AEMET: nuevas estimaciones para el cambio climático (5-7-2011)

Desconectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE-ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 34577
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re:AEMET: nuevas estimaciones para el cambio climático (5-7-2011)
« Respuesta #60 en: Jueves 22 Septiembre 2011 12:06:59 pm »
En ese mundo tan limpio y saludable la gente moría, y en cantidad nada despreciable, de enfermedades como la gripe, la sífilis, la disentería, la tuberculosis, la viruela, la peste, el tétanos. Enfermedades todas ellas de las que es difícil morir en este mundo tan insano en el que vivimos hoy. Y esto ha sucedido hasta hace muy poco, teniendo en cuenta el tiempo que ha pasado desde que el hombre camina sobre la tierra.
Y no sólo eso. En ese mundo tan limpio y saludable, un simple rasguño podía dejar a alguien cojo, manco, o matarlo. La higiene bucal brillaba por su ausencia, y mucha gente dormía con el ganado, fuente de buena cantidad de infecciones.

Pero es que la generalizacion y mejora de la higiene y la aparicion de las vacunas y su administracion masiva ha sido la mayor desgracia de este planeta en toda su historia, ya que supusieron que el ser humano abandonase el mundo de la seleccion natural, con la consiguiente superpoblacion y los tremendos problemas que ello acarrea, problemas que, lo que es peor, son irresolubles... el mundo, con la tecnologia que maneja hoy en dia, seria guapisimo de haber seguido afectandonos la seleccion natural...
La mejora de la higiene y las vacunas, y en mayor medida los antibióticos, han contribuido a mejorar la calidad de vida y acrecentar el índice de supervivencia del hombre tal como lo hicieron las armas. Ha sido un ataque a seres vivos: virus (vacunas) y bacterias (antibióticos), pero eso no ha llevado a la superpoblación. La sociedad humana es poliédrica y resulta que cuando mejor calidad de vida tenemos en los paises occidentales, bajamos el índice de natalidad hasta llegar a niveles inferiores al recambio generacional, cosa que hace pensar que los paises en desarrollo seguirán el mismo camino. Los problemas de la sociedad son cambiantes pero el hombre sabe aplicar el sentido común y los soluciona.

Pero es que yo no he dicho que los avances medicos e higienicos hayan sido los unicos que han provocado la superpoblacion mundial actual... respecto a esto hay otros factores altamente influyentes, como la Revolucion industrial, la alfabetizacion, las mejoras en las tecnicas agricolas, etc... ahora bien, de todos estos factores que influyeron en el desmesurado crecimiento de la poblacion mundial desde 1800, solo uno es el que nos ha llevado a abandonar la seleccion natural: los avances medicos... hasta 1800 el ser humano veia regulada su poblacion principalmente por la accion de virus, bacterias y microorganismos en general... recordemos que hubo plagas que llegaron a exterminar al 30/40% de la poblacion mundial... pensemos, por ejemplo, que hasta 1750 Europa no recupero el nivel de poblacion de 40 años antes, cuando la peste bubonica asolo el viejo continente... pero esa seleccion natural dejo de ser clave, como digo, a partir del siglo XIX... si a eso le sumamos lo que dije antes (Revolucion industrial, avances agricolas, alfabetizacion, etc.), ahi tenemos las causas del inaguantable crecimiento de la poblacion mundial...

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6279
Re:AEMET: nuevas estimaciones para el cambio climático (5-7-2011)
« Respuesta #61 en: Jueves 22 Septiembre 2011 15:33:50 pm »
Venga, que nos estamos desviando del tema del hilo. 

Desconectado Xulian

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 141
  • Catedral d'Uviéu
Re:AEMET: nuevas estimaciones para el cambio climático (5-7-2011)
« Respuesta #62 en: Martes 27 Septiembre 2011 13:38:30 pm »
Citar
En 1913 ya habia un servicio aereo de pasajeros en Florida

Ya, actualmente tambien tenemos coches que funcionan con hidrógeno, eléctricos, trenes de levitación magnética... pero cuanta gente los utiliza, ¿son de uso generalizado?, ¿donde están las botellas PET en los años 30?, ¿o las bolsas de plástico?.

Citar
Las tecnologias que tenemos hoy en dia son refinamientos y versiones abaratadas de tecnologias que en formas muy rudimentarias han existido durante mucho tiempo

No señor, son nuevas tecnologías que como mucho desarrollan una anterior mucho más rudimentaria, con tu punto de vista no nos quedemos en el periodo 1840-1920, mismamente en el siglo XIV existió un antecedente lejano de la metralleta, Leonardo daVinci diseñó tanques, submarinos y otros ingenios que no vieron las luz hasta siglos más tarde, a finales del siglo XVIII ya existían ingenios que se movían por vapor similares a automóviles... ¿se puede decir que existían automóviles en el siglo XVIII y metralletas en el XIV?, rotundamente no.

Citar
A una persona de la epoca de Napoleon le va a asombrar tremendamente mas un fonografo que a alguien de 1920 un radiocasette.


El mismo asombro tendría alguien de 1920 con internet o un PC.

Citar
Que convirtio aquellos ordenadores (como ENIAC) en objetos de uso masivo, gracias a Steve Jobs, Bill Gates y la gente de Atari, Casio e IBM. Cual es el tamano del sector electronico civil en comparacion con el de investigacion electronica de defensa? Las lanzaderas espaciales llevan electronica de los anos 80.

Exacto, cuando el desarrollo tecnológico conseguido a base de muchos años de investigación logró abaratar los costes hasta hacer rentable su explotación entonces es cuando aparecen los buitres de la empresa privada para apropiarse de las ganancias.

Citar
Siempre me ha intrigado el argumento de los maravillosos avances de la carrera espacial. Miremos esto desde un angulo Keynesiano (invertido):  NASA ha absorbido muchisimos miles de millones de Euros durante su vida, privando de ese capital a la sociedad americana, dinero que hubiera sido invertido en otras cosas. Que grandes logros tecnologicos no hubieran ocurrido si ese dinero no hubiera sido extraido de la sociedad? Hubiera sido inventado el Tang por el sector privado??

Precisamente por ser una tecnología costosa y con resultados a muy largo plazo que tarda en ver sus frutos está siendo abandonada por los fundamentalistas del libre mercado que solo dirigen sus miradas a tecnologías de desarrollo rápido y muy lucrativas, la exploración espacial es el futuro de la humanidad y cuando se desarrolle completamente reportará unos beneficios enormes pues nos asegura recursos sin límite entre otras cosas.

Citar
Si, internet tiene en su forma mas embrionaria un origen militar, pero su explosion se ha debido a dinero privado. Volvemos a la capacidad del sector privado de elegir tecnologias prometedoras.

No, volvemos otra vez a una tecnología desarrollada con dinero público que en sus inicios no era atractiva o sus resultados eran inciertos y a largo plazo y que cuando consigue dar sus frutos es apropiada por el sector privado para lucrarse, por supuesto el sector privado tambien invierte en hacer esa tecnología más atractiva y práctica para el consumidor pero solo cuando ya está lo suficiente madura como para producir dinero a corto plazo.

Citar
Precisamente ese es el problema. Cuantos anos llevamos con las energias "verdes" tradicionales, invirtiendo cantidades ingentes... Y todavia siguen siendo incapaces (y no por poco precisamente) de reemplazar a las energias tradicionales?  A mi me hubieran echado de mi empresa hace varias decadas si mis proyectos tuviesen el mismo rendimiento.


Es que hay tecnologías muy complejas que requieren mucho tiempo y dinero para ser desarrolladas, no es lo mismo diseñar un ipad que una central solar.

Citar
El carbon una energia obsoleta?  Quien dice eso? Margaret Thatcher?

Evidentemente el carbón ya no ocupa el lugar que tenía en el siglo XIX y principios del XX, ha sido sustituido en gran medida por el gas natural y el petroleo.

Citar
Por cierto, ya que hablamos del papel de los gobiernos... Para ti cual ha sido el papel del gobierno de EEUU en el ultimo descalabro economico?

Nos estamos desviando del topic, solo un breve apunte, el gobierno de EEUU ha provocado la crisis con sus desregulaciones y fundamentalismo de mercado y luego ha hecho justo lo contrario de lo que predica la teoria liberal rescatando a sus bancos con dinero público en una especie de socialismo para ricos.

Citar
Creo que eso es falso, completamente falso. Que la gente vivía en un mundo más limpio y saludable es una afirmación ridícula. Por ejemplo, la ciudad de Roma se construyó sobre una zona pantanosa en la que moría gran cantidad de gente a causa del paludismo hasta que consiguieron desecar por completo esos pantanos.
En ese mundo tan limpio y saludable la gente moría, y en cantidad nada despreciable, de enfermedades como la gripe, la sífilis, la disentería, la tuberculosis, la viruela, la peste, el tétanos. Enfermedades todas ellas de las que es difícil morir en este mundo tan insano en el que vivimos hoy.

¿Y que te crees que el mundo actual es todo como tu casa o tu barrio?, vete a Calcuta, o Dacca, a Lagos, o a Puerto Príncipe, obviamente donde hay hacinamiento, falta de higiene y pobreza suele haber suciedad, Roma en aquella época era una de las pocas ciudades que podían considerarse tales en el mundo, es como si me dices que Suecia es un país sucio tras visitar un basurero, la mayoría de la reducida población vivía en el campo en un entorno primigenio por lo tanto mucho más sano que el actual aunque por supuesto como no había higiene o las enfermedades no podían curarse la mortalidad era mucho mayor, pero yo hablo del ambiente, del entorno, no seamos demagogos.

Citar
Está muy claro que hablas en plan discurso buenista facilón y populista pero está claro también que no tienes ni idea de historia. No leas libros de historia universal o enciclopedias para conocer la historia de la gente normal, lee dietarios, diarios, cartas o edictos y te darás cuenta de un mundo de carencias, de polución, de enfermedades y de insalubridad que no hace tanto tiempo (unas 3 generaciones o 4, como mucho) era el pan de cada día.

Las energías renovables no funcionan si no es con dinero público y ahora es el peor momento para reclamarlo, por lo tanto, no creo que sean un avance actualmente.

No, hablo de algo que es evidente para cualquiera que tenga dos dedos de frente, no hay duda de que tu repulsión por la lectura ha afectado a tu capacidad comprensora, no estoy hablando de las condiciones de vida de la gente sinó del entorno natural.

Pues precisamente ahora es cuando más se necesita dinero público y nuevas tecnologías que impulsen la economía, los recortes y la inacción nos llevarán a una nueva depresión en breve.


Zona norte de Uviéu.

Desconectado augustorua

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 213
  • Sexo: Masculino
Re:AEMET: nuevas estimaciones para el cambio climático (5-7-2011)
« Respuesta #63 en: Martes 27 Septiembre 2011 16:12:41 pm »
¿Y que te crees que el mundo actual es todo como tu casa o tu barrio?, vete a Calcuta, o Dacca, a Lagos, o a Puerto Príncipe, obviamente donde hay hacinamiento, falta de higiene y pobreza suele haber suciedad, Roma en aquella época era una de las pocas ciudades que podían considerarse tales en el mundo, es como si me dices que Suecia es un país sucio tras visitar un basurero, la mayoría de la reducida población vivía en el campo en un entorno primigenio por lo tanto mucho más sano que el actual aunque por supuesto como no había higiene o las enfermedades no podían curarse la mortalidad era mucho mayor, pero yo hablo del ambiente, del entorno, no seamos demagogos.

Efectivamente, parte del mundo actual es como mi barrio, otra parte está peor, y otra parte está mejor. No me hables de Calcuta, Dacca, Lagos o Puerto Príncipe, no particularices. Estabas diciendo que el mundo de nuestros antepasados era más sano y más limpio, así, en general. Estabas generalizando, supongo  ::) . No te vayas a lo particular cuando te rebaten tus afirmaciones diciendo que el mundo actual es más sano. Enfermedades que producían epidemias hace poco más de cien años ahora se curan perfectamente, en Madrid, en Oviedo, en Calcuta, en Dacca, en Lagos o en Puerto Príncipe. Se curan. Otra cosa es que la gente no tenga recursos económicos para acceder a esos remedios.
No utilices el término demagogia sin saber lo que significa, por favor. Es lo que hacen los que no saben oponer argumentos convincentes a los de los demás. Yo no estoy halagando a nadie para conseguir su favor (eso es la demagogia). Dedícate a debatir, por favor.
El ambiente "primigenio", como lo llamas, no es más sano que un ambiente urbanita, ni mucho menos. Te cité el ejemplo de los pantanos en Roma, pero veo que no lo has pillado. Quería decir que un pantano, tan primigenio él, es un foco de enfermedades, como el paludismo.
No sé de dónde sacas que los ambientes "primigenios" son más sanos y saludables... Sin ir más lejos, creo que la esperanza de vida de un señor de Oviedo es bastante mayor que la de un yanomami.

Desconectado bw1339

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 338
Re:AEMET: nuevas estimaciones para el cambio climático (5-7-2011)
« Respuesta #64 en: Martes 27 Septiembre 2011 23:52:24 pm »
He abierto una discusion en el foro de Off-Topic para seguir las discusiones no relacionadas con la climatologia.

https://foro.tiempo.com/discusiones-offtopic-del-tema-aemet-nuevas-estimaciones-para-el-cambio-t135075.0.html;msg2812103#msg2812103