Análisis de Modelos, Diciembre de 2008 (normas en post 1)

Sólo se aceptarán los siguientes posts:

1.- Los que contengan una explicación analítica de la situación a comentar con o sin mapas adjuntos.

2.- Los que estando en desacuerdo con cualquier análisis realizado por otro usuario, que contengan otro análisis alternativo al texto citado.

No se aceptarán en este topic los siguientes posts:

1.- Mensajes donde sólo se incluyan mapas o graficos sin explicación analítica.

2.- Mensajes queja o alusiones a otros posts que esten vacios de contenido analítico.

3.- Previsiones o alertas meteorológicas zonales, ya sean de tipo personal o de organismos oficiales. Para ello ya existen los topics zonales.

4.- Situación meteorológica actual, zonal o local. Sequías, embalses, lamentos, peticiones de URLs o de otra índole.

5.- Todo mensaje que no se ajuste al análisis de los modelos, a las normas generales del foro o al resto de normas añadidas para este tipo de topics y que están vigentes con fecha 18 de Diciembre del año 2005.

Ver estos parámetros de moderación en: https://www.tiempo.com/principal/normas-foro.asp y en https://foro.tiempo.com/index.php/topic,55007.0.html


El equipo de moderadores.

Pues estreno el tópic resumiendo lo que han sido los últimos dias y cómo los modelos han ido perfilando el futuro próximo :

1. La entrada fria se está comportando según estaba provisto : nieve en el noroeste y depresiones secundarias que se han formado en el sur y este. Buena cuena de ello es la nieve granulada que, en poca cantidad, cayó sobre Barcelona y alrededores, la que ha caido en el sureste y Baleares.
Para mañana o pasado, es posible la llegada de algunas bolsas a 850 hp  de -5º en el norte que combinada con la -30 a -33º puede deparar nieve a cotas más bajas de lo esperado hasta ahora. Tambien en el Pais Vasco el acercamiento de una pequeña bolsa a -35 puede dar un último coletazo de esta entrada fria.

2. Los modelos no parecían ponerse de acuerdo en cuanto la situación que seguiría. GFS cambiaba a cada salida desde las 120 horas. Tambien lo hacian GEM y ECMWF. Aunque ya desde ayer estos últimos definieron la siguiente entrada fria para el fin de semana de la Purísima. TV3 parece que confió en GFS... y anunció una subida de 8º a partir del jueves...

3. En estos momentos los tres modelos coinciden a grosso modo hasta las 240 horas. Señal de que se han despejado las dudas.

4. Como ya decía yo en anteriores posts, la situación del próximo fin de semana podría terminar con la subida del A hacia Escandinavia y lanzar un posible puente con el Ruso.

5. Probablemente en este despeje de incógnitas ha tenido que ver la insistencia con la que Terrenova ha mostrado una notable inactividad. Una vez y otra los modelos han ido deshinchando las depresiones que preveían y reforzando los anticiclones en esta zona..

6.  Conclusión, no termina el festival de -30º a 500 hp.

7. Y mencionar la insolita -30º a 500hp y la 0 o -2º a 850 hp que mañana entrarán sobre marruecos y Argelia.

Saludos

no se dani lo veo complicado. Veo que hay tendencia a estrangular una bolsa fria sobre el sur de europa pero también que puede implantarse el A en toda europa empeznando desde el sur, conectando las altas presiones hasta siberia. Segun que modelos.
Sin embargo yo contemplo más factible la posibilidad de otro descuelgue en pocos dias 160H o así y más factible que el de azores empuje o incluso baje de latitud.
Por cierto que me llama la atención la salida del GMS es para consultarla despacio.

no se dani lo veo complicado. Veo que hay tendencia a estrangular una bolsa fria sobre el sur de europa pero también que puede implantarse el A en toda europa empeznando desde el sur, conectando las altas presiones hasta siberia. Segun que modelos.
Sin embargo yo contemplo más factible la posibilidad de otro descuelgue en pocos dias 160H o así y más factible que el de azores empuje o incluso baje de latitud.
Por cierto que me llama la atención la salida del GMS es para consultarla despacio.

¿te refieres al GFS o a GME?

En cuanto a GFS no hay misterio : relativizan un poco la entrada fria de la Purísima y magnifican el A en Escandinavia posteriormente ( de hecho ECMWF va en la misma dirección) aunque yo creo que esto cambiará porque depende de ese prototipo de depresión que viene del sur y se forma entre Terranova y las Azores a 66 horas vista. Esta clase de movimientos sutiles no acostumbran a afianzarse ( es un movimeinto que ya GFS lo ha insinuado varias veces para rectificar luego.


En cuanto a GME... pues es obvio que hay un error... y de los gordos!

Saludos

a este último me referia.
Sigo sin tener claro el movimiento del gfs y es un tanto dispar con el UKMO. Parece como que todos estan en el impas de ver por donde tiran.

El europeo atusba esa nueva entrada fria, y ademas de darle continuidad, intuye o muestra de nuevo una nueva onda del jet debido, de nuevo, a una escapadita de la dorsal de Azores hacia Terranova... increible la persistencia de esta situacion...





Durante el fin de semana el flujo de vientos en capas medias cambiaria de NO a N...









Incluso se intensificaria esa entrada fria a mas largo plazo...







Ademas, buscando altas presiones en mitad del Atlantico, las encontramos... el GFS parece claro...

Es curioso lo de la salida determinista del GFS y su ensemble, estos van bien juntos hasta dentro de bastantes horas, mientras que la linea determinista va a su bola a partir del 5 de Diciembre en cuanto a temperaturas a 850 y 500... en lo que respecta a la presion la determinista es la maxima...

Por ejemplo, estos serian los de un punto de Andorra...







Es a partir del dia 5 donde la linea determinista se va a su aire, asi que busquemos diferencias... y esta claro, la diferencia viene dada por esa borrasquita atlantica... aqui se muestra la salida determinista y el control del ensemble a 90 horas...







Todos los ensembles son como el control a 90 horas, ninguno ve esa borrasquita, a lo sumo ven alguna isobarilla "rara", pero no mas... esta claro que esa borrasquita y por tanto la diferencia entre el modelo determinista y el ensemble viene de atras... unas cuantas horas antes se ve como aparece una anomalia en Terranova y aparece la borrasquita, pero mientras el determinista la sigue viendo, el ensemble deja de verla... y la cosa cambia segun esa borrasquita este o no este... si aparece, la entrada fria sera anecdotica, impide el ascenso de la dorsal atlantica... si no aparece, dicha dorsal ascenderia lo suficiente como para bloquear algo y ondular el jet, de manera que la entrada del primer cuadrante seria un hecho, y con visos de que dure algunos dias, tal y como indica el ECMWF...

La cuestion es: ¿por que solo el determinista ve esa borrasquita?... yo, sin saberlo a ciencia cierta, me aventuro por esta explicacion... los modelos del tipo determinista+ensemble sabemos que funcionan asi:

-- determinista: el modelo se ejecuta a todo trapo con X datos de entrada...
-- control del ensemble: los mismos datos pero el modelo no se ejecuta a tope...
-- ensembles: el modelo no se ejecuta a tope... se ejecuta tantas veces como ensembles queramos, y con datos distintos a los del control y el determinista, y por supuesto entre ellos...


¿Podria ser que el hecho de que el ensemble, al ser un modelo no ejecutado a potencia total, sino a un nivel inferior, no vea "anomalias" tan pequeñas como una borrasquita chiquita?... por contra, el determinista, que es el modelo a todo trapo, si que la ve, digamos que puede alcanzar mayor detalle... no se si me explico...

Con permiso del Sanedrin, y buscando explicaciones logicas y claras, es hoy,  el modelo europeo, quien ve esa baja aislada en el atlantico, y sin embargo,  el GFS, en cierta manera ha dejado de verla, y creo que incluso en los ensambles tambien ha desaparecido, esta claro que es determinante y a tan solo 4 dias, determinante esa baja puesto que como bien ha comentado vigorro, a partir de ese paramatro el resto de los dias no serian validos.
Ahora bien, y he aqui mi pregunta, ¿ que probabilidades tiene de aparecer esa baja y de que sea un hecho en relacion a otras salidas? ¿El europeo, modelo que no tiende a dar bandazos, hoy se ha mostrado practicamente distinto desde sus 72 horas en relacion a su ultima salida, podria ser una salida aislada y volver al patron anterior, donde todos ya apostabamos a la vuelta la frio y la posible entrada continental, o como apuntaba en la anterior pregunta, puede que sea un hecho esa baja?
Curioso pero el indice NAO sigue ligeramente negativo, y el indice AO despues de este a punte positivo, parece que para dentro de 10 a 12 dias, apunta negativo a muy negativo, a tenor de estos indices, entiendo que pueda existir otro desalojo frio en Europa, seremos nosotros los agraciados como apuntaba el europeo en su salida de las 12?
Saludos y gracias, y espero que esa baja sea un error de modelizacion y vuelva todo por los derroteros que nos habian a costumbrado las ultimas salidas de los modelos de prediccion numerica.

Bueno, GFS a las 6:00 sigue reforzando esa baja. Es lógico al ser una salida muy teórica. Lo malo es que ECMWF la vea tan clara. GEM no la ve tanto ni GME ( recuperado ya de su estado febril de ayer! )

Pero, ¿porqué es crucial esta baja?.
La baja surge en una leve ruptura del jet que puede ir creciendo a expensas de la poca fuerza de las masas de aire que la rodean. Esta pequeña ruptura se transforma rápidamente en un vórtice bien organizado que fuerza al jet, primero, a dividirse y, posteriormente, a generar dos ondas independientes que se interfieren y anulan, generando un flujo cuasi zonal.

por tanto, de no surgir esta baja, el jet mantendría la onda que se inicia cerca de Terranova. Pero las masas de aire no poseen geopotenciales fuertes y facilitan la amplificación de pequeñas rupturas en el flujo del jet.

Por eso, tambien, la evolución de esos vórtices son extremadamente difíciles de preveer.

La teoria dice que estos vórtices tenderán a crecer. Pero los datos de última hora pueden establecer lo contrario.

Saludos

voy a intentar dar mi visión sobre la baja atlántica que creo que establece diferencias en las previsiones

analizo el pronóstico para el viernes a las 1am

El europeo ve la 1010 del azoriano cerrandose sobre la borrasca atlántica lo que hace que el azoriano se refuerze un poco más al norte (con la dorsal asociada) haciendo que la entrada sobre la península provenga un poco más de noroeste (consigue bajar en 1 o 2 grados a 850 sobre Pirineos)

El GFS lo ve más plano entrando principalmente desde el Oeste

por cierto, he mirado el DVD y éste no ve borrasca atlántica por lo que todavía ve más entrada de oeste(vamos, más  temperatura que el GFS)

situación que se está viendo muy difícil de modelizar

Recordemos el meteograma que meti ayer de Andorra... se veia como la determinista iba a su bola desde el dia 5 tanto a 500 como a 850 hpa...





Hoy sin embargo vemos que a 500 la determinista se ha unido a los ensembles hasta el dia 7 a 500, y hasta el dia 8 a 850 hpa... creo que se va normalizando la cosa y tendremos una entrada fria, falta saber de que entidad... eso si, el noroeste no se va a enterar...

UKMO intuye esa ligerisima borrasca fria aislada que atravesaria la Peninsula ya como ligera vaguada a 144 horas. Esta vaguada pasaria entre 2 dorsales.
Intuyo que la dorsal Atlántica se quedará en las cercanias de la Peninsula, sin ascenso meridiano de bloqueo hacia Groenlandia.
Se restauraria con fuerza el frente polar de Terranova barriendo desde Islandia a Escocia con sucesivas familias de borrascas.
Esperable es en la peninsula un regimen de nieblas y algunas heladas.
Volveria el regimen zonal a altas latitudes.
Pineso que tras la Inmaculada es esperable este regimen atmosferico tras toda la actividad meridiana.
Saludos