Andalucía, una tierra de gran complejidad climática

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Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
« Respuesta #240 en: Sábado 10 Abril 2010 01:22:04 am »
Hola Alhamar:

No acabé de entender muy bien tu tesis. Voy a intentar responder hasta donde te entendí. Las Islas Británicas inicialmente tenían que tener una capa de bosque tremenda y de hecho la tuvieron, fundamentalmente de robles (el mismo tipo de roble que en Galicia y Asturias llamamos "carballo"). Sin embargo, en la actualidad el Reino Unido está desprovisto de bosques en su inmensa mayor parte, y lo que hay es fundamentalmente pradera, pero eso fue debido a la mano del hombre, pues en el siglo XVI se talaron de manera ingente todos los bosques ingleses y galeses para construir su flota, y la economia derivó hacia la ganadería bovina, lo que hizo que el bosque caducifolio típico del clima oceánico fuese sustiturido por la pradera y pastizal, que es lo que vemos hoy en este país, exceptuando algunas zonas donde se conservan algunos bosques. El ecosistema típico de un clima oceánico es el denominado "bosque misxto", constituido básicamente por bosque caducifolio acompañado de prados naturales. Se dan ambas cosas. Otra cosa es que la mano del hombre se imponga, como sucedió en Inglaterra, e incluso también en Galicia, donde como ya sabes, hubo en los últimpos 70 años una intensa repoblación forestal en la que se sustituyeron en gran parte las especies autóctonas de bosque caducifolio por pinos y eucaliptos (se lo debemos a nuestro paisano el Farruco). Pero la característica pluviométrica del clima oceánico puro es la de lluvias abundantes que pueden pasar los 1.000 mm., aunque no necesariamente, como los casos que he descrito. Pero fundamentalmente esas lluvias tienen que repartirse de manera regular a lo largo de todo el año, sin que exista ningún mes de sequía. En este sentido, el clima oceánico en ESpaña (Galicia y cornbisa cantábrica ya nos muestra una exc epcionalidad dentro de ese clima, como es el hecho de que exista una sequía o semi-sequia durante al menos dos meses del verbano, cosa que en las islas británicas y en el litoral atlántico del continente europeo, por ejemplo, es muy raro que suceda.

Lo que yo he tratado de recalcar es que la cantidad de lluvia, cuando cae en exceso y de forma irregular, eso no es característico del clima oceánico y, desde luego, no garantiza el popular "verde inglés", sino todo lo contrario. Si una ciudad como Dublin, donde se registra una pluviometria de unos 600 mm., resulta que se registran unos 180 días al año lluviosos (sólo cuando se registran más de 1 mm.), mientras que en Vigo cayendo 1.950 mm. anuales se registran sólo 150 días de lluvia (menos que en Dublin), eso quiere decir que en Dublín, además de llover más días, lo hace de manera mejor repartida y regular a lo largo de todo el año como así es. En Vigo podemos observar que hay dos meses de prácticamente sequía (julio y agosto), mientras que en Dublín ese fenómeno de sequía estival no sucede. Y además, si observamos el mapa pluviométrico, veremos que la línea de precipitaciones es prácticamente continua a lo largo de todo el año (casi una barra horizontal perfecta, mientras que en Vigo se produce una depresión pluviométrica acusada en esa línea entre los meses de mayo y septiembre. Eso sólo puede indicar una cosa, y es que en Vigo para que se puedan sumar los casi 2.000 mm. de precipitación anual se han tenido que dar en menos días en forma de grandes chaparrones, como así es en la realidad, mientras que en Dublín, en veza de ch aparrones, lo que existe es una llovizna mansa generalizada a lo largo de todos los meses del año, pero que lo empapa todo. Este es el verdadero clima oceánico. El que se da en España en Galicia y la misma cornisa cantábrica es un clima oceánico con influencia mediterránea. La prueba la tienes en la sierra de ASZvion, en la doresal gallega, la parte que separa las provincias de Pontevedra y Ourense. En sus cumbrbes de unos 1.000 metros, se registran datos pluviométricos espectaculares como el observ atorio de Fornelo de Montes con medias de prácticamente 3.000 mm. Sin embargo pasas por esos montes y de verde "un huevo" jajaja. Ni prados, ni bosques caducifolios ni "verde ingles" (y no es por los incendios forestales). Siempre fue así esa parte. Sin embargo desciendes a las zonas de menor altitud en la ribera, y el verde aparece, con pluviometrías mucho más bajas. No sé si me he explicado.

Desconectado bud58

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Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
« Respuesta #241 en: Sábado 10 Abril 2010 01:42:13 am »
Las claves para que se dé un verde como el de las Islas británicas que dure todo el año, incluido el verano, son varias:

1º) Que llueva regularmente durante los 12 meses del año

2º) Que llueva cantidades casi constantes todo el año

3º) Que llueva al menos 150 días al año (más de 1 mm.) que si registramos días que llueve menos de 1 mm. deberá subir a más de 200 días mínimo de lluvias al año

4º) Que las temperaturas mínimas no sean tan bajas que promuevan las heladas, pues las heladas son nefastas para un entorno "verde inglés", y al mismo tiempo que las temperaturas más elevadas en verano la media no sobrepase los 20 grados.

5º) Que se registren porcentajes de humedad todo el año superiores al 70%

6º) Que el grado de insolación sea escaso (menos de 2.000 horas anuales)

7º) Que la acidez de la tierra sea escasa y su grado de evaporación sea mínimo


Con estas características simultaneadas, el "verde inglés" estaría garantizado. Pero en España eso es difícil. Ni siquiera en la cornisa cantábrica esas condiciones suceden en todos los lugares. Hay lugares que sí, pero otros que no. En el caso de Galicia la influencia mediterránea es aún más obvia que en Asturias o en Cantabria o el País Vasco. De nad a sirv e que caigan ni 2.000 ni 3.000 mm. al año. C omo si cayesen 20.000 mmm. D aría igual. La falta de regularidad pluviométrica lo jode todo. Esa f alta de regularidad pluviométrica es aún más escandalosa en Andalucía, donde lo que predomina es el clima Mediterráneo, aunque se vea salpicado de microclimas. Ya puede caer en Grazalema toda el agua que no está en los escritos, que va a dar igual. La irregularidad escandalosa de su régimen pluviométrico aleja esa zona del clima oceánico.

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Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
« Respuesta #242 en: Sábado 10 Abril 2010 01:47:40 am »
Si, si he entendido y comparto lo que quieres decir, pero estaba buscando una forma de intentar hacer ver que no es el ''verde ingles'' el que hace al clima oceanico, sino que este es solo una consecuencia (como tu muy bien has explicado) de cierto devenir historico, si ''supusieramos'' la cobertura forestal climax para ambas regiones, costa gallega y GB yo creo que el premio a mayor ''atlanticidad'' se la llevaria la primera, debido a esa mayor isotermicidad. Ademas si la cubierta vegetal fuera la que suponemos optima, estas cuestiones paisajisticas serian diferentes, si los acontecimientos historicos hubieran sido distintos y la pradera no hubiera supuesto el paisaje tipico de GB quizas este ''paradigmatico'' verde ingles como imagen del clima atlantico deberia ser modificado o trasladado a otras regiones, hablo siempre de suposiciones claro, pero quizas el bosque atlantico gallego o el asturiano sean mas representativos del concepto de paisaje atlantico que la praderita inglesa.

Saúdos, continuare si puedo y sigue el debate mañana.

Edito al ver tu otro mensaje: Ojo en terminos generales estoy de acuerdo con lo que escribes, y para nada estaba que Grazalema tuviese clima oceanico.
« Última modificación: Sábado 10 Abril 2010 01:50:05 am por Alhamar »
Rey de la Alhambra y Hippy amante del mundo:

http://www.youtube.com/watch?v=d9gCN9-Jnfg

Desconectado bud58

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Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
« Respuesta #243 en: Sábado 10 Abril 2010 02:26:36 am »
Alhamar, claro, claro, pero te voy a poner un ejemplo. En los últimos años, Galicia se está reconvirtiendo en el sector primario, de tal manera, que muchas zonas de tierras de labor para plantación agrícola, así como mucha zona de "landa" (brezales, tojos, retamas, etc.) se han reconvertido en tierras de pasto, del que está saliendo una producción de ganado bovino de leche espectacular. Tradicionalmente las primeras productoras lácteas eran Cantabria y Asturias, pero ahora Galicia las ha superado. Galicia está convirtiendo en pastos muchas zonas que antes eran de matorral de sotobosque tipo landa y tierras de cultivo. En una palabra, Galicia ha optado por especializarse como una comunidad especialmente ganadera y pesquera con una muy importante producción maderera., Vemos, pues, que una vez más, la mano del hombre está modificando los paisajes. Los paisajes a fin de cuentas son una consecuencia de la acción del hombre. Pero créeme, no sé si tú lo conoces, pero a mi Irlanda, Gales, Escocia e Inglaterra me dejaron flipando. Que belleza de paisajes. Joder, es un alucine.

pannus

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Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
« Respuesta #244 en: Sábado 10 Abril 2010 06:37:00 am »
si G.B estuviera cubierta de su elemento arboreo climacico, y lo mismo se pudiera decir de Galicia, quizas el elemento lujuriante de la vegetacion de esta ultima (intentando abstraernos al maximo de las evidentes diferencias en la flora debido a la insularidad de GB) seria mas voluptuoso que la de la primera, y es que los txirimiris quizas no serian tan eficaces para las sombrias florestas como lo serian los contundentes chaparrones y el mantenimiento mediante varios medios de una relativa humedad en verano (lo que es cierto en el caso de Galicia)

¿Estás dando a entender que en el verano inglés toda la preci es a base de xirimiri y en Galicia la norma es el chubasco estival?

Las claves para que se dé un verde como el de las Islas británicas que dure todo el año, incluido el verano, son varias:

4º) Que las temperaturas mínimas no sean tan bajas que promuevan las heladas, pues las heladas son nefastas para un entorno "verde inglés", y al mismo tiempo que las temperaturas más elevadas en verano la media no sobrepase los 20 grados.

Me temo que las heladas en GB no son precisamente infrecuentes. Es más, la última suele caer en junio en la mayor parte de la isla.

ESTAMOS DESVIANDO EL HILO, QUE VA SOBRE ANDALUCÍA.
¿Por qué no seguimos aquí?

Desconectado Lacilbula

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Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
« Respuesta #245 en: Lunes 12 Abril 2010 18:12:41 pm »
Hola!!

retomando el tema de Andalucía, Solo quería aclarar algunos mal entendidos que veo que han surgido...

1) En ningún momento he dicho que la sierra de Grazalema y parque natural de los alcornocales tengan clima oceánico, en lo que he insistido varias veces y veo que algunos tachan de Andalucía SOLO clima mediterráneo puro....la verdad  que no caben opiniones ni números en la  influencia del cercano océano Atlántico y no cabe duda, asi que en una clasificación se podría definir como mediterráneo húmedo, con sequía de 2 a 3 meses.. así que no veo lógico meter en un mismo saco tal variedad de climas.

2) ¿Nieblas durante el verano en Grazalema con lluvia horizontal? Yo si acaso e visto un día aislado, y muchos meses de agosto son típicas tormentas .. la gente mezcla cosas..donde se dan estas nieblas es en la zona del estrecho y los alcornocales que esta
mucho más al sur..NO Grazalema

3) en cuanto a los días lluvia media al año aquí son superiores al resto de andalcía, bien es conocido por la zona que cuando las nubes se meten en la sierra no salen...y mientras en otros lugares sale el sol o nubes y claros en la sierra no para la harinita como decimos aquí al chirimiri , y la gente aquí no se alegra de esos dias  porque suelen ser aburridos y muy oscuros...así que los Grazalemeños son los primeros que pasan de esas competiciones exteriores que se hacen sobre la zona, porque tiene guasa los días metidos en agua y caballaitas (se les dice aquí a las cortinas de agua al pasar por la montaña)

4) Situación del pueblo, se encuentra a SOTAVENTO de la sierra del pinar orientado al Este, es que leido por aquí que se encuentra orientada al Oeste, por eso dicen que en el pinsapar llueve aun más que en el pueblo...lógica de Barlovento y sotavento...

5) en referencia al google earth también me he llevado un gran desengaño con Potes, Riaño, (rozando picos de europa) sur gallego en las imagenes donde se ve bastante amarillo...si es que el verano no perdona ni a Ubrique ni a  latitudes tan al norte... pero el olor a pasto seco tiene su encanto.

6) Con estas aclaraciones no pretendo ser chauvinista ni mucho menos solo aclarar cosas de mi tierra, para que no se crezcan errores, en la península hay una gran variedad de matices climáticos  muchos de ellos interesantes..el que expongo es tan solo uno más..

        Pdata: el empeño de que entre más verde y más frio mejor es como decir que el haya es la especie más bonita e ideal ….

saludos
Desde Grazalema

pannus

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Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
« Respuesta #246 en: Martes 13 Abril 2010 11:40:55 am »
5) en referencia al google earth también me he llevado un gran desengaño con Potes, Riaño, (rozando picos de europa) sur gallego en las imagenes donde se ve bastante amarillo

Lógico: Riaño está en la vertiente sur, Potes está en la Liébana, con microclima mediterráneo y buenos encinares al bloquearles las montañas casi todos los frentes, y el sur gallego es clima de transición al mediterráneo.

Desconectado Roberto-Iruña

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Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
« Respuesta #247 en: Martes 13 Abril 2010 20:30:40 pm »
Galicia y cornbisa cantábrica ya nos muestra una exc epcionalidad dentro de ese clima, como es el hecho de que exista una sequía o semi-sequia durante al menos dos meses del verbano, cosa que en las islas británicas y en el litoral atlántico del continente europeo, por ejemplo, es muy raro que suceda.

Lo que ocurre es que si hay un mes seco, se puede compensar con la reserva hídrica del suelo del mes anterior. Algo parecido ocurre en Portland y Vancouver en la Costa Pacífica, tienen un clima Csb (Que sería mediterráneo) pero el aspecto de su paisaje es de un clima oceánico en la que la vegetación no sufre ningún estress hídrico. Sin embargo yo separaría el Sur de Galicia, Valle del Miño de la Cornisa Cantábrica. Yo creo que el sur de Galicia pertenece ya al mundo mediterráneo (en sentido amplio) y la Cornisa Cantábrica al oceánico.

Desconectado bud58

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Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
« Respuesta #248 en: Viernes 16 Abril 2010 00:09:58 am »
ROBERTO DE PAMPLONA

No es lo mismo la provincia de Pontevedra que la provincia de Ourense, aun perteneciendo ambas a la mitad sur de Galicia. La provincia de Ourense podría encontrar más similitudes con lo que para el País Vasco es la provincia de Alava y para Navarra el centro y sur. Digo similitudes, no estoy diciendo que sea exactamente el mismo caso. La provincia de Pontevedra tiene algunos microclimas, e incluso hay zonas vitícolas en las Rias Bajas, pero desde el punto de vista bioclimático, en cuanto a vegetación, humedad e influencia marítima no puede compararse con Ourense. La provincia de Ourense, mucho más continentalizada y con el efecto de resguardo causado por su posición a sotavento de la dorsal gallega, sí que está bastante mediterraneizada en bastantes zonas, sobre todo valle del Miño, valle del Sil y toda la zona sureste. Ya en toda el área que cubre el macizo orensano, debido a la topografía, existe una puta barbaridad de microclimas. Por ejemplo, en la fachada sureste del macizo orensano yendo para Portugal y Zamora, el paisaje es más seco y con matorral de sotobosque. Pero en el otro extremo, en la fachada noroeste del macizo, te encuentras con la comarca que encabeza Montederramo, que está plagada de prados naturales y pastizales de verano.

En Pontevedra, la influencia directa del oceano y de los frentes que entran y chocan con la dorsal es tan bestial a lo largo del año, que la humedad que hay y que se refugia debajo de la tierra a unos palmos es una animalada, por lo que ni dos meses de sequía son suficientes para secar aquello completamente. Ahi en pleno verano no hace falta que hagas un pozo, basta que escarbes con la mano un poco y encuentras humedad ya jajajajaja Viajando por Ourense, cruzas la dorsal y sales al otro lado, ya provincia de Pontevedra y el cambio de paisaje para más verde es evidente. Pontevedra es muy frondosa, aun en aquellos lugares que tienen microclimas no oceánicos.

Desconectado Lacilbula

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Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
« Respuesta #249 en: Domingo 06 Junio 2010 00:48:42 am »
Después de tanto debate el silecio muestra que la diversidad existe  ;)
Desde Grazalema

pannus

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Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
« Respuesta #250 en: Domingo 06 Junio 2010 01:08:54 am »
Después de tanto debate el silecio muestra que la diversidad existe  ;)

Después de tanto debate el silecio muestra que la gente acabó hasta el gorro del tema.

Desconectado Lacilbula

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Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
« Respuesta #251 en: Domingo 06 Junio 2010 01:23:19 am »
Después de tanto debate el silecio muestra que la diversidad existe  ;)

Después de tanto debate el silecio muestra que la gente acabó hasta el gorro del tema.

Pero bueno ya se a descansado un tiempo.   :)
por cierto hasta el gorro acabé yo de que se hablara de todos lados al final, y luego a mi me censuran cuando hablo en otros lados  ;D

Los mismos que decian que era descabellado que en Andalucia hubiera más de un clima, dicen que en su provincia hay varios asi que valla tela.

¿Entonces tu que opinas?

Desde Grazalema