¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?

En esa me apunto, pero solo para el perido reconstruido , no te olvides de tus propias palabras "simplemente que esa capa no es representativa de las condiciones de los últimos 50 años, sino de 1870-1970 aproximadamente." O sea que a lo mucho la reconstruccion nos permite ver una media de 1870-1970 como el dato mas proximo , el peroido mas reciente y con el mayor aumento de temperaturas , simplemente no lo ve , por lo que no nos dice nada sobre las temperaturas ,actuales 1950-2000s.. solo las de 50-100 años antes , o sea que entonces no puedes afirmar que las temperaturas actuales son menores ni mayores para esa zona y con esa reconstrucción..

Lo que ha hecho McIntyre, y es lo rojo de los gráficos que he puesto, es añadir el calor del mar medido por NOAA / Levitus desde 1950 hasta ahora. En temperatura son 0,09ºC.  Y eso sí da para afirmar que hay menos calor en esas aguas que en la mayor parte del Holoceno.

Cita de: diablo en Lunes 04 Noviembre 2013 01:41:48 am

Lo que sí que dejan claro los autores como conclusión fiable, es que la temperatura del agua intermedia en esa zona del Pacífico era mucho más caliente que ahora durante el optimo del Holoceno, y algo más caliente durante el Período Cálido Medieval y la mayor parte de los últimos 2000 años con la excepción de la reciente Pequeña Edad de Hielo:

En esa me apunto, pero solo para el perido reconstruido , no te olvides de tus propias palabras "simplemente que esa capa no es representativa de las condiciones de los últimos 50 años, sino de 1870-1970 aproximadamente." O sea que a lo mucho la reconstruccion nos permite ver una media de 1870-1970 como el dato mas proximo , el peroido mas reciente y con el mayor aumento de temperaturas , simplemente no lo ve , por lo que no nos dice nada sobre las temperaturas ,actuales 1950-2000s.. solo las de 50-100 años antes , o sea que entonces no puedes afirmar que las temperaturas actuales son menores ni mayores para esa zona y con esa reconstrucción..

Se puede afirmar que las temperaturas de 1950 son inferiores. Y, como sabemos cuanto han aumentado desde entonces, podemos saber que ahora mismo, 2013, también son inferiores.
En todo caso, yo lo cojo con prudencia, como de costumbre con las reconstrucciones. Sois Mann y tú los que, reconstrucciones mucho más estrambóticas (y demostradamente incorrectas) las asumís como verdad revelada.

En cuanto a la reconstrucción del nivel del mar que muestras , mas que reconstruccion es un modelo  basado el las temperaturas del H.N , por lo que dudo que pueda hacer  una buena representación global , y la validación del modelo solo se apoya en la reconstruccion proxys de los ultimos 300 años ..

Mientras que el que yo muestro si es global y  son 2000 años de datos de proxys en diferentes partes del mundo validado por un modelo basado en las reconstrucion de temperaturas globales de superficie..

Venga Doom, no me hagas reir, lo que tú muestras (que, por cierto, lo has añadido a tu mensaje después de mi respuesta) se basa en una reconstrucción de Carolina del Norte, así que si no te vale basarse en datos hemisféricos, de eso que tú pones directamente deberías descojonarte... (pero como Mann es coautor...: verdad revelada )

[También es divertido ver como casi todas las referencias que da Mann en ese artículo de prensa para sostener sus argumentos son Mann et al., Mann&Jones, X et al. (incluyendo Mann), Realclimate (Mann)... Algo así como... "porque lo digo yo"]

Cita de: ninguno

Supongo que si el enfriamiento del agua superficial debido a la evaporación fuese tan intenso que su temperatura disminuyese hasta igualarse con la del agua situada por debajo de la termoclina, sí podrían producirse esos hundimientos. Más teniendo en cuenta que el agua superficial se haría más densa al aumentar su salinidad. Pero en las condiciones actuales, las regiones con alta tasa de evaporación se encuentran bajo los anticiclones subtropicales, donde la temperatura del agua en superficie es bastante más alta que la del agua profunda, y parece difícil que la evaporación pueda enfriar el agua superficial tanto como sería necesario para provocar un hundimiento.

La idea que yo he visto publicada por ahí (no recuerdo título) es que en aguas someras, con mucha evaporación, el agua puede acabar teniendo tanta sal que sea más densa que el agua más fría de la zona de contacto del agua somera con el agua abierta. Y se va hundiendo.

Al final es coger una tabla de densidad del agua según sal y temperatura. Creo que funciona la idea.

   plazeame, ya sé dónde has visto lo del hundimiento asociado a la evaporación, y no hay ninguna contradicción entre lo que decimos uno y otro. Aparece en la "Historia del clima de la Tierra" de Antón Uriarte, o en el artículo en que él se basase, cuando habla del clima en el Cretácico. Parece que por entonces las aguas profundas rondaban los 20ºC y la temperatura media de las aguas superficiales era unos 10ºC mayor que en la actualidad, principalmente por ser más cálidas en las latitudes medias y altas. Entonces la termoclina sería mucho menos acusada que hoy y permitiría el hundimiento de agua enfriada y salinizada por la evaporación.

Saludos

Volvio a subir el calor oceanico OHC a niveles records...





Por suerte este año ya comienza la pequena edad de hielo, segun los rusos, asi que podemos estar tranquilos 

 

Y vuelta la burra al trigo

Volvio a subir el calor oceanico OHC a niveles records...


Por suerte este año ya comienza la pequena edad de hielo, segun los rusos, asi que podemos estar tranquilos 

Bueno, como al OHC aún le queda tantísimo para llegar a los niveles del Período Calido Medieval, o a los del óptimo del Holoceno (link), y como entonces no ocurrió nada malo por su causa... pues podemos seguir durmiendo tranquilos.

(y esto sin entrar en la muy deficiente fiabilidad de esa serie de datos que muestras)

¿Hablamos de 0,06ºC en 50 años? ¿O eran 0,09ºC? No recuerdo, pero no me importa.

Pues creo que son 0,09ºC, plazaeme (imponente la precisión de los termómetros a más de 2000 mt de profundidad, ¿no?; todo un logro de la ciencia climática oficial).

Y pensemos en lo que sucederá cuando todo ese calor vuelva a la atmósfera. ¡Horrible! Teniendo en cuenta las leyes de la termodinámica, la temperatura de la atmósfera aumentará en casi 0,09ºC.

Por las dudas, no tires tu ropa de abrigo.

 

Hasta hora, gracias a las mediciones del OHC ,solo se había podido comprobar que una mayor cantidad de calor de la atmósfera  se había transferido al océano , mas de lo que es habitual , pero no sabíamos el como ni el porque , ahora parece que algo esta saliendo a la luz en este sentido..

Unprecedented trade wind strength is shifting global warming to the oceans, but for how much longer?


Top frame: Global surface temperature anomalies. Bottom frame: Pacific wind stress anomalies. From England et al. (2014).

Como muestra el gráfico ,en los último 10 años, los vientos alisos del pacifico, son los mas fuertes desde que se tengan registros... Esto como se puede apreciar parece estar fuera del rango natural de oscilación , lo que a provocado un incremento sin precedentes en la eficiencia del océano para "absorber" el calor de la atmósfera; ahora la pregunta del millón, que puede estar provocando que los vientos sean mucho mas fuertes de lo que cabria esperar en un ciclo "normal" ?, de momento nadie lo sabe, y solo se puede especular , sin embargo yo tengo una hipótesis, que aun esta en el ámbito especulativo , pero ya se asoman algunas piezas del rompecabezas..

Air pollution from Asia affecting world's weather
Date:
January 21, 2014
Source:
Texas A&M University
Summary:
Extreme air pollution in Asia is affecting the world’s weather and climate patterns, according to a new study. Using climate models and data collected about aerosols and meteorology over the past 30 years, researchers found that air pollution over Asia -- much of it coming from China -- is impacting global air circulations.

http://www.sciencedaily.com/releases/2014/01/140121130034.htm

Hasta hora, gracias a las mediciones del OHC ,solo se había podido comprobar que una mayor cantidad de calor de la atmósfera  se había transferido al océano , mas de lo que es habitual

¿Se puede saber de dónde sale lo de "más de lo que es habitual"?

Como muestra el gráfico ,en los último 10 años, los vientos alisos del pacifico, son los mas fuertes desde que se tengan registros... Esto como se puede apreciar parece estar fuera del rango natural de oscilación

Sí, el gráfico dice eso. Lo que no nos dices es de dónde viene el gráfico.

In both reanalysis products shown, the recent multidecade acceleration in Pacific trade winds is the highest on record, although estimates of observed winds are not well constrained by measurements previous to the satellite era…

Los datos que hay de esa región antes de 1960 son ... una risa. Y tiran de reanálisis (modelos). Luego sobre lo que pasara en el anterior calentamiento, y la anterior "pausa", siguen sin saber nada de fuste.

Y además, no usan una medición clara como ENSO, El Niño / La Niña, que es lo que se supone que controla la fuerza de los alisios. Usan a cambio, la "Interdecadal Pacific Oscillation". Se supone que está producida por la ENSO. Pero mira ENSO directamente:



https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png

Ahí lo "raro" no es lo post 2.000, sino lo que hay entre 1.975 y 2.000. Y si favoreciera a un alarmista, diría que esa ENSO 1975 - 2000 es "sin precedentes".

Al grano. Decían que el calentamiento global iba a producir El Niños más frecuentes, y La Niñas menos frecuentes. Resulta lo contrario. ¿Una realimentación negativa, como dice Mickey Mann en el Huffington Post? ¿Y quién puede saberlo? ¿Y quién puede saber que 1975 - 2000 no fue una realimentación positiva al enfriamiento 1945 - 1975? ¿Y quién puede cuantificar eso, y decir que no llegará a más de lo que hemos visto, o no mucho más? ¿Cuántos ángeles pueden bailar en la cabeza de un alfiler?

Si esto fuera una remota discusión académica, de una rama oscura -y muy inmadura- de la ciencia (como debería ser), podría tener su gracia.

sin embargo yo tengo una hipótesis, que aun esta en el ámbito especulativo

¡Claro que sí, hombre! Pero no nos vamos a tirar por la ventana porque tengas una hipótesis muy interesante.

¿Se puede saber de dónde sale lo de "más de lo que es habitual"?

Lo puedes ver en los cualquiera de los recientes estudios de OHC que han salido..los puedes busca en esta misma pagina, yo no me voy a poner ha enumerarlos.

Sí, el gráfico dice eso. Lo que no nos dices es de dónde viene el gráfico.

El gráfico viene de el paper asociado a la nota, en su material suplementario , Recent intensification of wind-driven circulation in the Pacific and the ongoing warming hiatus

Abstract
Abstract• References• Author information• Supplementary information
Despite ongoing increases in atmospheric greenhouse gases, the Earth’s global average surface air temperature has remained more or less steady since 2001. A variety of mechanisms have been proposed to account for this slowdown in surface warming. A key component of the global hiatus that has been identified is cool eastern Pacific sea surface temperature, but it is unclear how the ocean has remained relatively cool there in spite of ongoing increases in radiative forcing. Here we show that a pronounced strengthening in Pacific trade winds over the past two decades—unprecedented in observations/reanalysis data and not captured by climate models—is sufficient to account for the cooling of the tropical Pacific and a substantial slowdown in surface warming through increased subsurface ocean heat uptake. The extra uptake has come about through increased subduction in the Pacific shallow overturning cells, enhancing heat convergence in the equatorial thermocline. At the same time, the accelerated trade winds have increased equatorial upwelling in the central and eastern Pacific, lowering sea surface temperature there, which drives further cooling in other regions. The net effect of these anomalous winds is a cooling in the 2012 global average surface air temperature of 0.1–0.2 °C, which can account for much of the hiatus in surface warming observed since 2001. This hiatus could persist for much of the present decade if the trade wind trends continue, however rapid warming is expected to resume once the anomalous wind trends abate.

No sabia donde poner esto...

http://www.esa.int/Our_Activities/Observing_the_Earth/Space_for_our_climate/Is_global_warming_hiding_underwater