¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #157 en: Sábado 26 Julio 2014 09:37:16 am »
Cita de: Doom
No se si esto va aquí pero no encuentro otro lugar,,

Estás disculpado, LightMatter. En realidad no importa mucho, ya que esos delirios de NOAA ocupan el mismo lugar y tienen la misma importancia que el súper El Niño de este año (que no ha venido ni se le espera).

La verdad es que varios papers extremadamente recientes demuestran lo contrario. Plazaeme lo explica muy clara y suscintamente en este artículo, con los enlaces correspondientes, por supuesto:

Mazazo a la teoría de que “el mar se comió mi calentamiento global”.

 :cold:
« Última modificación: Sábado 26 Julio 2014 09:40:30 am por hrizzo »
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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #158 en: Sábado 13 Septiembre 2014 18:00:04 pm »
https://www.tiempo.com/ram/101512/niveles-sin-precedentes-de-gases-de-efecto-invernadero/

https://foro.tiempo.com/niveles-de-gases-efecto-invernadero-sin-precedentes-t144574.0.html

Citar
Pero nunca muestran gráficas o datos de la acidificación, valores de ph a distintas profundidades o en distintas latitudes, y es contradictorio que los cocolitóforos se vean afectados por la acidificación de las aguas superficiales del océano cuando estos se encuentran en las profundidades, en la zona afótica donde no llega la luz.

Insisto aquí. Es un comunicado no oficial, pero me ha parecido muy revelador. La aparición de las siglas OIEA (Organización internacional de Energía Atómica) y su centro de coordinación internacional sobre acidificación de los océanos le suma inquietud al tema.

Creo que no explican con claridad este proceso, y no me creo que solo la disolución de gases atmosféricos sean la principal causa de este cambio de acidez.
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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #159 en: Sábado 13 Septiembre 2014 19:05:27 pm »
Leyendo los enlaces de h. cosmos,reseño este parrafo:

“El dióxido de carbono permanece en la atmósfera durante cientos de años y en el océano aún mucho más.

Pero otros estudios sugieren que no:

http://lanuevaedaddehielo.blogspot.com.es/2010/11/cuanto-tiempo-permanece-en-la-atmosfera.html

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #160 en: Sábado 13 Septiembre 2014 19:22:20 pm »
Scripps blockbuster: Ocean acidification happens all the time — naturally

… It turns out that far from being a stable pH, spots all over the world are constantly changing. One spot in the ocean varied by an astonishing 1.4 pH units regularly. All our human emissions are projected by models to change the world’s oceans by about 0.3 pH units over the next 90 years, and that’s referred to as “catastrophic”, yet we now know that fish and some calcifying critters adapt naturally to changes far larger than that every year, sometimes in just a month, and in extreme cases, in just a day.
... Even the more stable and vast open ocean is not a fixed pH all year round. Hofmann writes that “Open-water areas (in the Southern Ocean) experience a strong seasonal shift in seawater pH (~0.3–0.5 units) between austral summer and winter.”


Scleractinian corals evolved during the middle of the Triassic period of the Mesozoic. CO2 levels at the start of the Triassic were about 1000ppm and rose to about 2500 to 3000 ppm by the end of the period.
 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0031018211003063
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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #161 en: Jueves 25 Septiembre 2014 22:09:14 pm »
Leyendo los enlaces de h. cosmos,reseño este parrafo:

“El dióxido de carbono permanece en la atmósfera durante cientos de años y en el océano aún mucho más.

Pero otros estudios sugieren que no:

http://lanuevaedaddehielo.blogspot.com.es/2010/11/cuanto-tiempo-permanece-en-la-atmosfera.html

  A mi me parece que este otro estudio que cita el  blog no está muy acertado.

Se basa en el artículo de Robinson 2007 , que usa la información de   Segalstad, 1998 . Básicamente lo que dice es que hay 36 medidas directas de la vida del CO2 en la atmósfera, casi todas con valores de 5 a 7 años, y critica que el IPCC 1990 dice que está entre 50 y 200 años. Se acompaña un gráfico que ilustra los resultados. Aunque en el gráfico se señala IPCC 2007, el texto solo hace referencia al primer informe del IPCC, el de 1990. Pero estos datos realmente están tomados de Sunquist 1985 , a los que solo se han añadido dos más, uno de ellos del propio Segalstad. 

El artículo de Sunquist (de donde se han tomado 34 mediciones) es bastante extenso (55 páginas). En la página 8 es donde aparece el resumen de estas mediciones, obtenido por diversos métodos: nivel de C14 natural, el C14 producido por las bombas atómicas o por la difusión de Radon 222. Y luego explica que lo que se está midiendo es el flujo de CO2 de la atmósfera al océano, pero además hay que tener en cuenta el flujo del océano a la atmósfera, y lo escribe :

     invasion flux = Kas * Na
     evasion  flux = Ksa * Ns

Siendo Na y Ns las masas de carbono en la atmósfera y la capa superficial del océano respectivamente, y Kas y Ksa los coeficientes de intercambio, y 1/Kas sería el tiempo medio que se mantiene una molécula de CO2 en la atmósfera antes de pasar al océano. Y lo dice expresamente: El flujo de retorno del océano a la atmósfera debe ser aproximadamente igual al que pasa de la atmósfera al océano.
   Es decir, el CO2 emitido en la atmósfera tardará solo unos años en pasar al océano, pero habrá sido sustituido (en parte) por CO2 procedente también del océano. Por tanto, el dato relevante aquí no es el tiempo que tarda una molécula de CO2 en pasar de la atmósfera al océano (lo que miden los 36 estudios), sino el balance de todos los flujos de entrada y salida en la atmósfera (a lo que se refiere el dato del IPCC). Uno de los muchos estudios referentes al tema puede ser el de
 Gruber et al 2009: Oceanic sources, sinks and transport of atmospheric CO2
   que además tiene referencias de bastantes más estudios.

Pero lo más curioso es que el propio IPCC lo explica: en el primer informe del IPCC en la pagina 8, en el punto 1.2.1 en el segundo párrafo dice que el tiempo de residencia del CO2 en la atmósfera puede ser del orden de unos 4 años. Y continúa explicando que no debe confundirse con el tiempo que tardaría la atmósfera en alcanzar un nuevo estado de equilibrio si se produce un cambio en las emisiones. Este tiempo es el que calcula que está entre 50 y 200 años. Es decir, el gráfico presentado y la entrada del blog cometen ese error, al comparar los tiempos de residencia del CO2 con el tiempo de ajuste que da el IPCC. Es más, el tiempo de ajuste de entre 50 y 200 años lo obtienen varios estudios, entre ellos el de Siegenthaler y Oeschger 1987 . Curiosamente Siegenthaler es el autor más citado entre las 36 medidas del CO2, pero es que si vamos a ver su artículo, el tiempo de residencia que utiliza está entre 7 y 8 años: exactamente los resultados de sus estudios. Por supuesto, estos estudios pueden - y deben - ser criticados, pero están utilizando como datos de partida las medidas experimentales.

Resumen de todo este rollo: el gráfico presentado en el blog está haciendo una comparación incorrecta, y los datos utilizados por el IPCC para el tiempo de residencia del CO2 están dentro del rango de los resultados experimentales.

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #162 en: Jueves 25 Septiembre 2014 23:47:30 pm »
Interesante leerte, socrates... [emoji106]

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #163 en: Viernes 26 Septiembre 2014 02:26:38 am »
Leyendo los enlaces de h. cosmos,reseño este parrafo:

“El dióxido de carbono permanece en la atmósfera durante cientos de años y en el océano aún mucho más.

Pero otros estudios sugieren que no:

http://lanuevaedaddehielo.blogspot.com.es/2010/11/cuanto-tiempo-permanece-en-la-atmosfera.html

  A mi me parece que este otro estudio que cita el  blog no está muy acertado.

Se basa en el artículo de Robinson 2007 , que usa la información de   Segalstad, 1998 . Básicamente lo que dice es que hay 36 medidas directas de la vida del CO2 en la atmósfera, casi todas con valores de 5 a 7 años, y critica que el IPCC 1990 dice que está entre 50 y 200 años. Se acompaña un gráfico que ilustra los resultados. Aunque en el gráfico se señala IPCC 2007, el texto solo hace referencia al primer informe del IPCC, el de 1990. Pero estos datos realmente están tomados de Sunquist 1985 , a los que solo se han añadido dos más, uno de ellos del propio Segalstad. 

El artículo de Sunquist (de donde se han tomado 34 mediciones) es bastante extenso (55 páginas). En la página 8 es donde aparece el resumen de estas mediciones, obtenido por diversos métodos: nivel de C14 natural, el C14 producido por las bombas atómicas o por la difusión de Radon 222. Y luego explica que lo que se está midiendo es el flujo de CO2 de la atmósfera al océano, pero además hay que tener en cuenta el flujo del océano a la atmósfera, y lo escribe :

     invasion flux = Kas * Na
     evasion  flux = Ksa * Ns

Siendo Na y Ns las masas de carbono en la atmósfera y la capa superficial del océano respectivamente, y Kas y Ksa los coeficientes de intercambio, y 1/Kas sería el tiempo medio que se mantiene una molécula de CO2 en la atmósfera antes de pasar al océano. Y lo dice expresamente: El flujo de retorno del océano a la atmósfera debe ser aproximadamente igual al que pasa de la atmósfera al océano.
   Es decir, el CO2 emitido en la atmósfera tardará solo unos años en pasar al océano, pero habrá sido sustituido (en parte) por CO2 procedente también del océano. Por tanto, el dato relevante aquí no es el tiempo que tarda una molécula de CO2 en pasar de la atmósfera al océano (lo que miden los 36 estudios), sino el balance de todos los flujos de entrada y salida en la atmósfera (a lo que se refiere el dato del IPCC). Uno de los muchos estudios referentes al tema puede ser el de
 Gruber et al 2009: Oceanic sources, sinks and transport of atmospheric CO2
   que además tiene referencias de bastantes más estudios.

Pero lo más curioso es que el propio IPCC lo explica: en el primer informe del IPCC en la pagina 8, en el punto 1.2.1 en el segundo párrafo dice que el tiempo de residencia del CO2 en la atmósfera puede ser del orden de unos 4 años. Y continúa explicando que no debe confundirse con el tiempo que tardaría la atmósfera en alcanzar un nuevo estado de equilibrio si se produce un cambio en las emisiones. Este tiempo es el que calcula que está entre 50 y 200 años. Es decir, el gráfico presentado y la entrada del blog cometen ese error, al comparar los tiempos de residencia del CO2 con el tiempo de ajuste que da el IPCC. Es más, el tiempo de ajuste de entre 50 y 200 años lo obtienen varios estudios, entre ellos el de Siegenthaler y Oeschger 1987 . Curiosamente Siegenthaler es el autor más citado entre las 36 medidas del CO2, pero es que si vamos a ver su artículo, el tiempo de residencia que utiliza está entre 7 y 8 años: exactamente los resultados de sus estudios. Por supuesto, estos estudios pueden - y deben - ser criticados, pero están utilizando como datos de partida las medidas experimentales.

Resumen de todo este rollo: el gráfico presentado en el blog está haciendo una comparación incorrecta, y los datos utilizados por el IPCC para el tiempo de residencia del CO2 están dentro del rango de los resultados experimentales.

En definitiva que el Sr. del blog "lanuevaedaddehielo"  se pasa el ciclo del carbono por los , !@#$$ , .. con tal de decir que los del IPCC y los cientos de científicos detrás ,son unos incompetentes / corruptos o ambos ...por lo cual no hay que preocuparce por seguir emitiendo CO2 , ya que citando el mismisimo BlOG :

Si el periodo de residencia es largo, significa que se puede acumular más fácilmente el emitido por los seres humanos al producido por los agentes naturales, que se supone está en equilibrio y es una cantidad casi constante desde hace 11.600 años, es decir, cuando comienza el actual periodo interglaciar llamado Holoceno (ya vimos en un artículo anterior que esta constancia es cuestionada por varios científicos).
En cambio, si es corto, un eventual exceso de CO2 puede desaparecer rápidamente por los sumideros naturales (océanos, rocas calizas, plantas, etc.) cuando se consiga reducir las emisiones antropogénicas, es decir, no habría tanta urgencia por reducir las emisiones actuales.


Esto que muy bien nos explica SOCRATEs, ya se ha discutido y aclarado hasta el cansancio en este foro de climatlogia , y tambien se ha aclarado en otros paginas webs desde hace años  ej :http://www.skepticalscience.com/co2-residence-time.htm pero sin embargo este y otros temas que ya deberian estar superados y enterrados ,siguen surgiendo y reviviendo ta como si se tratara de zombis , por mas de que se aclaren y se expliquen una y otra vez..Y muchos de aqui del foro ( principalmente los mas veteranos ) saben que esto es así y cada ves que "resucita " algún tema ya "salvado"  y aun sabiendo que no  es  así qie es por lo menos un error , misteriosamente callan, y no se preocupan por aclarar nada!!

Así lamentablemente estaremos dado vueltas siempre en lo mismo sin poder avanzar en los temas en los que realmente esta la discusión REAL ...
« Última modificación: Viernes 26 Septiembre 2014 02:41:13 am por LightMatter »

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #164 en: Viernes 26 Septiembre 2014 21:18:01 pm »
Gracias Vigorro y LightMatter.
No sabía que ya se había tratado el tema, tampoco conocía el enlace que manda LightMatter que lo resumen mucho mejor. Y estoy de acuerdo con LightMatter, este tema, al menos tal como se plantea en el blog, parece superado.

Lo que me sorprendió bastante fue que, para un ignorante en el tema como yo, fue relativamente sencillo seguir los enlaces de la bibliografía y encontrar explicación a las supuestas discrepancias entre IPCC y medidas experimentales. La cuestión es ¿por qué no cita esto el autor del blog? y sobre todo ¿por qué no lo citan Robinson y Segalstad, cuando sí que hacen otras citas del IPCC?
No soy quién para acusar a nadie de nada, pero me quedo con la duda.

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #165 en: Domingo 19 Octubre 2014 14:32:33 pm »
Segun la NASA,las aguas profundas de los oceanos,no han experimentado calentamianto alguno:

http://www.nasa.gov/press/2014/october/nasa-study-finds-earth-s-ocean-abyss-has-not-warmed/#.VEOtziKsVYd

Dejo el articulo traducido para que se entienda (mal traducido con google chrome):

06 de octubre 2014
COMUNICADO 14-272
Estudio de la NASA descubre Océano Abismo de la Tierra no se ha calentado
la imagen muestra el calor irradiado por el Océano Pacífico, fotografiada por las nubes de la NASA y del Sistema de Energía Radiante de la Tierra
Mientras que la parte superior de los océanos del mundo continúan absorber el calor del calentamiento global, las profundidades del océano no se han calentado mensurable en la última década. Esta imagen muestra el calor irradiado por el Océano Pacífico, fotografiada por las nubes de la NASA y los instrumentos de la Tierra Sistema de Energía Radiante en el satélite Terra. (Regiones azules indican gruesa capa de nubes.)
Crédito de la imagen: NASA

Las aguas frías del océano profundo de la Tierra no se han calentado perceptiblemente desde 2005, según un nuevo estudio de la NASA, dejando sin resolver el misterio de por qué el calentamiento global parece haber disminuido en los últimos años.
Los científicos del Laboratorio de Propulsión a Chorro de la NASA (JPL) en Pasadena, California, analizó datos de satélites y de temperatura directa al mar desde 2005 hasta 2013 y que se encuentran el abismo del océano por debajo de 1,24 millas (1.995 metros) no se ha calentado de manera perceptible. El coautor del estudio Josh Willis, del JPL, dijo estas conclusiones no arrojan sospechas sobre el propio cambio climático.


"El nivel del mar sigue aumentando", señaló Willis. "Estamos tratando de entender los detalles esenciales."
En el siglo 21, los gases de invernadero han seguido acumulando en la atmósfera, tal como lo hicieron en el siglo 20, pero la temperatura global del aire superficial media han dejado de subir a la par con los gases. La temperatura de la mitad superior de los océanos del mundo - por encima de la marca de 1.24-millas - todavía está subiendo, pero no lo suficientemente rápido como para tener en cuenta la temperatura del aire estancado.
Muchos procesos en tierra, mar y aire se han invocado para explicar lo que está pasando con el calor "desaparecidos". Una de las ideas más importantes es que la mitad inferior del océano está tomando el relevo, pero evidencia de apoyo es delgado. Este último estudio es el primero en probar la idea de utilizar las observaciones por satélite, así como mediciones de temperatura directos de la capa superior del océano. Los científicos han estado tomando la temperatura de la mitad superior del océano directamente desde el año 2005, utilizando una red de 3.000 flotantes sondas de temperatura llamados la red Argo.


"Las partes profundas del océano son más difíciles de medir", dijo el JPL William Llovel, autor principal del estudio publicado el domingo en la revista Nature Climate Change. "La combinación de los datos de temperatura directa vía satélite y nos da una idea de la cantidad de aumento del nivel del mar se debe al calentamiento profundo La respuesta es -. No mucho."
El estudio se aprovechó del hecho de que el agua se expande cuando se calienta. El nivel del mar está aumentando a causa de esta expansión y el agua añadida por los glaciares y la capa de hielo fundido.
Para llegar a su conclusión, los científicos del JPL hicieron un cálculo resta sencilla, utilizando datos de 2005-2013 de las boyas Argo, satélites Jason-1 y Jason-2 de la NASA y los satélites de Recuperación de Gravedad y Experimento Climático (GRACE) de la agencia. De la cantidad total de aumento del nivel del mar, que restan la cantidad de aumento de la expansión en la parte superior del océano, y la cantidad de aumento que vino del agua de deshielo añadido. El resto representa la cantidad de aumento del nivel del mar causado por el calentamiento en el océano profundo.


El resto era esencialmente cero. El calentamiento del océano profundo aportó prácticamente nada a la subida del nivel del mar durante este período.
Coautor Felix Landerer de JPL señaló que durante el mismo período de calentamiento en la mitad superior del océano continuado sin cesar, una señal inequívoca de que nuestro planeta se está calentando. Algunos estudios recientes informan el calentamiento del océano profundo, de hecho, en referencia al calentamiento en la mitad superior del océano, pero por debajo de la capa superior, que termina alrededor de 0,4 millas (700 metros) hacia abajo.


Landerer también es coautor de otro artículo en la misma edición de la revista en 1970-2005 el calentamiento del océano en el hemisferio sur. Antes fueron desplegados flotadores Argo, las mediciones de temperatura en el Océano Austral eran irregular, en el mejor. Usando las mediciones por satélite y simulaciones del clima de los cambios del nivel del mar en todo el mundo, el nuevo estudio encontró el océano global absorbe mucho más calor en esos 35 años de lo que se pensaba anteriormente - la friolera de 24 a 58 por ciento más que las estimaciones iniciales.
Ambos documentos son el resultado de la labor de la recién formada NASA Nivel Equipo Sea Change, un grupo interdisciplinario encargado de utilizar datos de satélite de la NASA para mejorar la precisión y la escala de las estimaciones actuales y futuros del cambio del nivel del mar. El papel Hemisferio Sur fue dirigido por tres científicos del Laboratorio Nacional Lawrence Livermore en Livermore, California.

NASA vigila los signos vitales de la Tierra de la tierra, el aire y el espacio con una flota de satélites y campañas de observación en el aire y en tierra ambiciosos. NASA desarrolla nuevas maneras de observar y estudiar los sistemas naturales interconectados de la Tierra con los registros de datos a largo plazo y las herramientas de análisis de la computadora para ver mejor cómo nuestro planeta está cambiando. Las acciones de la agencia este conocimiento único con la comunidad mundial y las obras con las instituciones en los Estados Unidos y en todo el mundo que contribuyen a la comprensión y la protección de nuestro planeta.



« Última modificación: Jueves 30 Octubre 2014 19:39:05 pm por Iced Earth »

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #166 en: Jueves 30 Octubre 2014 18:21:36 pm »

Asi pues,la teoria de:

http://www.skepticalscience.com/co2-residence-time.htm

Un extracto del mismo:

La disolución del CO2 en los océanos es rápido, pero el problema es que la parte superior del océano se está "llenando" el cuello de botella y es por tanto la transferencia de carbono de las aguas superficiales a las profundidades del océano. Esta transferencia se produce en gran medida por la circulación cuenca oceánica lento y volcar (* 3). Esta rotación toma 500-1000ish años. Por lo tanto una escala de tiempo de CO2 potencial de calentamiento fuera hasta 500 años es totalmente razonable (Ver IPCC cuarto Informe de Evaluación Sección 2.10 ).

...no parece acoplarse a la realidad climatica

No acabo de ver la relación: el estudio de la NASA se refiere al nivel del mar y la temperatura del océano a distintas profundidades, no miden concetración de CO2 ni su vida media. De hecho, dado que la solubilidad del CO2 disminuye con la temperatura, si tomamos la conclusión del estudio de la NASA respecto a las aguas superficiales: que se han calentado, entonces disminuiría la disolución del CO2 y tendería a aumentar su tiempo de residencia en la atmósfera, y el tiempo que se tardaría en alcanzar el estado de equilibrio.

Salvo que me haya perdido algo.

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #167 en: Jueves 30 Octubre 2014 19:38:17 pm »

Asi pues,la teoria de:

http://www.skepticalscience.com/co2-residence-time.htm

Un extracto del mismo:

La disolución del CO2 en los océanos es rápido, pero el problema es que la parte superior del océano se está "llenando" el cuello de botella y es por tanto la transferencia de carbono de las aguas superficiales a las profundidades del océano. Esta transferencia se produce en gran medida por la circulación cuenca oceánica lento y volcar (* 3). Esta rotación toma 500-1000ish años. Por lo tanto una escala de tiempo de CO2 potencial de calentamiento fuera hasta 500 años es totalmente razonable (Ver IPCC cuarto Informe de Evaluación Sección 2.10 ).

...no parece acoplarse a la realidad climatica

No acabo de ver la relación: el estudio de la NASA se refiere al nivel del mar y la temperatura del océano a distintas profundidades, no miden concetración de CO2 ni su vida media. De hecho, dado que la solubilidad del CO2 disminuye con la temperatura, si tomamos la conclusión del estudio de la NASA respecto a las aguas superficiales: que se han calentado, entonces disminuiría la disolución del CO2 y tendería a aumentar su tiempo de residencia en la atmósfera, y el tiempo que se tardaría en alcanzar el estado de equilibrio.

Salvo que me haya perdido algo.

Tienes razon,confundi transferencia de CO2 con transferencia de calor,corregido [emoji6]