Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)

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Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
« Respuesta #12 en: Lunes 21 Abril 2014 10:02:40 am »
EDITO el punto cero.
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Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
« Respuesta #13 en: Lunes 21 Abril 2014 10:51:17 am »
Podéis ir haciendo comentarios si queréis. ...No importa que se mezclen vuestros comentarios con los míos.

Ok.

Las dos primeras dudas tienen que ver mas con las formas, que con las "signatures".

El vocabulario, por lo que veo va todo en inglés y sus abreviaturas, así pues solucionado para continuar.

La segunda y ya entrando en rasgos, lo comento por si el método de identificación os sirve también, en trabajo de campo lo primero que hago es identificar los dos frentes asociados a la RFD y a la FFD, una vez localizados y observando su avance respecto al observador, solo hay que sumar la dirección del sol, de W a E o de E a W, y entonces a partir de ahí se estructura el resto de elementos.  En este caso, al ser en el hemisferio S, y girar en sentido horario, he supuesto que era ciclónica, solucionado para continuar.

La siguiente duda es el SS (storm splitting), parece que si hay una RFD no en forma de cascada sino de contenido seco, se observa como se genera flanking line, y como la nubosidad en superficie desaparece en 01:23m. Esta célula RM (right mover), no es residual sino que tiene vida alimentada por vorticidad (aquí falta el tipo), proporcionada por la otra célula que se observa al fondo en el inicio del vídeo. La justificación que encuentro es al final del vídeo con los colores rojizos, están bien diferenciadas las dos.

No me queda claro el porque de esa carrera de estratos, circulando en paralelo a los dos frentes, sin generar mas nubosidad.


« Última modificación: Lunes 21 Abril 2014 10:53:39 am por Ribera-Met »
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Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
« Respuesta #14 en: Lunes 21 Abril 2014 21:31:48 pm »
Ribera-Met escribió:
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La siguiente duda es el SS (storm splitting), parece que si hay una RFD no en forma de cascada sino de contenido seco, se observa como se genera flanking line, y como la nubosidad en superficie desaparece en 01:23m. Esta célula RM (right mover), no es residual sino que tiene vida alimentada por vorticidad (aquí falta el tipo), proporcionada por la otra célula que se observa al fondo en el inicio del vídeo. La justificación que encuentro es al final del vídeo con los colores rojizos, están bien diferenciadas las dos.

Efectivamente parece que hay una RFD (y con preci), pero no tengo claro si pertenece a la célula-1 o a la célula-2. Tampoco veo claro que estas dos células sean los dos miembros de un SS, pues entre otras cosas parece que giran ciclónicamente las dos, cosa imposible en un SS, una giraría ciclónicamente y la otra anticiclónicamente. Yo creo que la célula-3 es otra SP, pero totalmente independiente de estas dos del primer plano y que no influye en ellas, es mi opinión. En cualquier caso, las SP LP se caracterizan no poseer casi nunca una RFD. 





Los estratos iniciales si entran directamente a la updraft por la tail-cloud y el wall-cloud, pero los del final tampoco entiendo que hacen corriendo de izquierda a derecha sin inmutarse.
« Última modificación: Lunes 21 Abril 2014 21:36:47 pm por rayo »
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Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
« Respuesta #15 en: Martes 22 Abril 2014 20:14:24 pm »
Llama también la atención de este vídeo, y de todos los que muestran los mammatus de los bordes del yunque de supercélulas desde cierta distancia, como son muy densos y "convectivos", parecen, literalmente, desparramarse. Por ejemplo, en este otro vídeo que muestro a continuación, se puede observar a partir del minuto 0:30 aproximadamente, como del "overshooting" más alto (que parece corresponderse con la supercélula) se desprenden los mammatus más potentes de todo el vídeo. Parece que hubiera una relación entre la intensidad de la corriente ascendente (que hace que el tope de la nube por inercia llegue muy arriba, a pesar de traspasar la inversión de la tropopausa) y el tamaño y potencia de los mammatus. A "overshootings" más sobresalientes, mammatus por rebote más convectivos:

http://www.youtube.com/watch?v=MO7W5iP46Ms

Da la impresión de que el fuerte "rebote" del "overshooting" más allá de la tropopausa, devuelve con la misma fuerza pero hacia abajo unos densos mammatus en el borde del yunque. Téngase en cuenta, que a partir de la tropopausa, zona donde se sitúa el yunque, la temperatura aumenta con la altura. A pesar de ello, la "updraft" sigue por su enorme inercia unos cuantos km más arriba, "rebota" y termina descendiendo a la vez que disminuye la temperatura del aire que la rodea. Es decir, se trataría de una especie de convección invertida, aunque con ganancia de presión en el descenso de la burbuja.

En esta foto, del "Right-Mover" del Storm-Splitting de Madrid/Guadalajara en septiembre del 2004, se pueden apreciar unos mammatus similares.

 
« Última modificación: Martes 22 Abril 2014 23:27:11 pm por rayo »
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Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
« Respuesta #16 en: Miércoles 23 Abril 2014 17:01:42 pm »
Yo tampoco veía la RFD en el primer vídeo, pero si parece que se ven las cortinas de precipitación a partir del minuto 1:30''. Al estar tan alineadas me lío bastante, pero parece pertenecer a la 2ª célula que de hecho tiene "menos aspecto" de LP que la célula 1.


PD: Muy buena idea este topic.

Saludos.  ;)
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Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
« Respuesta #17 en: Miércoles 23 Abril 2014 18:08:27 pm »
Llama también la atención de este vídeo, y de todos los que muestran los mammatus de los bordes del yunque de supercélulas desde cierta distancia, como son muy densos y "convectivos", parecen, literalmente, desparramarse. Por ejemplo, en este otro vídeo que muestro a continuación, se puede observar a partir del minuto 0:30 aproximadamente, como del "overshooting" más alto (que parece corresponderse con la supercélula) se desprenden los mammatus más potentes de todo el vídeo. Parece que hubiera una relación entre la intensidad de la corriente ascendente (que hace que el tope de la nube por inercia llegue muy arriba, a pesar de traspasar la inversión de la tropopausa) y el tamaño y potencia de los mammatus. A "overshootings" más sobresalientes, mammatus por rebote más convectivos:

Da la impresión de que el fuerte "rebote" del "overshooting" más allá de la tropopausa, devuelve con la misma fuerza pero hacia abajo unos densos mammatus en el borde del yunque. Téngase en cuenta, que a partir de la tropopausa, zona donde se sitúa el yunque, la temperatura aumenta con la altura. A pesar de ello, la "updraft" sigue por su enorme inercia unos cuantos km más arriba, "rebota" y termina descendiendo a la vez que disminuye la temperatura del aire que la rodea. Es decir, se trataría de una especie de convección invertida, aunque con ganancia de presión en el descenso de la burbuja.

Parece bastante coherente con el hecho de que la tropopausa se comporta como una membrana "elástica", devolviendo momento en sentido contrario al impulso y siendo la respuesta proporcional a este último.
Saludos.
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- Yo soy "moderado", ¿y tú?

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Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
« Respuesta #18 en: Jueves 24 Abril 2014 10:28:30 am »
Bueno, parece que este vídeo, aunque precioso por la rotación a cara descubierta de la "updraft" y por el hecho de captar la SP entera, no da para mucho más juego; además de lo complicado que supone ponerse en situación (georeferenciarse respecto a la SP) al tratarse de una SP del hemisferio sur, la mayoría de las "signatures" de bajos niveles quedan ocultas por la lejanía en que se toman y por la secuencia de posibles nuevas células que se forman unas detrás de otras. No tenemos claro si hay SS o si son nuevas SP en paralelo que se van formando, o qué. Ni vamos a salir de dudas por mucho que lo observermos o lo discutamos aquí.

Estoy preparando uno nuevo vídeo que subiré el fin de semana. En realidad se trata de tres vídeos de la misma SP tomados por diferentes autores. En vez de dejar unos días "en blanco" para que penséis, acompañaré el vídeo ya con mis comentarios desde el principio y dejaré la semana entera para vuestras propuestas, críticas o dudas.

También trataré de elaborar un guión de "objetos" fundamentales a identifcar en los vídeos, mostrando la secuencia de eventos tipo que se suelen dar en el ciclo de vida ideal de una SP.

Así mismo propondré un sistema de referencia-localización, tipo piloto de avión combate (a las 9, a las 6, etc. con respecto al mesociclón que estaría siempre en el centro) para situar nuestro punto de vista en los vídeos o para situar las "signatures" analizadas. Suponiendo siempre (independientemente de como lo hagan en la realidad) que se desplazarán de W a E (de las 9 a las 3). En base a ello diré, por ejemplo, que el vídeo está grabado en el minuto tal desde las 6 (Sur) o en minuto cual desde las 4 (ESE). Toy pensando en ello.

Saludos
« Última modificación: Jueves 24 Abril 2014 21:52:33 pm por rayo »
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Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
« Respuesta #19 en: Jueves 24 Abril 2014 10:54:39 am »
Antes de pasar,

La célula 3 ¿es también ciclónica?.

Interesante la explicación del rebote del overshooting, ¿el viento a esos niveles no influye para mitigar los mammatus generados?

¿hasta que punto desgranar los análisis?, menuda ciencia.

...tipo piloto de avión combate...

Jeje, ese sistema lo usábamos en tiempos mozos, para ligar en los bares.
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Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
« Respuesta #20 en: Jueves 24 Abril 2014 19:19:49 pm »
Antes de pasar,

La célula 3 ¿es también ciclónica

No me atrevo a decir siquiera que sea una SP. Aunque lo parece, está muy lejos. Fijándose mucho parece que el "sacacorchos" no es tan claro como en la célula 1, aunque sí parece que de girar algo lo hace en la misma dirección.
Y tú que crees?
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Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
« Respuesta #21 en: Jueves 24 Abril 2014 20:26:08 pm »
Respecto a este primer vídeo de la SP australiana, he arreglado el esquema de la foto inicial, suprimiendo las cosas que estaban mal. He añadido también un interesante esquema aclarativo, sacado de los módulos COMET, para una supercélula ciclónica del hemisferio sur, esquema difícil de encontrar, pues casi todo lo que se ve por la red está referido al hemisferio norte.

IMPORTANTE: este esquema nos sirve perfectamente, por lo tanto, para una supercélula anticiclónica del hemisferio norte.
 
« Última modificación: Jueves 24 Abril 2014 20:58:04 pm por rayo »
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Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
« Respuesta #22 en: Jueves 24 Abril 2014 20:32:39 pm »
Y tú que crees?

Pues le he echado un buen rato al vídeo, y no logro averiguar nada, en la difusión en niveles medios, porque la rotación no es clara, se parece a la célula detrás de la objeto de estudio, a lo que quería llegar es si la célula del fondo puede o no alimentar a la que se haya escondida con su FFD en caso de que lo fuese, si tienen el mismo giro o debería ser contrario para darse el caso. No sé entre estas dos hay cierto parecido pero no claro.



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Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
« Respuesta #23 en: Jueves 24 Abril 2014 20:53:40 pm »
Y tú que crees?

Pues le he echado un buen rato al vídeo, y no logro averiguar nada, en la difusión en niveles medios, porque la rotación no es clara, se parece a la célula detrás de la objeto de estudio, a lo que quería llegar es si la célula del fondo puede o no alimentar a la que se haya escondida con su FFD en caso de que lo fuese, si tienen el mismo giro o debería ser contrario para darse el caso. No sé entre estas dos hay cierto parecido pero no claro.

No, Ribera, las SP no se "alimentan" entre ellas. Se alimentan por tres mecanismos: 1-La Helicidad relativa a la tormenta del entorno en relación con la cizalladura vertical del viento (vorticidad barotrópica). 2- La vorticidad horizontal generada en el frente de racha de la FFD que vuelve a ingestarse en el "updraft" (vorticidad baroclina). 3- La vorticidad baroclina generada también por la RFD durante cierto tiempo (arching vortex o vortex rings), figuras 3 y 4, antes de colapsar la SP.

Algunas particularidades del relieve, fronteras de humedad o temperatura, brisas locales, líneas secas, alguna tormenta aledaña, etc. pueden potenciar o atenuar el mecanismo 1, pero en ningún caso son fuentes de "alimentación" como tales. La SP del fondo (célula-3) tan solo podría influir en el sentido de que su frente de racha alcance la zona de la célula-2, pero ese "cold pool" no viene cargado de ningún tipo de vorticidad, es aire frío y generalmente lo que haría sería "estorbar".

Si quieres podemos entrar en el tema de que entendemos cada uno por "alimentar". Pero básicamente en una tormenta, se trata de entrada de flujo en la base de la nube. En el caso de las SP, ese flujo va cargado de vorticidad horizontal, que según se asciende se transforma en vorticidad vertical.

Algunas figuras de Markowski sobre esto, sacadas del artículo sobre "cómo se forma un tornado" mostrado también en este subforo:

figura-1


figura-2


figura-3


figura-4
« Última modificación: Viernes 25 Abril 2014 10:38:52 am por rayo »
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