¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?

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¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« en: Jueves 01 Mayo 2008 01:26:15 am »
A tenor de la reciente noticia de la NASA en cuanto a la PDO, ya comentada por quimet hace poco en el tema de banquisa, en su página 105, la Niña que sigue allí, en sus trece, y las oscilaciones largas de los grandes océanos de las que a veces se habla en otros tópics, me encuentro con que van apareciendo noticias de "reajustes" en el tema de las previsiones climáticas.


Ahora nos cuentan desde el germano Instituto de Ciencia Marina Leibniz que "el calentamiento global" parará (si no ha parado ya) hasta el 2015.


Desde el instituto, y hablando del IPCC, nos cuentan lo que sigue debajo:


"This would mean that the 0.3°C global average temperature rise which has been predicted for the next decade by the UN's Intergovernmental Panel on Climate Change may not happen"


El hallazgo, la previsión, proviene de los primeros resultados de un nuevo modelo climático focalizado en el comportamiento de los oceanos.



"The IPCC currently does not include in its models actual records of such events as the strength of the Gulf Stream and the El Nino cyclical warming event in the Pacific, which are known to have been behind the warmest year ever recorded in 1998."



En relación al papel atlántico de la corriente del golfo sueltan nada menos que esto: :o


"This has a 70 to 80-year cycle and when the circulation is strong, it creates warmer temperatures in Europe. When it is weak, as it will be over the next decade, temperatures fall. Scientists think that variations of this kind could partly explain the cooling of global average temperatures between the 1940s and 1970s after which temperatures rose again"


para acabar con esto:


"That emphasises once again the need to consider climate variability and climate change together when making predictions over timescales of decades."


"If the model could accurately forecast other variables besides temperature, such as rainfall, it would be increasingly useful, but climate predictions for a decade ahead would always be to some extent uncertain"





Global warming may 'stop', scientists predict

Cooler Climate May Hit N. America, Europe Next Decade



Supongo que en próximos dias aparecerá la noticia en español hablando del tema.

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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #1 en: Jueves 01 Mayo 2008 09:05:23 am »
Por algo se empieza. De momento parece que se empiezan a ver las cosas con una perspectiva mayor aunque los autores no puedan sustraerse al modelo de calentamiento y deban afirmar que dentro de siete años continuará.

Si los modelos en los que el IPCC basa su previsión tienen tantas lagunas ... ¿ porqué han de ser válidos a partir de 2015?.

Yo quería abrir un tópic sobre estas lagunas. Algunas son de órdago y no podrían pasar una buena revisión por pares.

Pero bueno, por lo que parece este estudio se centra en el modelo océanográfico y en el artículo se dice poco o nada sobre si han afinado el ciclo hidrológico o si han implementado las respuestas de la biosfera al incremento de CO2... aspectos claves para entender como puede evolucionar el clima.

Solo diré que si los 16 modelos más importantes hubieran incluido la respuesta de las plantas a una atmósfera con crecimeinto de CO2 el IPCC debiera haber predicho un futuro con menos desiertos ( Mahowalt(2007)).

Parece, pues, que ya son varios los modelos que, teniendo en cuenta aspectos oceanográficos, modelizan variaciones decadales en el clima muy distintas de la visión uniforme que nos mostraba el IPCC. ( en otro tópic hablaba del modelo ELSY creado en México ).

La resisténcia del entorno del calentamiento no se hará esperar : "Es que las variaciones climáticas solo son tales si se mantienen al menos durante 30 años y lo que el IPCC indica es que la temperatura media en un período mayo de 30 años aumentará y eso no se ve puesto en entredicho por este estudio"

Pero bueno, mejor un rayo de sol que la oscuridad total que presagiaba el café aguado para todos del IPCC.

Ah, por ciero, y si eso es así, ¿Cuales eran los márgenes de error de los modelos en que se basaba el IPCC?. Lo que digo, que dichos márgenes solo sirven para publicarlos en las revistas especializadas porque queda muy bien.

saludos


Se acerca una Nueva Era Glacial!

Desde St. Cugat del Vallés, Barcelona 124 mt. msn

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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #2 en: Jueves 01 Mayo 2008 11:08:30 am »
mientras, la noticia sigue su camino

hoy, esta mañana, BBC, ...

Next decade 'may see no warming'

la AMO parece que coge protagonismo aunque se recalca que, a pesar de intuirse un patrón cíclico, sus mecanismos son desconocidos.

epsilon, al respecto del acoplamiento con temperaturas

"Combining this ocean data with established models of global warming, they were able to generate a stream of model results that mimicked well temperatures observed in the recent past over the north Atlantic, western Europe and North America."


me pregunto yo que si este varibilidad "natural" se superpone, y amortigua impactos antropogénicos, ¿que puede ocurrir con otros feedbacks no contemplados (por ignoráncia científica) u otros mecanismos naturales que se acoplaran a lo que ya se acopla? ya me entendeís, como el mismo epsilon ha matizado varis veces, cada momento es una combinación (única - casi única?) de ciclos-fenómenos acoplados, algunos respuestas o reacciones a fenómenos escondidos, aunque para hablar de algo "conocido" y de ser medianamente cierta la previsión del Instituto Leibniz, ...  ¿que podria implicar el factor Sol?, ¿el factor vulcanologia? ... ::) ::) ::)


... eso si, al final, los modelos modelos son, digan lo que digan.


Saludos.
« Última modificación: Jueves 01 Mayo 2008 11:11:04 am por tro »
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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #3 en: Jueves 01 Mayo 2008 12:32:38 pm »

Calentamiento global y corrientes oceánicas


El calentamiento global podría ralentizarse durante los próximos 10 años gracias a variaciones naturales en las corrientes oceánicas.

Científicos que trabajan con modelos climáticos de Europa y Norte América han encontrado que la principal corriente oceánica que transporta agua caliente hacia el norte se está debilitando, lo que potencialmente podría equilibrar los cambios de temperatura causado por la actividad humana.

Un equipo liderado por Noel Keenlyside en el Instituto Leibnitz de Ciencias Marinas en Alemania se ha centrado en la corriente conocida como Corriente Meridional Volteante, o MOC, que circula transportando agua cálida hacia el Atlántico norte por la banda europea y retornando agua fría hacia el sur por el lado americano.
Este equipo cree que la corriente sigue un ciclo de variaciones en su fuerza de entre 70 y 80 años. Cuando la corriente es fuerte, lleva aguas más cálidas y proporciona un clima más temperado a las regiones del norte de Europa.
Los modelos del equipo se compararon con cambios históricos en la temperatura y sugieren que la corriente se debilitará lo suficiente para enfriar toda la zona del Atlántico Norte, mientras que las temperaturas en la zona tropical del Pacífico se mantendrán.

"Nuestros resultados muestran que las temperaturas globales se podrían estabilizar o incluso bajar durante los próximos 10 años gracias a fluctuaciones naturales, pero a largo plazo, seguramente continúen subiendo."




Calentamiento global y corrientes oceánicas
« Última modificación: Jueves 01 Mayo 2008 12:34:08 pm por tro »
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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #4 en: Jueves 01 Mayo 2008 12:57:10 pm »


Ya era hora de que tuvieran en cuenta algo tan, tan, tan... ¿AMO+PDO? Sin comentarios...  ::)
"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
Javier.
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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #5 en: Jueves 01 Mayo 2008 12:58:33 pm »


Ya era hora de que tuvieran en cuenta algo tan, tan, tan... ¿AMO+PDO? Sin comentarios...  ::)


tú (los comentarios) ya los has hecho  :)
« Última modificación: Jueves 01 Mayo 2008 12:59:36 pm por tro »
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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #6 en: Jueves 01 Mayo 2008 14:30:28 pm »

buenos comentarios a la noticia-estudio los realizados hoy por Luboš Motl:P
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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #7 en: Jueves 01 Mayo 2008 17:33:49 pm »
que comentarios ha hecho???¿¿¿  xDDDDD

parece que el calentamiento se empieza a "enfriar"
"El Yeti" Aquí si que fa rasca collons!!!!

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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #8 en: Jueves 01 Mayo 2008 18:30:14 pm »

Calentamiento global y corrientes oceánicas


El calentamiento global podría ralentizarse durante los próximos 10 años gracias a variaciones naturales en las corrientes oceánicas.

Científicos que trabajan con modelos climáticos de Europa y Norte América han encontrado que la principal corriente oceánica que transporta agua caliente hacia el norte se está debilitando, lo que potencialmente podría equilibrar los cambios de temperatura causado por la actividad humana.

Un equipo liderado por Noel Keenlyside en el Instituto Leibnitz de Ciencias Marinas en Alemania se ha centrado en la corriente conocida como Corriente Meridional Volteante, o MOC, que circula transportando agua cálida hacia el Atlántico norte por la banda europea y retornando agua fría hacia el sur por el lado americano.
Este equipo cree que la corriente sigue un ciclo de variaciones en su fuerza de entre 70 y 80 años. Cuando la corriente es fuerte, lleva aguas más cálidas y proporciona un clima más temperado a las regiones del norte de Europa.
Los modelos del equipo se compararon con cambios históricos en la temperatura y sugieren que la corriente se debilitará lo suficiente para enfriar toda la zona del Atlántico Norte, mientras que las temperaturas en la zona tropical del Pacífico se mantendrán.

"Nuestros resultados muestran que las temperaturas globales se podrían estabilizar o incluso bajar durante los próximos 10 años gracias a fluctuaciones naturales, pero a largo plazo, seguramente continúen subiendo."




Calentamiento global y corrientes oceánicas

Predicciones de la intensidad de la circulación termohalina para las próximas décadas.
Es de un artículo de 2005, ya citado en alguna ocasión: http://holocene.meteo.psu.edu/shared/articles/KnightetalGRL05.pdf

"The quasi-periodic nature of the model’s AMO
suggests that in the absence of external forcings at least,
there is some predictability of the THC, AMO and global
and Northern Hemisphere mean temperatures for several
decades into the future. We utilise this to forecast decreasing
THC strength in the next few decades. This natural
reduction would accelerate anticipated anthropogenic THC
weakening, and the associated AMO change would partially
offset expected Northern Hemisphere warming
. This effect
needs to be taken into account in producing more realistic
predictions of future climate change."

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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #10 en: Viernes 02 Mayo 2008 00:18:52 am »
que comentarios ha hecho???¿¿¿  xDDDDD

parece que el calentamiento se empieza a "enfriar"
Enfriamiento causado por la emisión de gases de efecto invernadero por el hombre, por la descongelación del Artico y el ralentizamiento o parada de la corriente del Golfo. ¿ Tu estabas de acuerdo con el cambio climático o no ?. ¿ En que quedamos ? ¿O es que solo miramos para alante ande el burro o no ande  ?
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #11 en: Viernes 02 Mayo 2008 00:24:00 am »
sólo somos responsables de este posible calentamiento-enfriamiento ?? o de los anteriores tambien?


no habiamos quedado en que el co2 solo calentaba y calentaba en un invernadero que seria seco y caluroso???, ya vemos la version desde otro punto de vista , ??

los medios y el ipcc solo veian esto anterior ademas de una subida bestial del mar.
Las Hurdes (norte cacereño) , tierra de hombres sin tierra, 518 msnm