de frío lo de febrero de 2012?
« Respuesta #113 en: Miércoles 08 Febrero 2012 13:18:13 pm »
Vigorro, yo no discuto que ver la -10 entrando hasta casi Málaga es algo muy excepcional, porque realmente lo es. Tampoco discuto que durante 3 días el bajón de temperaturas haya sido evidente. Lo que quiero decir es que en superficie no hemos tenido ningún paralelismo, ninguno, con lo que ha pasado en Europa Central o en zonas de la península como PV, Navarra, Aragón o CAT...

Sí, en Amsterdam tenían encima la -16, pero luego ves las fotos de los canales helados, los registros de -19ºC en el aeropuerto y tal... y no hay duda alguna de que se corresponde la entrada de aire frío en altura con fenómenos excepcionales en superficie.

En Murcia, ¿qué ha supuesto tener la -10 unos días encima? Ni siquiera ha helado, cuando en el litoral vasco o catalán se alcanzaban los -4ºC. Máximas de 10ºC. Nieve por encima de los 900 metros... mientras nevaba a cota 0 en Baleares o Argelia. Dentro de unos años, un murciano se enterará de esta supuesta ola de frío mirando los sondeos meteorológicos, pero no por haber padecido propiamente esos efectos del frío.
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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Re:¿Ha sido una ola de frío lo de febrero de 2012?
« Respuesta #114 en: Miércoles 08 Febrero 2012 13:21:47 pm »
Por si alguno no se lo ha leido:

I. DEFINICIÓN

Las olas de frío y calor son producto, según define la Organización Meteorológica Mundial, de un fuerte enfriamiento o calentamiento del aire, respectivamente, motivadas por la invasión de una masa de aire muy fría o muy cálida, según el episodio del que se trate, que se extiende sobre un amplio territorio.

En palabras de Jorge Olcina Cantos, uno de los más destacados meteorólogos españoles, las olas de frío y calor son "episodios meteorológicos que, con frecuencia diversa, provocan una esporádica alteración del ritmo térmico normal en distintos ámbitos planetarios". Por tanto, en base a las definiciones anteriores, podemos afirmar que las olas de frío y de calor son riesgos geoclimáticos o geotérmicos que tienen que quedar constatados en un hecho meteorológico. Esto significa que no estaríamos hablando de ola de frío o calor por el mero hecho de que los termómetros alcancen temperaturas muy altas o muy bajas en relación a sus mínimas o máximas interanuales, sin que estén relacionadas con un fenómeno atmosférico súbito y brusco, por la expansión de masas de aire polares y árticas, o tropicales, desde sus moradas habituales a otras áreas del planeta. Estas expansiones provocan movimientos ondulatorios amplios que invaden, para entendemos, zonas ajenas cuyas masas de aire son empujadas a su vez hacia los hogares del contrario.

La duración de estos episodios suele ser muy breve, de entre 3 y 4 días, aunque pueden prolongarse durante más tiempo si son muy potentes. En nuestro hemisferio, el hemisferio norte, en el que se encuentran Andalucía y España, las olas de frío se presentan entre mediados de noviembre y marzo, con especial incidencia en los meses centrales de enero y febrero, en los que se afronta el nivel máximo de riesgo. Por su parte, las olas de calor son propias de los meses de julio y agosto, como meses punta, y fechas aledañas de la época estival.
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Re:¿Ha sido una ola de frío lo de febrero de 2012?
« Respuesta #115 en: Miércoles 08 Febrero 2012 13:21:59 pm »
Madre mia, algunos estais diciendo unas chorradas que parece mentira que llevemos años en esto... ??? vamos a ver, Reu, ¿que leches ola de frio en Enero de 2000?... ¿donde esta la irrupcion brusca, subita, de una masa de aire muy frio?...

¿¿¿Yo he dicho eso??? Lee bien, hombre. Yo solo me he remitido a los comentarios de algunos para justificar/diagnosticar una ola de frío: la desviación sobre la media normal o la persistencia. Punto pelota. Pues bien, he puesto un ejemplo... Y Teruel tuvo una media mensual de 0'7 ºC, una desviación de casi 3ºC respecto a la media normal. Según esos argumentos en Enero de 2000 hubo una persistente ola de frío en Teruel también.

Pero según los argumentos de otros, está claro que no hubo ninguna ola de frío, porque las ISOs que pulularon durante todo el mes fueron normales.

Yo tan solo quiero que os pongáis de acuerdo, que yo ya he dicho que lo tengo muy claro.

Citar
si en las series estuvieran contabilizadas las sensaciones termicas, esta ola de frio habria sido poco menos que excepcional...

¿Conocemos las sensaciones térmicas de las olas de frío por excelencia (o sea, las de verdad) que conocemos en España en este último siglo?  ::)

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Re:¿Ha sido una ola de frío lo de febrero de 2012?
« Respuesta #116 en: Miércoles 08 Febrero 2012 13:25:01 pm »
Vigorro, yo no discuto que ver la -10 entrando hasta casi Málaga es algo muy excepcional, porque realmente lo es. Tampoco discuto que durante 3 días el bajón de temperaturas haya sido evidente. Lo que quiero decir es que en superficie no hemos tenido ningún paralelismo, ninguno, con lo que ha pasado en Europa Central o en zonas de la península como PV, Navarra, Aragón o CAT...

Sí, en Amsterdam tenían encima la -16, pero luego ves las fotos de los canales helados, los registros de -19ºC en el aeropuerto y tal... y no hay duda alguna de que se corresponde la entrada de aire frío en altura con fenómenos excepcionales en superficie.

En Murcia, ¿qué ha supuesto tener la -10 unos días encima? Ni siquiera ha helado, cuando en el litoral vasco o catalán se alcanzaban los -4ºC. Máximas de 10ºC. Nieve por encima de los 900 metros... mientras nevaba a cota 0 en Baleares o Argelia. Dentro de unos años, un murciano se enterará de esta supuesta ola de frío mirando los sondeos meteorológicos, pero no por haber padecido propiamente esos efectos del frío.

Pero si en eso estamos de acuerdo, que a lo mejor en algunos territorios no se han dado las circunstacias para que se hable de ola de frío, lo que no quita para que se peda hablar de ella por que en otros muchos sitios si que se ha dado, y se está dando.

Ahora, está claro, en el SE peninsular no.
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Re:¿Ha sido una ola de frío lo de febrero de 2012?
« Respuesta #117 en: Miércoles 08 Febrero 2012 13:41:41 pm »
Por si alguno no se lo ha leido:

I. DEFINICIÓN

Las olas de frío y calor son producto, según define la Organización Meteorológica Mundial, de un fuerte enfriamiento o calentamiento del aire, respectivamente, motivadas por la invasión de una masa de aire muy fría o muy cálida, según el episodio del que se trate, que se extiende sobre un amplio territorio.

En palabras de Jorge Olcina Cantos, uno de los más destacados meteorólogos españoles, las olas de frío y calor son "episodios meteorológicos que, con frecuencia diversa, provocan una esporádica alteración del ritmo térmico normal en distintos ámbitos planetarios". Por tanto, en base a las definiciones anteriores, podemos afirmar que las olas de frío y de calor son riesgos geoclimáticos o geotérmicos que tienen que quedar constatados en un hecho meteorológico. Esto significa que no estaríamos hablando de ola de frío o calor por el mero hecho de que los termómetros alcancen temperaturas muy altas o muy bajas en relación a sus mínimas o máximas interanuales, sin que estén relacionadas con un fenómeno atmosférico súbito y brusco, por la expansión de masas de aire polares y árticas, o tropicales, desde sus moradas habituales a otras áreas del planeta. Estas expansiones provocan movimientos ondulatorios amplios que invaden, para entendemos, zonas ajenas cuyas masas de aire son empujadas a su vez hacia los hogares del contrario.

La duración de estos episodios suele ser muy breve, de entre 3 y 4 días, aunque pueden prolongarse durante más tiempo si son muy potentes. En nuestro hemisferio, el hemisferio norte, en el que se encuentran Andalucía y España, las olas de frío se presentan entre mediados de noviembre y marzo, con especial incidencia en los meses centrales de enero y febrero, en los que se afronta el nivel máximo de riesgo. Por su parte, las olas de calor son propias de los meses de julio y agosto, como meses punta, y fechas aledañas de la época estival.

Pues con eso que has puesto Olcina me está dando la razón pero bien dada... y a vosotros también. Y además reafirma mi postura de que hay que redefinir conceptos.

Por tanto, en base a las definiciones anteriores, podemos afirmar que las olas de frío y de calor son riesgos geoclimáticos o geotérmicos que tienen que quedar constatados en un hecho meteorológico.

Es decir, que una ola de frío o calor debe implicar un hecho meteorológico (cambios de temperatura, de la cantidad y tipo de precipitación, de la velocidad del viento, cambios de la humedad ambiental, etc.)

Esto significa que no estaríamos hablando de ola de frío o calor por el mero hecho de que los termómetros alcancen temperaturas muy altas o muy bajas en relación a sus mínimas o máximas interanuales, sin que estén relacionadas con un fenómeno atmosférico súbito y brusco, por la expansión de masas de aire polares y árticas, o tropicales, desde sus moradas habituales a otras áreas del planeta

Es decir, que el hecho de que se batan récords (y que aunque no lo apunte ahí, se produzcan desviaciones de la media) no quiere decir que haya ola de frío.

Por lo tanto, han de conjugarse los dos factores, que haya una irrupción repentina de una masa de aire no habitual para la zona y la fecha, y que esto se vea reflejado en un hecho meteorológico. Con esto se concluye lo que llevo diciendo repetidamente desde el principio:

- La ola de frío solo está afectando al norte/noreste peninsular, en sectores concretos además (o a toda la Península si admitimos el viento y el sol como hechos meteorológicos directos de la invasión de ese aire frío, aunque no haga frío  :rcain:, cosa esto último que rayaría el esperpento).
- Tenemos olas de frío cada 2x3, porque con frecuencia hay irrupciones bruscas en altura que se reflejan (por narices) en un hecho meteorológico. 
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Re:¿Ha sido una ola de frío lo de febrero de 2012?
« Respuesta #118 en: Miércoles 08 Febrero 2012 13:41:59 pm »
Vigorro, yo no discuto que ver la -10 entrando hasta casi Málaga es algo muy excepcional, porque realmente lo es. Tampoco discuto que durante 3 días el bajón de temperaturas haya sido evidente. Lo que quiero decir es que en superficie no hemos tenido ningún paralelismo, ninguno, con lo que ha pasado en Europa Central o en zonas de la península como PV, Navarra, Aragón o CAT...

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En Murcia, ¿qué ha supuesto tener la -10 unos días encima? Ni siquiera ha helado, cuando en el litoral vasco o catalán se alcanzaban los -4ºC. Máximas de 10ºC. Nieve por encima de los 900 metros... mientras nevaba a cota 0 en Baleares o Argelia. Dentro de unos años, un murciano se enterará de esta supuesta ola de frío mirando los sondeos meteorológicos, pero no por haber padecido propiamente esos efectos del frío.

Pero si en eso estamos de acuerdo, que a lo mejor en algunos territorios no se han dado las circunstacias para que se hable de ola de frío, lo que no quita para que se peda hablar de ella por que en otros muchos sitios si que se ha dado, y se está dando.

Ahora, está claro, en el SE peninsular no.

Correcto, estamos diciendo lo mismo. En unos sitios, sí y en otros no. Como imagino que habrá pasado en Italia, Grecia o Portugal.

 ;)
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Re:¿Ha sido una ola de frío lo de febrero de 2012?
« Respuesta #119 en: Miércoles 08 Febrero 2012 13:47:27 pm »
Evidentemente en Canarias y quizás en el oeste de Andalucía y en otras regiones no ha habido ola de frío. Pero en todo el cuadrante NE es impepinable y no por registros estratosféricos sino más bien por su persistencia y todavía lo que queda. Ahora mismo aquí tenemos una temperatura de -3ºC, a la una y media del mediodía, si esto no es ola de frío a ver que es. Además la situación sinóptica es de libro con la circulación retrógrada. Luego si queréis hablamos de hasta donde alcanza la ola, pero dudar de que en una gran parte de la península se ha producido una ola de frío es como decir que el mar no tiene agua.