¡Hay que joderse con el Cambio Climático!

Desconectado Ventisco

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 180
Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1980 en: Domingo 14 Abril 2024 12:33:43 pm »
Resulta falto de perspectiva lo del punto de no retorno. Cada generación tiene su augurio predictivo, su fin del mundo figurado. No existe un punto de no retorno, la tierra sobrevivió dos veces a sendos episodios de "gran bola de nieve" y aquí sigue. La humanidad también. Pero el punto de no retorno, permea en los conscientes y en los subconscientes. De eso se valen quienes atribuyen, en el presente, cualquier azar al CC.

Amén. No se puede decir más claro en un párrafo.

Siempre tendremos un miedo en nuestro presente. Deseamos que nuestra realidad permanezca para siempre. Pensamos que el hombre es omnipotente para hacer y deshacer. Y no nos damos cuenta que vivimos en un mundo que no controlamos. Así lo veo yo también.
La cuestión no es si podemos controlar el clima. La cuestión es si EEUU y China, van a iniciar un plan político de verdad para relentizar o no el proceso. Lo del no retorno es una idea continua, no cualitativa. Siempre hay puntos de no retorno, a peor.

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5536
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1981 en: Domingo 14 Abril 2024 16:25:33 pm »
Resulta falto de perspectiva lo del punto de no retorno. Cada generación tiene su augurio predictivo, su fin del mundo figurado. No existe un punto de no retorno, la tierra sobrevivió dos veces a sendos episodios de "gran bola de nieve" y aquí sigue. La humanidad también. Pero el punto de no retorno, permea en los conscientes y en los subconscientes. De eso se valen quienes atribuyen, en el presente, cualquier azar al CC.

Amén. No se puede decir más claro en un párrafo.

Siempre tendremos un miedo en nuestro presente. Deseamos que nuestra realidad permanezca para siempre. Pensamos que el hombre es omnipotente para hacer y deshacer. Y no nos damos cuenta que vivimos en un mundo que no controlamos. Así lo veo yo también.
No lo controlamos, pero lo modificamos. Con punto de no retorno me refiero a volver al clima que teníamos a mediados del siglo XX, donde podía helar en toda la Península en cualquier invierno y el verano duraba tres meses, no cinco. ¿De verdad pensáis que vamos a volver a esa situación en un futuro cercano, no geológico? Comento lo de geológico porque la mayoría tendéis a comparar eventos que ocurrieron en decenas o centenas de millones de años con cosas que están pasando en décadas.

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5536
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1982 en: Domingo 14 Abril 2024 16:32:03 pm »
Resulta falto de perspectiva lo del punto de no retorno. Cada generación tiene su augurio predictivo, su fin del mundo figurado. No existe un punto de no retorno, la tierra sobrevivió dos veces a sendos episodios de "gran bola de nieve" y aquí sigue. La humanidad también. Pero el punto de no retorno, permea en los conscientes y en los subconscientes. De eso se valen quienes atribuyen, en el presente, cualquier azar al CC.

Amén. No se puede decir más claro en un párrafo.

Siempre tendremos un miedo en nuestro presente. Deseamos que nuestra realidad permanezca para siempre. Pensamos que el hombre es omnipotente para hacer y deshacer. Y no nos damos cuenta que vivimos en un mundo que no controlamos. Así lo veo yo también.
La cuestión no es si podemos controlar el clima. La cuestión es si EEUU y China, van a iniciar un plan político de verdad para relentizar o no el proceso. Lo del no retorno es una idea continua, no cualitativa. Siempre hay puntos de no retorno, a peor.
Ni EEUU, ni China, ni Europa. En realidad a los gobiernos lo del cambio climático se la trae al pairo; dicen que se preocupan, pero lo que les preocupa de verdad es el crecimiento económico anual y ese crecimiento sólo se puede producir consumiendo más cantidad de combustibles fósiles. Todo lo demás es maquillaje de cara a sus votantes. Lo de poner placas fotovoltaicas y aerogeneradores ya no da para más porque el problema es que el 77 % de la energía que consumimos es no eléctrica. ¿Alguien se imagina un Boeing volando sin queroseno o los superbarcos que vienen de China navegando sin fuel? Y ahora mismo no me imagino un mundo sin aviones y sin grandes cargueros; vamos, colapsaría nuestro sistema de vida actual. Ningún gobierno se lo plantéa. El modelo económico actual es un modelo yonky de los combustibles fósiles y su consumo no se va a reducir por voluntad propia de los gobiernos. Se reducirá en un futuro más o menos próximo por cuestiones geológicas, pero no por los gobiernos o las empresas.

Desconectado Reysagrado

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2368
  • Sexo: Masculino
Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1983 en: Domingo 14 Abril 2024 19:17:34 pm »
Resulta falto de perspectiva lo del punto de no retorno. Cada generación tiene su augurio predictivo, su fin del mundo figurado. No existe un punto de no retorno, la tierra sobrevivió dos veces a sendos episodios de "gran bola de nieve" y aquí sigue. La humanidad también. Pero el punto de no retorno, permea en los conscientes y en los subconscientes. De eso se valen quienes atribuyen, en el presente, cualquier azar al CC.

Amén. No se puede decir más claro en un párrafo.

Siempre tendremos un miedo en nuestro presente. Deseamos que nuestra realidad permanezca para siempre. Pensamos que el hombre es omnipotente para hacer y deshacer. Y no nos damos cuenta que vivimos en un mundo que no controlamos. Así lo veo yo también.

La única diferencia con el viejo apocalíptico de pelo hirsuto, ojos desorbitados y su "Arrepentíos, el final está cerca", es que antes los "expertos" no solo no le apoyaban sino que además se reían de él.
Zona "Aguas Vivas" de Guadalajara capital, a unos 710 msnm.

Algunos fines de semana en Cehegín, noroeste murciano, a unos 540 msnm.

Desconectado Reysagrado

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2368
  • Sexo: Masculino
Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1984 en: Domingo 14 Abril 2024 19:21:18 pm »
Resulta falto de perspectiva lo del punto de no retorno. Cada generación tiene su augurio predictivo, su fin del mundo figurado. No existe un punto de no retorno, la tierra sobrevivió dos veces a sendos episodios de "gran bola de nieve" y aquí sigue. La humanidad también. Pero el punto de no retorno, permea en los conscientes y en los subconscientes. De eso se valen quienes atribuyen, en el presente, cualquier azar al CC.

Amén. No se puede decir más claro en un párrafo.

Siempre tendremos un miedo en nuestro presente. Deseamos que nuestra realidad permanezca para siempre. Pensamos que el hombre es omnipotente para hacer y deshacer. Y no nos damos cuenta que vivimos en un mundo que no controlamos. Así lo veo yo también.
La cuestión no es si podemos controlar el clima. La cuestión es si EEUU y China, van a iniciar un plan político de verdad para relentizar o no el proceso. Lo del no retorno es una idea continua, no cualitativa. Siempre hay puntos de no retorno, a peor.

EEUU hará lo que le venga en gana como desde que se fundó como Nación ha venido haciendo. China, y los países emergentes, con mucho mayor sentido común, pasan de toda este sensacionalismo sin sentido.
Zona "Aguas Vivas" de Guadalajara capital, a unos 710 msnm.

Algunos fines de semana en Cehegín, noroeste murciano, a unos 540 msnm.

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5536
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1985 en: Domingo 14 Abril 2024 19:23:53 pm »
Resulta falto de perspectiva lo del punto de no retorno. Cada generación tiene su augurio predictivo, su fin del mundo figurado. No existe un punto de no retorno, la tierra sobrevivió dos veces a sendos episodios de "gran bola de nieve" y aquí sigue. La humanidad también. Pero el punto de no retorno, permea en los conscientes y en los subconscientes. De eso se valen quienes atribuyen, en el presente, cualquier azar al CC.

Amén. No se puede decir más claro en un párrafo.

Siempre tendremos un miedo en nuestro presente. Deseamos que nuestra realidad permanezca para siempre. Pensamos que el hombre es omnipotente para hacer y deshacer. Y no nos damos cuenta que vivimos en un mundo que no controlamos. Así lo veo yo también.

La única diferencia con el viejo apocalíptico de pelo hirsuto, ojos desorbitados y su "Arrepentíos, el final está cerca", es que antes los "expertos" no solo no le apoyaban sino que además se reían de él.
Lo que quieras, pero aquí desde julio todos los meses por encima de la media 1991-2020. Serán cosas de la estadística.

Desconectado Reysagrado

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2368
  • Sexo: Masculino
Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1986 en: Domingo 14 Abril 2024 19:27:06 pm »
Resulta falto de perspectiva lo del punto de no retorno. Cada generación tiene su augurio predictivo, su fin del mundo figurado. No existe un punto de no retorno, la tierra sobrevivió dos veces a sendos episodios de "gran bola de nieve" y aquí sigue. La humanidad también. Pero el punto de no retorno, permea en los conscientes y en los subconscientes. De eso se valen quienes atribuyen, en el presente, cualquier azar al CC.

Amén. No se puede decir más claro en un párrafo.

Siempre tendremos un miedo en nuestro presente. Deseamos que nuestra realidad permanezca para siempre. Pensamos que el hombre es omnipotente para hacer y deshacer. Y no nos damos cuenta que vivimos en un mundo que no controlamos. Así lo veo yo también.

La única diferencia con el viejo apocalíptico de pelo hirsuto, ojos desorbitados y su "Arrepentíos, el final está cerca", es que antes los "expertos" no solo no le apoyaban sino que además se reían de él.
Lo que quieras, pero aquí desde julio todos los meses por encima de la media 1991-2020. Serán cosas de la estadística.

Nadie niega eso, pero las causas objetivas (o científicas) no han de marcar una tendencia o sesgo.
Zona "Aguas Vivas" de Guadalajara capital, a unos 710 msnm.

Algunos fines de semana en Cehegín, noroeste murciano, a unos 540 msnm.

Desconectado Isoyeta

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 345
Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1987 en: Domingo 14 Abril 2024 22:59:49 pm »
Lo que quieras, pero aquí desde julio todos los meses por encima de la media 1991-2020. Serán cosas de la estadística.

Nadie niega que el clima está cambiando. Que, por otra parte, lo ha hecho siempre.

Te compro hasta lo de que ahora lo hace más rápido que nunca, sin saber exactamente hasta donde llega ese nunca.

Pero pensar que ese cambio sea culpa nuestra me parece, aparte de soberbio, muy arriesgado.

Somos una minucia frente a la naturaleza y nos creemos fundamentales. Realmente somos unos pobres hombres que nos creemos importantes.
Hoyo de Manzanares - 970 msnm

Conectado Gabimeteo

  • se hace lo que se puede
  • Cb Incus
  • *****
  • 4087
  • Sexo: Masculino
  • Valencia
Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1988 en: Domingo 14 Abril 2024 23:32:48 pm »
Resulta falto de perspectiva lo del punto de no retorno. Cada generación tiene su augurio predictivo, su fin del mundo figurado. No existe un punto de no retorno, la tierra sobrevivió dos veces a sendos episodios de "gran bola de nieve" y aquí sigue. La humanidad también. Pero el punto de no retorno, permea en los conscientes y en los subconscientes. De eso se valen quienes atribuyen, en el presente, cualquier azar al CC.

Amén. No se puede decir más claro en un párrafo.

Siempre tendremos un miedo en nuestro presente. Deseamos que nuestra realidad permanezca para siempre. Pensamos que el hombre es omnipotente para hacer y deshacer. Y no nos damos cuenta que vivimos en un mundo que no controlamos. Así lo veo yo también.
No lo controlamos, pero lo modificamos. Con punto de no retorno me refiero a volver al clima que teníamos a mediados del siglo XX, donde podía helar en toda la Península en cualquier invierno y el verano duraba tres meses, no cinco. ¿De verdad pensáis que vamos a volver a esa situación en un futuro cercano, no geológico? Comento lo de geológico porque la mayoría tendéis a comparar eventos que ocurrieron en decenas o centenas de millones de años con cosas que están pasando en décadas.
En mi zona, el verano siempre ha durado 5 o 6 meses aprox. "Siempre" en sentido de lo vivido en persona, y ya tengo una edad...

Pero vamos, que estas confirmando lo que decia el otro dia: ya no se cuestiona lo mas minimo lo que hace poco tiempo eran conjeturas y opiniones, ya son dogmas absolutamente incuestionables. Religion, vaya.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5536
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1989 en: Lunes 15 Abril 2024 16:38:18 pm »
Resulta falto de perspectiva lo del punto de no retorno. Cada generación tiene su augurio predictivo, su fin del mundo figurado. No existe un punto de no retorno, la tierra sobrevivió dos veces a sendos episodios de "gran bola de nieve" y aquí sigue. La humanidad también. Pero el punto de no retorno, permea en los conscientes y en los subconscientes. De eso se valen quienes atribuyen, en el presente, cualquier azar al CC.

Amén. No se puede decir más claro en un párrafo.

Siempre tendremos un miedo en nuestro presente. Deseamos que nuestra realidad permanezca para siempre. Pensamos que el hombre es omnipotente para hacer y deshacer. Y no nos damos cuenta que vivimos en un mundo que no controlamos. Así lo veo yo también.
No lo controlamos, pero lo modificamos. Con punto de no retorno me refiero a volver al clima que teníamos a mediados del siglo XX, donde podía helar en toda la Península en cualquier invierno y el verano duraba tres meses, no cinco. ¿De verdad pensáis que vamos a volver a esa situación en un futuro cercano, no geológico? Comento lo de geológico porque la mayoría tendéis a comparar eventos que ocurrieron en decenas o centenas de millones de años con cosas que están pasando en décadas.
En mi zona, el verano siempre ha durado 5 o 6 meses aprox. "Siempre" en sentido de lo vivido en persona, y ya tengo una edad...

Pero vamos, que estas confirmando lo que decia el otro dia: ya no se cuestiona lo mas minimo lo que hace poco tiempo eran conjeturas y opiniones, ya son dogmas absolutamente incuestionables. Religion, vaya.
Vosotros aplicáis el método científico para negar que el calentamiento es antropogénico?, venga ya.!!!! Por lo menos ahora no negáis que el calentamiento existe. Vais progresando adecuadamente. Otros veinte records de máxima y ya os parecerá que la humanidad tiene algo que ver. Ánimo!!!
« Última modificación: Lunes 15 Abril 2024 19:57:47 pm por Roberto-Iruña »

Conectado Gabimeteo

  • se hace lo que se puede
  • Cb Incus
  • *****
  • 4087
  • Sexo: Masculino
  • Valencia
Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1990 en: Lunes 15 Abril 2024 20:40:40 pm »
Yo no soy cientifico. Solo una persona normal a quien le gusta curiosear. El calentamiento actual existe desde el pico de la PEH. De eso no hace mucho, en terminos objetivos. Del calentamiento anterior tampoco hace mucho, en realidad. Y del enfriamiento anterior, pues ya hace tiempo pero tampoco mucho. Y en esas epocas no habia millones de estaciones meteo con mediciones milimetricas repartidas por el planeta.
Si nos quitamos las orejeras de burro el campo de vision se amplia mucho, y asi podemos poner en valor las cosas que suceden, las que han sucedido... Y en algunos aspectos, las que sucederan.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.

Desconectado Isoyeta

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 345
Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1991 en: Lunes 15 Abril 2024 20:45:48 pm »
Resulta falto de perspectiva lo del punto de no retorno. Cada generación tiene su augurio predictivo, su fin del mundo figurado. No existe un punto de no retorno, la tierra sobrevivió dos veces a sendos episodios de "gran bola de nieve" y aquí sigue. La humanidad también. Pero el punto de no retorno, permea en los conscientes y en los subconscientes. De eso se valen quienes atribuyen, en el presente, cualquier azar al CC.

Amén. No se puede decir más claro en un párrafo.

Siempre tendremos un miedo en nuestro presente. Deseamos que nuestra realidad permanezca para siempre. Pensamos que el hombre es omnipotente para hacer y deshacer. Y no nos damos cuenta que vivimos en un mundo que no controlamos. Así lo veo yo también.
No lo controlamos, pero lo modificamos. Con punto de no retorno me refiero a volver al clima que teníamos a mediados del siglo XX, donde podía helar en toda la Península en cualquier invierno y el verano duraba tres meses, no cinco. ¿De verdad pensáis que vamos a volver a esa situación en un futuro cercano, no geológico? Comento lo de geológico porque la mayoría tendéis a comparar eventos que ocurrieron en decenas o centenas de millones de años con cosas que están pasando en décadas.
En mi zona, el verano siempre ha durado 5 o 6 meses aprox. "Siempre" en sentido de lo vivido en persona, y ya tengo una edad...

Pero vamos, que estas confirmando lo que decia el otro dia: ya no se cuestiona lo mas minimo lo que hace poco tiempo eran conjeturas y opiniones, ya son dogmas absolutamente incuestionables. Religion, vaya.
Vosotros aplicáis el método científico para negar que el calentamiento es antropogénico?, venga ya.!!!! Por lo menos ahora no negáis que el calentamiento existe. Vais progresando adecuadamente. Otros veinte records de máxima y ya os parecerá que la humanidad tiene algo que ver. Ánimo!!!

Récord de máximas desde hace 150 años, siendo generosos.

Es reduccionista y absurdo decidir que el clima tiene que ser como es ahora. O como en los últimos 150 años, de los que tenemos datos.

¿Por qué no puede estar cambiando el clima sin nuestra influencia? ¿Acaso se cumplen las predicciones de los científicos? ¿O se corrigen cada cinco años para pronosticar el caos en los siguientes cinco años?

Evidentemente generamos gases con efecto invernadero ¿Pero su influencia es tal que puedan ser los responsables principales del calentamiento?

Pienso realmente que no tenemos el conocimiento necesario para comprender la atmósfera. Con autosuficiencia científica nos atrevemos a pronosticar lo impronosticable. Apoyados en unos ensayos de laboratorio.

Lo he dicho ya alguna vez aquí ¿No será mejor prepararnos para el cambio climático dado que no entendemos cómo funciona el clima? ¿O es mejor creer que todo lo podemos y entonces podemos pararlo?

Somos unos pobres diablos que pretender corregir a la naturaleza.

Un saludo

Hoyo de Manzanares - 970 msnm