¿Se aproxima una mini edad de hielo?

Desconectado vigilant

  • Bob està sempre ocupat :p
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 16520
  • Sexo: Masculino
  • Mahmoud Asgani y Ayaz Marhoni, en mi memoria
    • Meteorologia i física teòrica
Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #180 en: Martes 12 Enero 2010 00:01:39 am »
Leo todos los topics de climatologia, y me caes bien Vigilant, pero este tipo de coletillas, nose, digamos que fastidian, como puedes saber que sera calido? Y si es extremadante frio que? Ya se que me estoy metiendo donde no me llaman ahora, pero esque no me puedo quedar calladito

Muchas gracias por la parte que me toca! ;)

Respecto a lo que dices... Sí que lo podemos saber grosso modo con modelos sencillos de la temperatura global trimestral como el que propuse yo. Aún habiendo un ENSO muy negativo seguiría siendo un invierno más cálido que la media, porque físicamnete hay mucho forzamiento radiativo positivo. Te sugiero que te leas esto:

https://foro.tiempo.com/climatologia/prediccion+de+la+temperatura+global-t46476.0.html

En cualquier caso no creo que mi anterior postdata sea ofensivo para nadie, ni si quiera puede entenderse como "tendencioso", ¿no?

Saludos! ;)
« Última modificación: Martes 12 Enero 2010 00:04:05 am por vigilant »

Desconectado surfercop

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1282
  • Sexo: Masculino
  • QUE BIEN Q NEVASE...PUES AL FINAL NEVÓ. 10/01/2010
Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #181 en: Martes 12 Enero 2010 00:04:50 am »
Como bien decis en el caso de que se produzca una mini edad de hielo no lo vamos a notar en su primer mes, duraria unos años y se notaria al pasar tres cuatro años desde su comienzo, dicen por ahi que empezaria a comienzos del 2010, 2010 empezo hace pocos dias asi que no podemos decir nada al respecto, hasta finales del 2010 no se podra decir nada, en noviembre y diciembre de este año habra que retomar este tema y hacer una valoracion.
Y por dios no hableis de meses del año pasado, diciembre es del 2009, o acaso este 2010 tiene 13 meses?
Insisto, que los que dicen que habra mini edad de hielo aseguran que comenzara a primeros de este año, de momento parece darles la razon la climatologia, con unos de los peores temporales de la historia en EE.UU, en China, aqui en Europa de momento estos ultimos temporales se suponen que son los que tendrian que hacer en un invierno normal, nos parece algo estraño lo que estamos teniendo porque llebamos 20 años con inviernos anormales, haber como acaba este invierno y si tenemos temorales anormalmente frios por toda europa.

Lo dicho hasta finales de este año no se podra intuir si de verdad estamos entrando en un periodo de mini edad de hielo( en mi opinion yo cada vez estoy mas convencido de que si, y que tendremos inviernos durisimos de frio a partir del 2011,y tambien lo deseo para que os voy a engañar, mas que nada para que se desmonte de una vez la gran mentira del siglo, el calentamiento global antropogenico segun los politicos calentologos)

Buenas, pues yo tendré que esperarme por huev..s a final del 2010 para ver hasta qué punto lleva todo esto de razón, pero lo que sí es totalmente cierto que ha nevado en zonas INUSUALES (Sevilla, por favor....) (que no digo que sea imposible, ya que ha nevado hace muchos años), y si miramos ya no EEUU o zonas de Asia, sino zonas más cercanas como los países europeos.... Gran Bretaña cubierta de nieve... Francia, Alemania, Holanda... temporales de frío y nieve... (que si, que normalmente tienen mucho frio pero este año se pasa),..... Y eso que acabamos de empezar el año, pero son muchas cosas que coinciden.... (y si ya a eso le sumamos la velocidad de la corriente del golfo que ha disminuido.... pues no se vosotros, pero yo apostaría también a que estamos entrando en una "mini" o "maxi" o "lo que sea" de edad de hielo.... y si no, tiempo al tiempo.... ;)

Otra cosita; no creo que porque este Invierno haya sido cálido (aunque menos que otros años) se pueda afirmar que no está comenzando una miniedad de hielo, porque lo lógico sería que si ahora comienza, que no directamente sea ya el invierno más frío que haya habido nunca no?, es decir, puede ser más frío que los últimos años aunque todavía ser más cálido que inviernos que se daban en el 54 por ejemplo.... pero lo que digo, tiempo al tiempo, y ya se verá si supera con creces a los inviernos más crudos de los que tengamos constancia.... Saludossss ;)
« Última modificación: Martes 12 Enero 2010 00:09:35 am por surfercop »
No busques el momento perfecto. Busca el momento y házlo perfecto!!!

Desconectado vigilant

  • Bob està sempre ocupat :p
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 16520
  • Sexo: Masculino
  • Mahmoud Asgani y Ayaz Marhoni, en mi memoria
    • Meteorologia i física teòrica
Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #182 en: Martes 12 Enero 2010 00:18:41 am »
Como bien decis en el caso de que se produzca una mini edad de hielo no lo vamos a notar en su primer mes, duraria unos años y se notaria al pasar tres cuatro años desde su comienzo, dicen por ahi que empezaria a comienzos del 2010, 2010 empezo hace pocos dias asi que no podemos decir nada al respecto, hasta finales del 2010 no se podra decir nada, en noviembre y diciembre de este año habra que retomar este tema y hacer una valoracion.
Y por dios no hableis de meses del año pasado, diciembre es del 2009, o acaso este 2010 tiene 13 meses?
Insisto, que los que dicen que habra mini edad de hielo aseguran que comenzara a primeros de este año, de momento parece darles la razon la climatologia, con unos de los peores temporales de la historia en EE.UU, en China, aqui en Europa de momento estos ultimos temporales se suponen que son los que tendrian que hacer en un invierno normal, nos parece algo estraño lo que estamos teniendo porque llebamos 20 años con inviernos anormales, haber como acaba este invierno y si tenemos temorales anormalmente frios por toda europa.

Lo dicho hasta finales de este año no se podra intuir si de verdad estamos entrando en un periodo de mini edad de hielo( en mi opinion yo cada vez estoy mas convencido de que si, y que tendremos inviernos durisimos de frio a partir del 2011,y tambien lo deseo para que os voy a engañar, mas que nada para que se desmonte de una vez la gran mentira del siglo, el calentamiento global antropogenico segun los politicos calentologos)

La temperatura global de un año (un año vista) se puede modelizar bastante bien con el balance energético actual (sol, gases de efecto invernadero, océanos, etc.) y lo que nos sale es que NO se va a enfriar.

https://foro.tiempo.com/climatologia/prediccion+de+la+temperatura+global-t46476.0.html

Por otro lado, es cierto que la teoría del calentamiento global se basa en gran parte en el efecto invernadero. Yo no soy político, pero te puedo asegurar que la física del efecto invernadero es muy robusta, tiene un importante apoyo teórico (física cuántica) y empírico (laboratorio, satélites, ...). Por lo tanto dudo mucho que una predicción inspirada en la "intuición" de unos climatólogos sea más acertada que la física rigurosa.

Este foro es de climatología (física y geográfica) no de política, por lo tanto estás totalmente confundido al identificar el calentamiento global con la política, al menos en este foro "científico", no político, insisto.

Saludos cordiales

Nota: Edito para completar mi opinión.
« Última modificación: Martes 12 Enero 2010 00:27:50 am por vigilant »

Desconectado El buho

  • El buho
  • Cb Incus
  • *****
  • 3496
  • Sexo: Masculino
  • Torrefarrera (209 msnm)
    • Estación Netatmo Torrefarrera (209 msnm)
Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #183 en: Martes 12 Enero 2010 01:32:55 am »
Soy escéptico por naturaleza. Creo que el CO2 es totalmente incapaz de provocar lo que se le atribuye. Pero lo que es evidente es que la Tierra se está calentando. Y un poco de nieve en Sevilla no es ningún indicador de nada. De hecho por mi zona, cercano a los Pirineos, ha sido un invierno más bien cálido. Y me niego a pensar que a partir del 1 de enero de 2010 va a empezar una mini-edad de hielo. Esto no es tan fácil. Glaciación desde luego ni hablar. La posición de la Tierra no es la idónea, al contrario, indica calentamiento. No hay megavolcanes a la vista ni meteoritos o cometas gigantes a punto de caer.
Quisiera recordar que mientras aquí algunos nos pelamos de frío, o mejor dicho de nos pelamos de nieve, por el hemisferio sur se están muriendo de calor ya que es verano.
Solo hay un argumento y ni siquiera es concluyente a favor de una posible reducción de las temperaturas: Algún tipo de efecto actualmente en estudio o desconocido provocado por la falta de actividad solar por culpa del largo mínimo solar. El albedo podría ser un buen candidato y ese cambio no sería tan brusco, por lo tanto no podría comenzar de golpe.
De momento la falta de actividad solar es evidente y desde 2001 la tendencia de las temperaturas ha sido a la baja.
Pero como Vigilant hace bien en recordar, 10 años no son indicadores de nada, sobretodo cuando las gráficas de temperaturas han sido siempre tan maleables.
Solo si otros factores importantes se unieran a la bajada de la actividad solar podríamos decir que se acerca un rápido enfriamiento del clima.
Un posible causante sería el parón de la corriente del golfo, pero de momento no se produce. Y si se produjera hay que decir que el culpable sería el mismísimo calentamiento de la Tierra ya que se produciría por culpa del deshielo. Y eso si que quizás provocaría una mini edad de hielo que podría disminuir la temperatura global a lo sumo un par de grados.
Pero en lo que se refiere a variabilidad natural no va a haber un enfriamiento de digamos 5 grados ni harto de vino porque la Tierra se encuentra en la mitad de un periodo interglacial con todas sus consecuencias, es decir, que las temperaturas van a seguir siendo cálidas, a lo sumo, si se estuviera invirtiendo la tendencia, un poco más frescas. Y además el CO2 algo influirá aunque particularmente pienso que se lo sobreestima.
De lo que se trata pues es de buscar si sobre el clima está todo dicho o aun hay cosas que deben ser conocidas. Y por eso este foro es tan grande, porque hay gente de todas las opiniones que sabe un puñado más que la mayoría y que a los que ofrecemos teorías alocadas nos dan caña, nos ponen en nuestro sitio  y nos enseñan que las temperaturas no bajarán por mucho que lo deseemos, a no ser que suceda algo excepcional. Y de momento no está pasando nada excepcional que no haya sucedido en los últimos 150 años varias veces, y a pesar de eso la temperatura ha seguido subiendo.  Así están las cosas.

Desconectado metragirta

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 889
  • Sexo: Masculino
  • Nueva imagen: ya era hora de hacerme un lifting
Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #184 en: Martes 12 Enero 2010 02:59:40 am »
Un poquito de por favor: que si se aproxima una mini edad de hielo, que si mínimo de maunder, que si la edad de hielo empieza en el 2010. Los datos están ahí para quien los quiera ver, en la página de la AEMET: consultar valores extremos y normales. Lo que está ocurriendo ahora nos puede parecer extraordinario, ya que pocos serán los que peinen canas, pero basta con leer donde he dicho.

Además, no hace falta remontarse tan lejos como dicen los datos de AEMET: 1985 y 2005 están ahí. Alguno, y no por casualidad, tiene como nick en este foro febrero 1956. Y las décadas de los años 10 y 20 del siglo XX daban mil vueltas a todo eso!!! ¿Nos hemos acercado a una temperatura media negativa en alguna capital? Pues en esas décadas que he mencionado se daban con alguna frecuencia y ni vino edad de hielo ni nada de nada. 

Por cierto, no hay que bajar al hemisferio sur. El otoño/invierno en Canarias está siendo muy cálido/cálido. Ni rastro de una mini edad de hielo. Es más, en los años 20 llegó a nevar en el Teide hasta en verano y ahora... da pena verlo.

Simplemente puede que estemos en el inicio de un cambio de ciclo, pero nada más y aún así hay que esperar unos cuantos años para poder asegurarlo.      
« Última modificación: Martes 12 Enero 2010 03:06:07 am por metragirta »
"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
Javier.
ACANMET
AVCAN

Desconectado almogaver

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 104
  • Sexo: Masculino
  • València. Ciutat Vella
Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #185 en: Martes 12 Enero 2010 09:48:11 am »
pues yo este frio no lo veo tan extraodinario. antes las heladas eran continuas en el itnerior, y estos ultimos años cada vez eran mas raras. mirad el otoño que hemos tenido.... ah y a finales de diciembre llegamos a los 26ºC un par de dias por el levante.
y fijaros, esta frio que ha durado de viernes a domingo se ira el martes con ascension de la dorsal con tºs en general de nuevo por encima de la media.....
no se su habra mini edad de hielo, pero yo lo unico que veo es tºs por encima de la media salvo entradas de frio muy intensas y de poca duracion, paso a finales de octubre, a mediados de dic y ahora. pero el resto? tº sobre la media

Emmm... los 26º fue la temp maxima de la comunidad, y tampoco fue un par de dias, fue un dia, (tampoco es tan raro, casi todos los años algun dia de poniente se tocan los 25º en algun lugar del levante) tambien tuvimos cota 200 en diciembre (que parece que lo bueno se olvide) ademas de las dos recientes nevadas en Valencia capital (tambien muy normal) y la de Sevilla (tambien eran normales antes) entradas de poca duracion... eso es relativo, dependiendo de lo que sea "poca duracion" para ti... para mi ver la sierra desde mi casa nevada dos veces en lo que va de invierno, y 5 dias con nieve a 300m a 5km del mar, pues normal normal no es  ::)

me refiero a que en general(salvo excepciones de el aguanieve en valencia) no veo tan extraordianrio el frio, porque es epoca de frio ahora no en otoño.
y le de poca duracion me refiero a que no esta haciendo frio en valencia, salvo esta entrada que ya ha terminado. tampoco lo hizo en otoño y tuvimo alguna entrada de frio(bueno, de tºs normales) algunos dias.
sino mira la media de manises
http://www.cpc.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn08284_30.gif
lo que llevamos de invierno, ha habido 9 dias por encima de la media, y 11 por debajo. por lo que mas o menos se iguala.
...

Desconectado dani...

  • GEÓGRAFO
  • La Vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 36032
  • Sexo: Masculino
  • Mensajes sin lenguar letras: 1 y medio.
Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #186 en: Martes 12 Enero 2010 09:51:23 am »
Hombre, esas gráficas con claramente frias eh...
BENASQUE (Pirineo aragonés). A 1.140msnm 
Zaragoza (Depresión del Ebro). A  220msnm 
       
La comarcalización mola mogollón; pero la Geografía mola más todavía.
http://casabringasort.com/blog-meteobenas/     @meteobenas
Datos de Benasque en tiempo real: http://casabringasort.com/estacion-meteorologica/

Desconectado quimet

  • Comando Tibidabo
  • La vieja guardia de Meteored
  • Cb Incus
  • *****
  • 2826
  • Sexo: Masculino
  • Cerdanyola. Desembre 2001
    • Barcelona: Historias del tiempo
Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #187 en: Martes 12 Enero 2010 10:15:52 am »
Cito y remarco lo que dijo Tro hace unos mensajes pues es lo más juicioso que he leido en este topic. Quien quiera ver frío, verá frío y quien quiera ver calor, verá calor. Nada hombre, que ya nos conocemos un poco y ya sabemos que opinará cada uno. ;D ;D ;D

Nada nuevo que no se haya comentado ya (metragirta, por ejemplo), por creer cada cual "cree" lo que guste, unos ponderan mas ciertas variables, otros menos, unos las conocen, otros las desconocen, unos hacen ver que las conocen, etc, etc.


The mini ice age starts here







Desconectado Jose Bera

  • Supercélula
  • ******
  • 5427
  • Sexo: Masculino
  • Bercedo (Burgos)730m
Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #188 en: Martes 12 Enero 2010 10:38:33 am »
Ya hasta los entendidos de este foro hablan de este invierno en pasado, de todas formas, que mas da?. Aunque si fuese ingles, quizas si le daria vueltas a este tema.

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6279
Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #189 en: Martes 12 Enero 2010 10:47:14 am »
Ya, pero si al hemisferio norte le quitamos su zona intertropical (0-20ºN), da +0.06
Un invierno normal, como decía vigilant.
Y si le quitamos las latitudes medias (20-60ºN) te da... em... no sé cuánto da, pero mucho ;D

Vamos que el hemisferio norte es el hemisferio norte, y no ha pasado nada excepcional ni a nivel hemisférico ni a nivel global (y el invierno acaba de empezar). Lo que yo me pregunto es qué efecto va a tener a corto plazo esta tremenda descarga de frío polar sobre la banquisa y Groenlandia, pero eso es tema de otros hilos.

Pero si hablamos de invierno boreal, tiene más sentido excluir la zona ecuatorial que las latitudes medias, no?
(Y con esto no quiero decir que debamos tomar ese +0.06 como indicación del inicio de una mini edad de hielo)

Desconectado vigilant

  • Bob està sempre ocupat :p
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 16520
  • Sexo: Masculino
  • Mahmoud Asgani y Ayaz Marhoni, en mi memoria
    • Meteorologia i física teòrica
Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #190 en: Martes 12 Enero 2010 11:53:07 am »
Soy escéptico por naturaleza. Creo que el CO2 es totalmente incapaz de provocar lo que se le atribuye.

Pero la física no se trata de creer, sino de investigar y contrastar. Y las investigaciones nos sugieren que el CO2 sí es capaz, junto al resto de GEIs, de haber provocado un calentamiento de entre 0,3 y 0,6ºC en los últimos 30 años (siendo el resto natural). De hecho no sólo es capaz, sino que las investigaciones sugieren que es prácticamente seguro, por lo que no se trata de creer sino de comprobar.

Saludos cordiales.

Desconectado almogaver

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 104
  • Sexo: Masculino
  • València. Ciutat Vella
Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
« Respuesta #191 en: Martes 12 Enero 2010 12:21:23 pm »
Hombre, esas gráficas con claramente frias eh...
a partir del 21, cuando comienza el invierno estacionalmente hablando, hemos tenido una alternancia de 9 dias por decir de alguna manera calurosos y 11 frios.
antes del 21, era otoño, y si con frio, pero ya sabes el otoño que hemos tenido.

pero lo mas acertado es esto:


Cito y remarco lo que dijo Tro hace unos mensajes pues es lo más juicioso que he leido en este topic. Quien quiera ver frío, verá frío y quien quiera ver calor, verá calor. Nada hombre, que ya nos conocemos un poco y ya sabemos que opinará cada uno. ;D ;D ;D

jejeje, la gran verdad :risa:
...