Cambio climático: debates varios

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1980 en: Viernes 19 Diciembre 2014 17:25:51 pm »
que la máxima actividad solar fue por el 2003 y que las temperaturas tendrían que bajar de manera clara, algo que si no ha ocurrido ya se puede explicar por inercia del anterior máximo solar
¿No estamos ahora en 2014 en un máximo del ciclo solar? Según este blog ahora es el máximo del ciclo de 24 años
http://fraudecambioclimatico.blogspot.com.es/

Es un máximamo "mínmo", un ciclo que, al menos de momento, es muy débil.

No he leído el blog ese, ahora mimo no puedo, aunque el nombre ya dice algo.

Ya me lo he leido. :yasiviene:
¿cuál es tu opinión? ¿Es creíble? Ya no sabe uno lo que pensar.

Hombre, no recuerdo dónde, pero leí que el tema de las islas de calor estaba bastante controlado/corregido.

respecto al blog, yo no soy experto, así que no voy a decir nada, porque no vale la pena.

Ahora bien, yo me fiaría más de un blog que, tuviese entradas referidas a todo un poco, que de uno que fuese unica y exclusivamente dedicado a llevar la contraria a lo que, por no decir le 95%, dicen el 80% de los cientificos del mundo.

Pero vamos, como lectura... pues hay que leer de todo.
Yo estoy de acuerdo con esas postura, desde hace un tiempo mantengo una postura mas moderada pues seguramente todos tengan parte de razón.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1981 en: Lunes 22 Diciembre 2014 21:17:13 pm »
Yo no se si el CO2 tendra mucho que ver,pero aqui queda esta grafica,que ojo,lo mismo esta "manipulada" por algun "enfriologo".




Pues me da la sensación, de que efectivamente está manipulada. Los datos de reconstrucción de temperatura corresponden a los publicados por  Briffa y Osborn 2002 (ftp://ftp.soest.hawaii.edu/engels/Stanley/Textbook_update/Science_295/Briffa-02.pdf ), en la revista Science. En su artículo presentan los datos de 7 reconstrucciones de temperatura, más los datos instrumentales. Se pueden obtener los datos numéricos directamente: http://www.cru.uea.ac.uk/cru/projects/soap/data/recon/blowinghotandcold.dat.unsmoothed.

He tomado los datos de la reconstrucción de Esper et al 2002 (la columna 8 de los datos del fichero), y los datos instrumentales (columna 7) y los he suavizado con una media de 10 años, y los he superpuesto aproximadamente con el gráfico en cuestión. La línea verde es la que corresponde a la reconstrución de Esper, y la negra que aparece al final son los datos instrumentales.

Aunque el acuerdo entre las dos curvas no es exacto, me parece que es suficientemente ilustrativo: hasta el año 1800 aproximadamente las dos curvas, la del gráfico y la que yo reconstruyo de Esper son razonablemente parecidas. A partir de ahí divergen de forma espectacular, pero las del gráfico no reflejan los datos, ni de la reconstrucción de Esper, ni de ninguna de las otras citadas en Briffa y Osborn.

Como bien dice Lightmatter, son reconstrucciones con cierto número de años, y pueden ser criticadas, pero lo que no puede hacerse de ninguna manera es manipular los datos y no mencionarlo. Este gráfico en concreto no me parece digno de la más mínima confianza.

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1982 en: Lunes 22 Diciembre 2014 21:48:15 pm »
Repito por si alguno no lo tiene claro, el ipcc es un panel intergubernamental con dirección política.

A quedado claro?   ::)

Pues ya no hay más que hablar, lo dirigen políticos y lo enfocan en la consecución de sus propios intereses.

Todavía estoy por ver un político que simplemente busque la verdad.

¿De donde procede ese Co2? gas no contaminante por cierto. Empezar a tirar del hilo por ahí para ver cuales son los intereses en juego

OHIO!!!!! Is here!!!!!

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1983 en: Martes 23 Diciembre 2014 00:58:58 am »
Yo no se si el CO2 tendra mucho que ver,pero aqui queda esta grafica,que ojo,lo mismo esta "manipulada" por algun "enfriologo".




Pues me da la sensación, de que efectivamente está manipulada. Los datos de reconstrucción de temperatura corresponden a los publicados por  Briffa y Osborn 2002 (ftp://ftp.soest.hawaii.edu/engels/Stanley/Textbook_update/Science_295/Briffa-02.pdf ), en la revista Science. En su artículo presentan los datos de 7 reconstrucciones de temperatura, más los datos instrumentales. Se pueden obtener los datos numéricos directamente: http://www.cru.uea.ac.uk/cru/projects/soap/data/recon/blowinghotandcold.dat.unsmoothed.

He tomado los datos de la reconstrucción de Esper et al 2002 (la columna 8 de los datos del fichero), y los datos instrumentales (columna 7) y los he suavizado con una media de 10 años, y los he superpuesto aproximadamente con el gráfico en cuestión. La línea verde es la que corresponde a la reconstrución de Esper, y la negra que aparece al final son los datos instrumentales.

Aunque el acuerdo entre las dos curvas no es exacto, me parece que es suficientemente ilustrativo: hasta el año 1800 aproximadamente las dos curvas, la del gráfico y la que yo reconstruyo de Esper son razonablemente parecidas. A partir de ahí divergen de forma espectacular, pero las del gráfico no reflejan los datos, ni de la reconstrucción de Esper, ni de ninguna de las otras citadas en Briffa y Osborn.

Como bien dice Lightmatter, son reconstrucciones con cierto número de años, y pueden ser criticadas, pero lo que no puede hacerse de ninguna manera es manipular los datos y no mencionarlo. Este gráfico en concreto no me parece digno de la más mínima confianza.

Hace mucho que en paginas inglesas y alemanas se demostro esto que comentas, he intentado encontrarlas pero no ha sido posible, pero estoy seguro que por aqui mas de uno sabra encontrarlas sin problema alguno. Lo que quiero decir es que no es que una sola persona que controla mucho lo demuestre, en este caso tu, sino que a lo largo del globo son muchos los que lo han hecho, pero da igual, dentro de 30 o de 100 hilos alguien volvera a usarlo como "prueba" de algo, es que alucino... :confused: :confused: :confused:
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1984 en: Miércoles 24 Diciembre 2014 13:12:59 pm »
¿alguien se ha molestado en ver si los gráficos que estáis comentando se corresponden unos con otros, o si estáis comparando cosas diferentes? Me explico unos pueden ser de anomalías de temperaturas globales y los otros sólo del hemisferio Norte.


                                           Feliz Navidad a todos, espero que paséis una feliz Noche Buena.

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1985 en: Miércoles 24 Diciembre 2014 19:54:20 pm »
¿alguien se ha molestado en ver si los gráficos que estáis comentando se corresponden unos con otros, o si estáis comparando cosas diferentes? Me explico unos pueden ser de anomalías de temperaturas globales y los otros sólo del hemisferio Norte.


                                           Feliz Navidad a todos, espero que paséis una feliz Noche Buena.


Si las fechas de la bibliografia , para los datos , son reales .. pues lo dudo , ya que en 2002  , la mayor parte del las reconstrucciones , se basaban solo en el H.N , creo que a partir de 2006 salio , algo que podríamos definir como  "global "
Proxy-based reconstructions of hemispheric and global surface temperature variations over the past two millennia

Ademas suponiendo fuera como dices , que la reconstrucción del gráfico es "GLOBAL" y la de ESPER o BRIFFA que sabemos son del H.N , pues de igual forma las dos series ( global y H.N al compararlas ), aunque con diferencias , deberían de mantener cierta relación , a lo largo de toda la serie , como se puede ver por ejemplo de comparar , las series de datos instrumentales , pues no es lo que vemos , en el grafico las 2 series dibergen de forma pasmosa a partir de 1800 , de una forma poco creíble para el supuesto "proxy" , divergencia que nunca vi en ningun otro trabajo de reconstruccion de temperaturas ya sea global o del N.H , por suerte tenemos a partir de esas fechas los termometros , en negro que nos dicen que las temperaturas eran mucho mas elevadas , de lo que el supuesto proxy de NASIF NAlE nos muestra , y para mayor tranquilidad , los termómetros, si  que estan en concordancia con el proxy de ESPER y BRIFFA ,y como la gran mayoria de reconstrucciónes del H.N..

Salvo talves a partir de 1960 , en donde, allí si realmente , se a demostrado que temperatura de termómetros y reconstrucción de Proxys ( particularmente a base de anillo de árboles) , divergen entre si .. pero eso es otra historia ,  ( cuyas causas no tienen nada que ver con las temperaturas) y por lo tanto no afecta las conclusiones principales que he dado mas arriba .
« Última modificación: Miércoles 24 Diciembre 2014 20:02:24 pm por LightMatter »

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1986 en: Viernes 26 Diciembre 2014 11:39:43 am »
Hace poco te asombrabas, meteoxiri, de la posición (para ti desconocida) de la conjetura CGA sobre la influencia del Sol en el clima.

En vista de que según tu mismo dices mantienes en estos momentos "una posición más moderada", quizás te interese ahora ahondar un poco más en el tema solar. Te recomiendo una página de "Climate Dialogue" donde se exponen en forma bastante detallada tanto la versión oficial como la posición de algunos científicos escépticos:

What will happen during a new Maunder Minimum?

De hecho, lo recomiendo para todos los foreros no especialistas.

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1987 en: Sábado 27 Diciembre 2014 13:48:49 pm »
Yo no se si el CO2 tendra mucho que ver,pero aqui queda esta grafica,que ojo,lo mismo esta "manipulada" por algun "enfriologo".




Pues me da la sensación, de que efectivamente está manipulada. Los datos de reconstrucción de temperatura corresponden a los publicados por  Briffa y Osborn 2002 (ftp://ftp.soest.hawaii.edu/engels/Stanley/Textbook_update/Science_295/Briffa-02.pdf ), en la revista Science. En su artículo presentan los datos de 7 reconstrucciones de temperatura, más los datos instrumentales. Se pueden obtener los datos numéricos directamente: http://www.cru.uea.ac.uk/cru/projects/soap/data/recon/blowinghotandcold.dat.unsmoothed.

He tomado los datos de la reconstrucción de Esper et al 2002 (la columna 8 de los datos del fichero), y los datos instrumentales (columna 7) y los he suavizado con una media de 10 años, y los he superpuesto aproximadamente con el gráfico en cuestión. La línea verde es la que corresponde a la reconstrución de Esper, y la negra que aparece al final son los datos instrumentales.

Aunque el acuerdo entre las dos curvas no es exacto, me parece que es suficientemente ilustrativo: hasta el año 1800 aproximadamente las dos curvas, la del gráfico y la que yo reconstruyo de Esper son razonablemente parecidas. A partir de ahí divergen de forma espectacular, pero las del gráfico no reflejan los datos, ni de la reconstrucción de Esper, ni de ninguna de las otras citadas en Briffa y Osborn.

Como bien dice Lightmatter, son reconstrucciones con cierto número de años, y pueden ser criticadas, pero lo que no puede hacerse de ninguna manera es manipular los datos y no mencionarlo. Este gráfico en concreto no me parece digno de la más mínima confianza.
Entonces que línea está manipulada ahí, la azul?, las demás están bien no?.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
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AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1988 en: Sábado 27 Diciembre 2014 13:50:24 pm »
Hace poco te asombrabas, meteoxiri, de la posición (para ti desconocida) de la conjetura CGA sobre la influencia del Sol en el clima.

En vista de que según tu mismo dices mantienes en estos momentos "una posición más moderada", quizás te interese ahora ahondar un poco más en el tema solar. Te recomiendo una página de "Climate Dialogue" donde se exponen en forma bastante detallada tanto la versión oficial como la posición de algunos científicos escépticos:

What will happen during a new Maunder Minimum?

De hecho, lo recomiendo para todos los foreros no especialistas.

 :cold:
Pues si, me interesa saber cuando bajan las temperaturas después de ciclos solares con poca actividad como el que tenemos.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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« Respuesta #1989 en: Sábado 27 Diciembre 2014 14:23:52 pm »
Yo no se si el CO2 tendra mucho que ver,pero aqui queda esta grafica,que ojo,lo mismo esta "manipulada" por algun "enfriologo".




Pues me da la sensación, de que efectivamente está manipulada. Los datos de reconstrucción de temperatura corresponden a los publicados por  Briffa y Osborn 2002 (ftp://ftp.soest.hawaii.edu/engels/Stanley/Textbook_update/Science_295/Briffa-02.pdf ), en la revista Science. En su artículo presentan los datos de 7 reconstrucciones de temperatura, más los datos instrumentales. Se pueden obtener los datos numéricos directamente: http://www.cru.uea.ac.uk/cru/projects/soap/data/recon/blowinghotandcold.dat.unsmoothed.

He tomado los datos de la reconstrucción de Esper et al 2002 (la columna 8 de los datos del fichero), y los datos instrumentales (columna 7) y los he suavizado con una media de 10 años, y los he superpuesto aproximadamente con el gráfico en cuestión. La línea verde es la que corresponde a la reconstrución de Esper, y la negra que aparece al final son los datos instrumentales.

Aunque el acuerdo entre las dos curvas no es exacto, me parece que es suficientemente ilustrativo: hasta el año 1800 aproximadamente las dos curvas, la del gráfico y la que yo reconstruyo de Esper son razonablemente parecidas. A partir de ahí divergen de forma espectacular, pero las del gráfico no reflejan los datos, ni de la reconstrucción de Esper, ni de ninguna de las otras citadas en Briffa y Osborn.

Como bien dice Lightmatter, son reconstrucciones con cierto número de años, y pueden ser criticadas, pero lo que no puede hacerse de ninguna manera es manipular los datos y no mencionarlo. Este gráfico en concreto no me parece digno de la más mínima confianza.
Entonces que línea está manipulada ahí, la azul?, las demás están bien no?.

No , la azul  corresponde la variación de CO2 y esta bien , es la roja , la que corresponde a Temperaturas , la que esta manipulada , ( principalmente desde el año 1800 en adelante )
Se puede ver claramente la manipulación en el gráfico comparativo que elaboro SOCRATES..( ver diferencia linea celeste , y linea roja ) desde el año 800 al 1800 todo OK , pero  a partir de 1800 la linea roja diverge , de lo que sabemos que son los datos  REALES de temperaturas  ,PROXYS, linea CELESTE y TERMOMETROS, linea NEGRA


Se puede pensar en muchas razones ,para que el autor del grafico halla echo tal manipulación , la mas evidente, que la linea AZUL CO2 no coincida con la linea ROJA TEMPERATURAS , a partir de 1800 , cunado el CO2 , empieza su incremento de forma exponcencial por el comienzo de la REVOLUCIÓN INDUSTRIAL


PD. me rectifico , NI SIQUIERA LA LINEA, AZUL DEL CO2, ES CORRECTA , se puede ver claramente como la serie del CO2 esta desfasada unos 200 años hacia atrás , ya que el CO2 , empezó su acenso hacia el 1800 , y lo que nos muestra el gráfico manipulado es que empieza a subir hacia el 1600 .. , EN PLENA MINI EDAD DE HIELO!!!!



http://www-das.uwyo.edu/~geerts/cwx/notes/chap01/icecore.html
NO QUERES SOPA DOS PLANTOS !!!  :P
« Última modificación: Sábado 27 Diciembre 2014 16:48:25 pm por LightMatter »

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1990 en: Sábado 27 Diciembre 2014 18:08:52 pm »
Vaya vaya,no imaginaba que daria tanto juego la grafiquilla que puse ¿eh??  :yasiviene:

Resulta curioso,que a pesar de los escritos de aquellos tiempos,en que se aseguraba que incluso en Groenlandia se llegaron a establecer poblaciones debido a la bonanza del clima,y antes no habia estufas.

http://masalladepangea.blogspot.com.es/2014/10/cuando-los-vikingos-llegaron.html

En los tiempos actuales,en verano tambien se llega a cultivar en algunos sitios del sur de Groenlandia,pero dudo yo que la epoca de ahora sea mas calida que en el optimo climatico medieval,por que antes sin ninguna tecnologia,se llego alli y se asentaron civilizaciones,que posteriormente fueron barridas por el frio,y ahora de nuevo han vuelto,pero ahora no es lo mismo,por que ya se puede asentar el hombre en cualquier sitio de la tierra.

A ver que teneis que decir los "calentologos" sobre esta grafica y sus posibles manipulaciones:



http://meteorologosenlaniebla.blogspot.com.es/2014/05/son-inusuales-estos-anos-calidos.html

Por otra parte,bonita imagen para ser el año mas calido de la historia desde que hay datos,el hemisferio norte esta "petado" del blanco elemento,el polo norte tampoco va mal de hielo,Rusia casi al 100% bajo la nieve :cold: :cold:



« Última modificación: Sábado 27 Diciembre 2014 18:24:06 pm por Iced Earth »

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1991 en: Sábado 27 Diciembre 2014 19:02:07 pm »
Os un gráfico de Vostok desde hace 150.000 hasta el 0 que sería 1995. Vemos CO2 e incremento de temperaturas:

Como se puede apreciar hay un desfase de 8000 años entre la bajada de temperatura y el descenso de ppm de CO2.
Si lo comparamos con la temperatura oceánica en esta misma época tomando como referencia d180 comparada con el CO2, vemos que ocurre algo parecido:

Lo que si está claro que hay una correlación mucho mayor entre las temperaturas y el metano.