AEMET: nuevas estimaciones para el cambio climático (5-7-2011)

Los momentos de mayor desarrollo tecnologico han tenido lugar cuando la libertad de invencion (y lucro) de las personas han sido mayores - volvemos al periodo 1850-1920. Cuando esas sociedades han sido ultrareguladas y el estado ha sido el encargado de fomentar el desarrollo, esas sociedades se han vuelto artriticas.

Perdona pero ¡¡¡estas diciendo que de 1920 a hoy el desarrollo tecnólogico ha sido menor que en el siglo XIX!!!, por favor piensa lo que escribes: la televisión, la energía nuclear, internet, los pc, la penicilina, el satélite, la radio, cohetería, el genoma humano, el motor diesel, los plásticos... recuerda que gracias a estas sociedades "ultrareguladas" y a la intervención del estado hoy tenemos una buena red de autopistas, en algunos paises hay sanidad para todos, existen los viajes espaciales, la energía nuclear, el mapa del genoma humano... todos son inversiones que requieren de largos plazos para ser amortizadas y el capitalismo desregulado ya se sabe que apuesta por la rentabilidad a corto plazo y sobre todo por la especulación como estamos viendo.

La gente del Peak Oil y los malthusianos llevan muchisimo tiempo augurando el fin del petroleo. Indudablemente se va a acabar algun dia, pero dichas predicciones no suelen tener en cuenta los avances en tecnologia de deteccion y explotacion (impulsada por el aumento de precios),

Pero es que por mucho que se avance en tecnología, en detección o incluso en eficiencia el petroleo no puede cubrir una demanda que es creciente, el problema no empezaría cuando se agotase, basta simplemente con que se estanque su producción.

Si se puede creer a Dickens, ese mundo era... muy poco saludable. Lo que genera mas contaminacion es... La pobreza (con ejemplos por todo el mundo, como las enormes zonas de Africa que son desforestadas cada dia para usar como combustible). Las sociedades desarrolladas son las que se pueden permitir el lujo de gastar dinero manteniendo un entorno limpio. Y el acceso a energia abundante y barata es una parte clave. Los chinos estan saliendo de una miseria pre-industrial, y el medio ambiente les importa bien poco. Nosotros llevamos mucho tiempo en una transicion a una sociedad post-industrial, que nos va a llevar a la miseria y a que nos importe el medio ambiente tanto como a los chinos

Yo pensaba en tiempos mucho anteriores pero ya que hablas de Dickens la pobreza no es la que crea contaminación, es simplemente una consecuencia de la sobrepoblación, el hacinamiento y la industrialización combinadas junto a un estado débil o que se lava las manos, eso es lo que crea la polución, las tribus del Amazonas son muy pobres pero tienen un modo de vida sostenible e integrado en la naturaleza, en este caso no es la pobreza la que causa la deforestación, es la sobrepoblación.

No tengo nada contra las energias renovables, siempre y cuando realmente funcionen y no se me obligue a usarlas por motivos politicos o intereses economicos. Esos tipos de ingenieria social no me interesan.

Acabarán funcionando como en su tiempo ocurrió con la energía nuclear o los viajes espaciales, no es ingeniería social, es algo básico en la economía, el desarrollo de una tecnología tan compleja como esta es caro hasta que no aparezcan economías de escala que la abaraten, para llegar al PC y al móvil hubo que pasar por una evolución desde las válvulas de vacío de los años 40 a los chips donde el estado invirtió mucho dinero en investigación.

Los politicos no deberian ser quienes deciden cuales van a ser las industrias del futuro.

¿Y quién debe decidir entonces cuales van a ser las industrias del futuro?, ¿los mercados?, ¿la industria petrolera?.

Perdona pero ¡¡¡estas diciendo que de 1920 a hoy el desarrollo tecnólogico ha sido menor que en el siglo XIX!!!, por favor piensa lo que escribes: la televisión, la energía nuclear, internet, los pc, la penicilina, el satélite, la radio, cohetería, el genoma humano, el motor diesel, los plásticos...

Veamos... En 1850 la persona normal dependia del transporte de sangre -el vapor estaba empezando a aparecer-, asi como las comunicaciones. La electricidad era una curiosidad cientifica. La sanidad era cosa del sacamuelas/barbero.

En 1920 habia telegrafos, luz electrica, cine, telefonos, coches por todos lados, aviones, submarinos, turbinas de vapor, radios, ya se estaba experimentando con la television (que llegaria en 1924), rayos X, cirugia estetica, los fundamentos de la teoria del atomo y de la relatividad, zeppelines, aspirinas, SONAR, produccion en cadena que haria accesible a la gente normal todo tipo de bienes de consumo, neveras electricas, lavadoras (segun algunos las grandes emancipadoras de la mujer...), tanques, teletipos y una larguisima lista de etceteras.  Por cierto, el motor diesel es MUY anterior a 1920. Y para 1920 ya habia muchisimos plasticos y otras sustancias sinteticas que eran producidas en masa.

Una persona que viajase en el tiempo de 1850 a 1920 reconoceria mucho menos el mundo que alguien que viajase de 1920 a 1990. 

recuerda que gracias a estas sociedades "ultrareguladas" y a la intervención del estado hoy tenemos una buena red de autopistas, en algunos paises hay sanidad para todos, existen los viajes espaciales, la energía nuclear, el mapa del genoma humano... todos son inversiones que requieren de largos plazos para ser amortizadas y el capitalismo desregulado ya se sabe que apuesta por la rentabilidad a corto plazo y sobre todo por la especulación como estamos viendo.

Dame por favor algun ejemplo de tecnologias que los consumidores "olvidaron" y que triunfaron gracias a la mano del estado..

Pero es que por mucho que se avance en tecnología, en detección o incluso en eficiencia el petroleo no puede cubrir una demanda que es creciente, el problema no empezaría cuando se agotase, basta simplemente con que se estanque su producción.

Como he dicho, el petroleo se a terminar algun dia -eso no lo discute nadie. Yo solo digo que la gente del peak oil y los malthusianos llevan muchisimas decadas equivocados. Si hubiesemos abandonado el petroleo y el carbon en 1910 porque "estaba a punto de acabarse", imaginate el desarrollo que nunca hubiera tenido lugar. Tu y yo no estariamos escribiendo esto en internet.

Yo pensaba en tiempos mucho anteriores pero ya que hablas de Dickens la pobreza no es la que crea contaminación, es simplemente una consecuencia de la sobrepoblación, el hacinamiento y la industrialización combinadas junto a un estado débil o que se lava las manos, eso es lo que crea la polución, las tribus del Amazonas son muy pobres pero tienen un modo de vida sostenible e integrado en la naturaleza, en este caso no es la pobreza la que causa la deforestación, es la sobrepoblación.

Que se queden los yanonami con su modo de vida sostenible e integrado con la naturaleza. Yo prefiero el mio.

Acabarán funcionando como en su tiempo ocurrió con la energía nuclear o los viajes espaciales, no es ingeniería social, es algo básico en la economía, el desarrollo de una tecnología tan compleja como esta es caro hasta que no aparezcan economías de escala que la abaraten, para llegar al PC y al móvil hubo que pasar por una evolución desde las válvulas de vacío de los años 40 a los chips donde el estado invirtió mucho dinero en investigación.

Perdona, pero el transistor fue inventado por Bell Labs, parte de AT&T, una empresa privada. Tampoco recuerdo que la revolucion electronica de los 70, 80 y 90 fuera impulsada con dinero publico. Aquello fue impulsado por gente que se daba tortas por comprar el ultimo Spectrum o video Betamax.

¿Y quién debe decidir entonces cuales van a ser las industrias del futuro?, ¿los mercados?, ¿la industria petrolera?.

Me sorprende que hagas esa pregunta. Es el consumidor el que elige, gastando su dinero en aquellos productos que le valen la pena.  El sistema de economias dirigidas tiene una molesta tendencia en acabar muy, pero que muy mal.

Veamos... En 1850 la persona normal dependia del transporte de sangre -el vapor estaba empezando a aparecer-, asi como las comunicaciones. La electricidad era una curiosidad cientifica. La sanidad era cosa del sacamuelas/barbero.

En 1920 habia telegrafos, luz electrica, cine, telefonos, coches por todos lados, aviones, submarinos, turbinas de vapor, radios, ya se estaba experimentando con la television (que llegaria en 1924), rayos X, cirugia estetica, los fundamentos de la teoria del atomo y de la relatividad, zeppelines, aspirinas, SONAR, produccion en cadena que haria accesible a la gente normal todo tipo de bienes de consumo, neveras electricas, lavadoras (segun algunos las grandes emancipadoras de la mujer...), tanques, teletipos y una larguisima lista de etceteras.  Por cierto, el motor diesel es MUY anterior a 1920. Y para 1920 ya habia muchisimos plasticos y otras sustancias sinteticas que eran producidas en masa.

Una persona que viajase en el tiempo de 1850 a 1920 reconoceria mucho menos el mundo que alguien que viajase de 1920 a 1990. 

En 1850 ya existía la red telegráfica y otras tecnologías que nombras estaban en sus inicios en los años 20, por ejemplo no había viajes comerciales en avión, el motor diesel no funcionó en un coche hasta los años 30 y su generalización comenzó en los 50, la televisión estaba en fase experimental, los plásticos desde luego no eran producidos en masa y la mayoría de los que disfrutamos ahora no se conocían, aparte de que casi todas esas cosas solo las disfrutaba una minoría muy pequeña, básicamente EEUU y algunos paises europeos, actualmente la realidad virtual, la nanotecnología, la reproducción artificial, la llamada fusión fria, algunas ramas de la medicina como la modificación genética tambien están en sus inicios pero sus aplicaciones prácticas y generalizadas aun no han llegado.

Te aseguro que alguien que viajase en el tiempo iba a encontrar más diferencias entre 1920 y 2011 que entre 1850 y 1920, al menos en España.

Dame por favor algun ejemplo de tecnologias que los consumidores "olvidaron" y que triunfaron gracias a la mano del estado..

Perdona, pero el transistor fue inventado por Bell Labs, parte de AT&T, una empresa privada. Tampoco recuerdo que la revolucion electronica de los 70, 80 y 90 fuera impulsada con dinero publico. Aquello fue impulsado por gente que se daba tortas por comprar el ultimo Spectrum o video Betamax.

En los años 40 ya había ordenadores pero ocupaban una habitación entera, solo algunas universidades americanas se lo podían permitir, ¿que derroche, no?, obviamente hubo una labor de investigación durante las siguientes décadas hasta que la tecnología se abarató tanto que se hizo oportunamente atractiva a la empresa privada.

En el caso de otras tecnologías, como ya te dije, que no son suficientemente atractivas para la empresa privada y requieren gran financiación, es el estado el que debe intervenir pues de otra forma su desarrollo sería demasiado lento o nunca llegaría, ¿quieres ejemplos? te pongo 5 pero seguro que hay muchos más:

1- La energía nuclear: Proyecto Manhattan financiado por el gobierno de los EEUU.
2- La carrera espacial: Proyecto Mercury - gobierno de EEUU. Satélites: Sputnik- URSS. Este es un ejemplo muy claro de lo que digo, nadie puede negar los enormes beneficios que la exploración del espacio puede legar a la humanidad, incluida su supervivencia, y tambien las oportunidades de negocio futuras (turismo espacial, minería...), sin embargo prácticamente no se invierte dinero privado en este campo, salvo para chorradas como Virgin Space, y con el fundamentalismo de mercado la financiación estatal se ha visto tan reducida que los avances son mínimos.
3- Proyecto Genoma Humano.
4- Internet.
5- Nanotecnología.

Respecto a las renovables, debido a la urgencia de su desarrollo, lo que el estado intenta hacer es acortar los plazos, todas las tecnologías en su inicio son caras y se van abaratando a medida que surgen las economías de escala, muchos consumidores optan por energías más contaminantes al ser más baratas, si su precio se igualase la demanda de renovables sería mayor y sus costes irían reduciendose.

Como he dicho, el petroleo se a terminar algun dia -eso no lo discute nadie. Yo solo digo que la gente del peak oil y los malthusianos llevan muchisimas decadas equivocados. Si hubiesemos abandonado el petroleo y el carbon en 1910 porque "estaba a punto de acabarse", imaginate el desarrollo que nunca hubiera tenido lugar. Tu y yo no estariamos escribiendo esto en internet

Nadie habla de abandonar el petroleo o el carbón de la noche a la mañana ,es algo evidente que no se puede aumentar mucho más la producción y que la demanda crece, tarde o temprano de no hacer nada estamos abocados a una crisis, si surge una tecnología más eficiente y limpia debe aprovecharse, el petroleo de no agotarse acabará siendo una fuerte de energía obsoleta como en su tiempo lo fue la madera o el carbón.

Me sorprende que hagas esa pregunta. Es el consumidor el que elige, gastando su dinero en aquellos productos que le valen la pena.  El sistema de economias dirigidas tiene una molesta tendencia en acabar muy, pero que muy mal.

Igual que las economías de mercado desreguladas, estudiate la teoría de los fallos del mercado y de como hay una serie de bienes y servicios que por su naturaleza no son provistos por el mercado de forma eficiente, cualquier organización, incluidas las empresas, poseen una planificación y unos objetivos a plazo.

Absolutamente de acuerdo en todo.
Matizar un poco los logros de la administración en el tema del Genoma Humano y Nanotecnología. Cierto que se recibieron y se reciben mucho dinero en fondos públicos. Pero precisamente el proyecto genoma humano fué un ejemplo de colaboración. Al principio se destinaron fondos públicos, para terminar el proyecto en 15 años, pero la investigación privada estaba dando mayores resultados, así que se coordinaron todos. Además aumentó una barbaridad en ese tiempo la capacidad de cálculo de los ordenadores (logro absolutamente privado y no público) con lo que se terminó el proyecto 4 años antes de lo que se pensaba.
Los avances en nanotecnología provienen más de investigaciones privadas que públicas debido al interés de empresas tipo Intel, en el tema.
En cambio Internet fué en origen militar, y la gran expansión no vino de la empresa privada sinó gracias a una institución supranancional, el CERN que se sacó de la manga el WWW. Gracias a ese avance se hizo masiva.

Evidentemente nuestros antepasados tenían muchas carencias que ahora no tenemos pero no cabe duda que vivían en un mundo más limpio y saludable que el actual, las energías renovables posibilitan el desarrollo y tambien un mundo más limpio y sano, hay que seguir avanzando, ¿no te parece?.

Creo que eso es falso, completamente falso. Que la gente vivía en un mundo más limpio y saludable es una afirmación ridícula. Por ejemplo, la ciudad de Roma se construyó sobre una zona pantanosa en la que moría gran cantidad de gente a causa del paludismo hasta que consiguieron desecar por completo esos pantanos.
En ese mundo tan limpio y saludable la gente moría, y en cantidad nada despreciable, de enfermedades como la gripe, la sífilis, la disentería, la tuberculosis, la viruela, la peste, el tétanos. Enfermedades todas ellas de las que es difícil morir en este mundo tan insano en el que vivimos hoy. Y esto ha sucedido hasta hace muy poco, teniendo en cuenta el tiempo que ha pasado desde que el hombre camina sobre la tierra.
Y no sólo eso. En ese mundo tan limpio y saludable, un simple rasguño podía dejar a alguien cojo, manco, o matarlo. La higiene bucal brillaba por su ausencia, y mucha gente dormía con el ganado, fuente de buena cantidad de infecciones.
Esto, por poner unos pequeños ejemplos de ese mundo tan limpio y saludable. Los indígenas del Amazonas (algunos) viven como en el Neolítico... Yo prefiero vivir en un mundo que ha progresado bastante desde el Neolítico.

Y que las energías renovables posibiliten el desarrollo habrá que verlo... Habrá que ver en qué tipo de desarrollo quieren invertir los que se beneficien del impulso de dichas energías, y que, por desgracia, no seremos la mayoría de la población.

En 1850 ya existía la red telegráfica y otras tecnologías que nombras estaban en sus inicios en los años 20, por ejemplo no había viajes comerciales en avión,

Tienes razon con respecto al telefrafo. En 1913 ya habia un servicio aereo de pasajeros en Florida

el motor diesel no funcionó en un coche hasta los años 30 y su generalización comenzó en los 50,

Rudolf Diesel patento los fundamentos basicos del motor diesel en 1894. Antes de la primera guerra mundial ya se habia extendido su uso a aplicaciones industriales y navales. Los submarinos de la primera guerra mundial llevaban en su mayoria motores diesel.

la televisión estaba en fase experimental, los plásticos desde luego no eran producidos en masa y la mayoría de los que disfrutamos ahora no se conocían, aparte de que casi todas esas cosas solo las disfrutaba una minoría muy pequeña, básicamente EEUU y algunos paises europeos,

Sacado de  http://inventors.about.com/od/pstartinventions/a/plastics.htm


    1839 - Natural Rubber - method of processing invented by Charles Goodyear
    1843 - Vulcanite - Thomas Hancock
    1843 - Gutta-Percha - William Montgomerie
    1856 - Shellac - Alfred Critchlow, Samuel Peck
    1856 - Bois Durci - Francois Charles Lepag

Timeline - Beginning of the Plastic Era with Semi Synthetics

    1839 - Polystyrene or PS discovered - Eduard Simon
    1862 - Parkesine - Alexander Parkes
    1863 - Cellulose Nitrate or Celluloid - John Wesley Hyatt
    1872 - Polyvinyl Chloride or PVC - first created by Eugen Baumann
    1894 - Viscose Rayon - Charles Frederick Cross, Edward John Bevan

Timeline - Thermosetting Plastics and Thermoplastics

    1908 - Cellophane ® - Jacques E. Brandenberger
    1909 - First true plastic Phenol-Formaldehyde tradenamed Bakelite
    - Leo Hendrik Baekeland
    1926 - Vinyl or PVC - Walter Semon invented a plasticized PVC.
    1927 - Cellulose Acetate
    1933 - Polyvinylidene chloride or Saran also called

 Precisamente lo que dices - Las tecnologias que tenemos hoy en dia son refinamientos y versiones abaratadas de tecnologias que en formas muy rudimentarias han existido durante mucho tiempo. Mi lector de MP3 hace basicamente lo mismo que el fonografo de hace un siglo, aunque de forma extremadamente mas eficiente, compacta e infinitamente mas capaz. Los avances tecnologicos y el malvado capitalismo han hecho asequibles aquellos productos que antiguamente solo estaban al alcance de unos pocos. Quien tenia un coche en la Espana de 1900? El duque de Alba?

Te aseguro que alguien que viajase en el tiempo iba a encontrar más diferencias entre 1920 y 2011 que entre 1850 y 1920, al menos en España.

A una persona de la epoca de Napoleon le va a asombrar tremendamente mas un fonografo que a alguien de 1920 un radiocasette.

En los años 40 ya había ordenadores pero ocupaban una habitación entera, solo algunas universidades americanas se lo podían permitir, ¿que derroche, no?, obviamente hubo una labor de investigación durante las siguientes décadas hasta que la tecnología se abarató tanto que se hizo oportunamente atractiva a la empresa privada.

 ...Que convirtio aquellos ordenadores (como ENIAC) en objetos de uso masivo, gracias a Steve Jobs, Bill Gates y la gente de Atari, Casio e IBM. Cual es el tamano del sector electronico civil en comparacion con el de investigacion electronica de defensa? Las lanzaderas espaciales llevan electronica de los anos 80.

En el caso de otras tecnologías, como ya te dije, que no son suficientemente atractivas para la empresa privada y requieren gran financiación, es el estado el que debe intervenir pues de otra forma su desarrollo sería demasiado lento o nunca llegaría, ¿quieres ejemplos? te pongo 5 pero seguro que hay muchos más:

1- La energía nuclear: Proyecto Manhattan financiado por el gobierno de los EEUU.

  La defensa de un pais SI es una funcion legitima del estado.  La base teorica que permitio el desarrollo de la bomba atomica nacio en infinidad de universidades en los cuarenta anos anteriores.

2- La carrera espacial: Proyecto Mercury - gobierno de EEUU. Satélites: Sputnik- URSS. Este es un ejemplo muy claro de lo que digo, nadie puede negar los enormes beneficios que la exploración del espacio puede legar a la humanidad, incluida su supervivencia, y tambien las oportunidades de negocio futuras (turismo espacial, minería...), sin embargo prácticamente no se invierte dinero privado en este campo, salvo para chorradas como Virgin Space, y con el fundamentalismo de mercado la financiación estatal se ha visto tan reducida que los avances son mínimos.

 Siempre me ha intrigado el argumento de los maravillosos avances de la carrera espacial. Miremos esto desde un angulo Keynesiano (invertido):  NASA ha absorbido muchisimos miles de millones de Euros durante su vida, privando de ese capital a la sociedad americana, dinero que hubiera sido invertido en otras cosas. Que grandes logros tecnologicos no hubieran ocurrido si ese dinero no hubiera sido extraido de la sociedad? Hubiera sido inventado el Tang por el sector privado??

3- Proyecto Genoma Humano.

No puedo hablar de esto.

4- Internet.

Si, internet tiene en su forma mas embrionaria un origen militar, pero su explosion se ha debido a dinero privado. Volvemos a la capacidad del sector privado de elegir tecnologias prometedoras.

5- Nanotecnología.

Tampoco puedo hablar con propiedad sobre esto.

Respecto a las renovables, debido a la urgencia de su desarrollo, lo que el estado intenta hacer es acortar los plazos, todas las tecnologías en su inicio son caras y se van abaratando a medida que surgen las economías de escala, muchos consumidores optan por energías más contaminantes al ser más baratas, si su precio se igualase la demanda de renovables sería mayor y sus costes irían reduciendose.

Precisamente ese es el problema. Cuantos anos llevamos con las energias "verdes" tradicionales, invirtiendo cantidades ingentes... Y todavia siguen siendo incapaces (y no por poco precisamente) de reemplazar a las energias tradicionales?  A mi me hubieran echado de mi empresa hace varias decadas si mis proyectos tuviesen el mismo rendimiento.

Nadie habla de abandonar el petroleo o el carbón de la noche a la mañana ,es algo evidente que no se puede aumentar mucho más la producción y que la demanda crece, tarde o temprano de no hacer nada estamos abocados a una crisis, si surge una tecnología más eficiente y limpia debe aprovecharse, el petroleo de no agotarse acabará siendo una fuerte de energía obsoleta como en su tiempo lo fue la madera o el carbón.

 

El carbon una energia obsoleta?  Quien dice eso? Margaret Thatcher?

Igual que las economías de mercado desreguladas, estudiate la teoría de los fallos del mercado y de como hay una serie de bienes y servicios que por su naturaleza no son provistos por el mercado de forma eficiente, cualquier organización, incluidas las empresas, poseen una planificación y unos objetivos a plazo.

Me informare.

Por cierto, ya que hablamos del papel de los gobiernos... Para ti cual ha sido el papel del gobierno de EEUU en el ultimo descalabro economico?

Un saludo,
Mikel

Creo que eso es falso, completamente falso. Que la gente vivía en un mundo más limpio y saludable es una afirmación ridícula. Por ejemplo, la ciudad de Roma se construyó sobre una zona pantanosa en la que moría gran cantidad de gente a causa del paludismo hasta que consiguieron desecar por completo esos pantanos.
En ese mundo tan limpio y saludable la gente moría, y en cantidad nada despreciable, de enfermedades como la gripe, la sífilis, la disentería, la tuberculosis, la viruela, la peste, el tétanos. Enfermedades todas ellas de las que es difícil morir en este mundo tan insano en el que vivimos hoy. Y esto ha sucedido hasta hace muy poco, teniendo en cuenta el tiempo que ha pasado desde que el hombre camina sobre la tierra.
Y no sólo eso. En ese mundo tan limpio y saludable, un simple rasguño podía dejar a alguien cojo, manco, o matarlo. La higiene bucal brillaba por su ausencia, y mucha gente dormía con el ganado, fuente de buena cantidad de infecciones.
Esto, por poner unos pequeños ejemplos de ese mundo tan limpio y saludable. Los indígenas del Amazonas (algunos) viven como en el Neolítico... Yo prefiero vivir en un mundo que ha progresado bastante desde el Neolítico.

Hay un libro muy interesante titulado "Germenes, armas de fuego y acero", sobre las razones del dominio de occidente en la epoca colonial. El autor argumenta que debido a la geografia y clima del continente eurasiatico, a sus grandes migraciones (de personas y animales) y al extenso contacto -e inmunizacion- de sus habitantes a todo tipo de enfermedades, el efecto del contacto con el nuevo mundo fue tan devastador para las poblaciones precolombinas, siendo casi nulo para nosotros.  Nuestros antepasados pagaron un enorme precio por esas inmunidades.

Yo estuve en las catacumbas de San Calixto hace muchos anos, y algo que impresiona es el tamano de los nichos, en los que no cabria un adolescente moderno. Uno puede aducir que hemos evolucionado en un par de milenios, pero visto como ha aumentado tanto la talla del espanol medio desde la guerra civil, creo que se debe mas a la nutricion y al no sufrir las enfermedades que has mencionado.
 Un saludo,
Mikel

Mensaje duplicado

En ese mundo tan limpio y saludable la gente moría, y en cantidad nada despreciable, de enfermedades como la gripe, la sífilis, la disentería, la tuberculosis, la viruela, la peste, el tétanos. Enfermedades todas ellas de las que es difícil morir en este mundo tan insano en el que vivimos hoy. Y esto ha sucedido hasta hace muy poco, teniendo en cuenta el tiempo que ha pasado desde que el hombre camina sobre la tierra.
Y no sólo eso. En ese mundo tan limpio y saludable, un simple rasguño podía dejar a alguien cojo, manco, o matarlo. La higiene bucal brillaba por su ausencia, y mucha gente dormía con el ganado, fuente de buena cantidad de infecciones.

Pero es que la generalizacion y mejora de la higiene y la aparicion de las vacunas y su administracion masiva ha sido la mayor desgracia de este planeta en toda su historia, ya que supusieron que el ser humano abandonase el mundo de la seleccion natural, con la consiguiente superpoblacion y los tremendos problemas que ello acarrea, problemas que, lo que es peor, son irresolubles... el mundo, con la tecnologia que maneja hoy en dia, seria guapisimo de haber seguido afectandonos la seleccion natural...

Pero es que la generalizacion y mejora de la higiene y la aparicion de las vacunas y su administracion masiva ha sido la mayor desgracia de este planeta en toda su historia, ya que supusieron que el ser humano abandonase el mundo de la seleccion natural, con la consiguiente superpoblacion y los tremendos problemas que ello acarrea, problemas que, lo que es peor, son irresolubles... el mundo, con la tecnologia que maneja hoy en dia, seria guapisimo de haber seguido afectandonos la seleccion natural...

Has mandado alguna vez dinero a Haiti o a otra gente necesitada? Porque si lo has hecho, estas interfiriendo con esa seleccion natural.

Lo de la selección natural sigue hoy en día e incluye el desarrollo de enfermedades que solo resisten el 10% de los humanos. Esto sucederá y solo sobreviviran algunos. A los crios les está creciendo el dedo gordo por jugar a marcianitos, siguen evolucionando.  Los avances en medicina y salud son indiscutibles. Por ejemplo, hemos necesitado de las tecnologías más avanzadas para poder curar enfermedades como el cancer. Hemos erradicado enfermedades a nivel mundial. En unos pocos años hemos conseguido convertir una enfermedad salvaje como el SIDA en una enfermedad crónica. Y de la dieta mejor no hablemos porque habremos avanzado mucho, pero estamos tirando para atras. Ya veremos la repercusión que tendrá tanta hamburguesa en las tasas de mortalidad. No siempre se dan los pasos adecuados pero se intenta.
La invención surge gracias al desarrollo tecnológico. Es una rueda que impulsa el desarrollo de forma exponencial. Cada persona de su tiempo se suele maravillar de los avances científicos, salvo los mismo científicos que saben que no es un milagro sino como una consecuencia lógica.
Cuando me compré mi primer ordenador mis padres no querían pues lo veían como una distracción.
Me lo tuve que comprar del bolsillo. Cuando me lo compré en ningún momento pensé que podía comunicarme con otros ordenadores, hasta que vi la peli Juegos de Guerra.
Si en 1983 me hubieran explicado lo de Internet no les habría creido. Lo de la www me dejó flipado. Pero aun más gordo si cabe es que jamás me hubiera imaginado que habría telefonía movil.
Jamás se me ocurrió que un teléfono pudiera navegar por Internet o el GPS. Etc.
Nuestros padres vieron las primeras teles en España y los primeros viajes espaciales y satélites, sus padres las radios y la luz eléctrica.
Nosotros hemos visto la tele en color, los ordenadores, los videos y cónsolas, internet, los primeros teléfonos móviles y los de última generación con giroscopios, los gps, los coches llenos de sensores que aparcan solos o mantienen la velocidad, la tele a la carta, la fotografía digital, infinidad de nuevos materiales como el kevlar y avances continuos de todo tipo en ciencia, tecnología, economia, etc. Hemos descubierto mogollon de partículas más pequeñas que el átomo, etc, Mogollón de cosas que nos han parecido asombrosas. Realmente el asombro está siendo exponencial.

Cita de: augustorua en Miércoles 21 Septiembre 2011 22:13:54 pm

En ese mundo tan limpio y saludable la gente moría, y en cantidad nada despreciable, de enfermedades como la gripe, la sífilis, la disentería, la tuberculosis, la viruela, la peste, el tétanos. Enfermedades todas ellas de las que es difícil morir en este mundo tan insano en el que vivimos hoy. Y esto ha sucedido hasta hace muy poco, teniendo en cuenta el tiempo que ha pasado desde que el hombre camina sobre la tierra.
Y no sólo eso. En ese mundo tan limpio y saludable, un simple rasguño podía dejar a alguien cojo, manco, o matarlo. La higiene bucal brillaba por su ausencia, y mucha gente dormía con el ganado, fuente de buena cantidad de infecciones.

Pero es que la generalizacion y mejora de la higiene y la aparicion de las vacunas y su administracion masiva ha sido la mayor desgracia de este planeta en toda su historia, ya que supusieron que el ser humano abandonase el mundo de la seleccion natural, con la consiguiente superpoblacion y los tremendos problemas que ello acarrea, problemas que, lo que es peor, son irresolubles... el mundo, con la tecnologia que maneja hoy en dia, seria guapisimo de haber seguido afectandonos la seleccion natural...

La mejora de la higiene y las vacunas, y en mayor medida los antibióticos, han contribuido a mejorar la calidad de vida y acrecentar el índice de supervivencia del hombre tal como lo hicieron las armas. Ha sido un ataque a seres vivos: virus (vacunas) y bacterias (antibióticos), pero eso no ha llevado a la superpoblación. La sociedad humana es poliédrica y resulta que cuando mejor calidad de vida tenemos en los paises occidentales, bajamos el índice de natalidad hasta llegar a niveles inferiores al recambio generacional, cosa que hace pensar que los paises en desarrollo seguirán el mismo camino. Los problemas de la sociedad son cambiantes pero el hombre sabe aplicar el sentido común y los soluciona.

Evidentemente nuestros antepasados tenían muchas carencias que ahora no tenemos pero no cabe duda que vivían en un mundo más limpio y saludable que el actual, las energías renovables posibilitan el desarrollo y tambien un mundo más limpio y sano, hay que seguir avanzando, ¿no te parece?.

Está muy claro que hablas en plan discurso buenista facilón y populista pero está claro también que no tienes ni idea de historia. No leas libros de historia universal o enciclopedias para conocer la historia de la gente normal, lee dietarios, diarios, cartas o edictos y te darás cuenta de un mundo de carencias, de polución, de enfermedades y de insalubridad que no hace tanto tiempo (unas 3 generaciones o 4, como mucho) era el pan de cada día.

Las energías renovables no funcionan si no es con dinero público y ahora es el peor momento para reclamarlo, por lo tanto, no creo que sean un avance actualmente.