Cita de: Pannus (Robespierre) en Jueves 10 Junio 2010 19:43:47 PM
Brutal.
Resulta que ahora un manchón enorme en la Sierra de Guadarrama tiene un clima tipo D y en el Pirineo aragonés llega a tipo E... brutal. Ya está aquí la glaciación tíos.

Como he dicho, el mapa sólo es representativa a escala microclimática y sólo cuando ya tienen estaciones de la OMM ... Por desgracia en España sólo tiene una pocas estaciones de la OMM y el mapa no puede ser representativo de los climas a gran escala.
En Grecia es un poco mejor ya que tenemos una red de estaciones de la OMM mejor para el tamaño del país ... En Italia es aún peor que  España

Cita de: Mesogeiakos en Miércoles 09 Junio 2010 19:32:46 PM
He leído este tema durante muchos días

Esta es la clasificación de Koppen(2007) del clima español segun la Universidad de Melbourne de las estaciones de la OMM para el período 1909-1993

Es obvio que Andalucía tiene un clima mediterraneo en la mayoría de las áreas

Hola Mesogeiakos,
la clasificación de Köppen no se puede utilizar sin modificaciones para los distintos climas de la Península, de lo contrario ocurren cosas como la que muestras en el mapa, que es el mismo clima por ejemplo La Coruña que Valladolid, en este caso Csb. Hay un autor Antonio López Gómez que propuso ciertas modificaciones de dicha clasificación para adecuarla a la realidad climática ibérica. Tiene en cuenta 30 mm de precipitación mensual para considerar un mes seco en vez de un tercio del mes más lluvioso del invierno, los climas B los calcula con otra fórmula de manera que no salga el 40% de la península esteparia como en el mapa, ya que sólo en el Sureste y en algunos enclaves del valle de Ebro se da este tipo de clima y más detalles que hacen que salga algo coherente. Estos de Melbourne la han aplicado tal cual y eso no se corresponde con la realidad. Sin embargo hay publicaciones extranjeras que son más acertadas. Por ejemplo "The World Weather Guide". Te transcribo lo que pone acerca del clima español: "Spain can be divided into three climatic regions. the north and northwest, central Spain, and the Mediterranean coastlines of the east and south including the Balearic Islands". A grandes rasgos:
Clima oceánico: Cfb (Galicia y la Cornisa Cantábrica)
Clima mediterráneo continentalizado: Csb y Csa (Meseta Central, Valles del Ebro y Guadalquivir)
Clima mediterráneo costero: Csa (costa mediterránea y atlántica de Andalucía)

Cita de: roberto de pamplona en Jueves 10 Junio 2010 21:19:57 PM

Cita de: Mesogeiakos en Miércoles 09 Junio 2010 19:32:46 PM
He leído este tema durante muchos días

Esta es la clasificación de Koppen(2007) del clima español segun la Universidad de Melbourne de las estaciones de la OMM para el período 1909-1993

Es obvio que Andalucía tiene un clima mediterraneo en la mayoría de las áreas

Hola Mesogeiakos,
la clasificación de Köppen no se puede utilizar sin modificaciones para los distintos climas de la Península, de lo contrario ocurren cosas como la que muestras en el mapa, que es el mismo clima por ejemplo La Coruña que Valladolid, en este caso Csb. Hay un autor Antonio López Gómez que propuso ciertas modificaciones de dicha clasificación para adecuarla a la realidad climática ibérica. Tiene en cuenta 30 mm de precipitación mensual para considerar un mes seco en vez de un tercio del mes más lluvioso del invierno, los climas B los calcula con otra fórmula de manera que no salga el 40% de la península esteparia como en el mapa, ya que sólo en el Sureste y en algunos enclaves del valle de Ebro se da este tipo de clima y más detalles que hacen que salga algo coherente. Estos de Melbourne la han aplicado tal cual y eso no se corresponde con la realidad. Sin embargo hay publicaciones extranjeras que son más acertadas. Por ejemplo "The World Weather Guide". Te transcribo lo que pone acerca del clima español: "Spain can be divided into three climatic regions. the north and northwest, central Spain, and the Mediterranean coastlines of the east and south including the Balearic Islands". A grandes rasgos:
Clima oceánico: Cfb (Galicia y la Cornisa Cantábrica)
Clima mediterráneo continentalizado: Csb y Csa (Meseta Central, Valles del Ebro y Guadalquivir)
Clima mediterráneo costero: Csa (costa mediterránea y atlántica de Andalucía)

Estoy de acuerdo, hay una gran cantidad de críticas por Koppen ... sin embargo
1. No sabemos las estaciones que utilizan
2. el mapa sólo es representativo en el ámbito local y para las estaciones específicas utilizadas
3.donde no hay estaciones hay generalización desafortunadamente


Por ejemplo, en el caso de Grecia son extremadamente precisos para las estaciones utilizadas .. Dan BSh en Atenas y las Cícladas, BSk  en Salónica y Larisa .... y una gran sorpresa es el clima calido desértico que dan para Santorini y Anafi ..

Pero que para aplicarlo tampoco hay que tener demasiados datos, date cuenta que todos los climas en este ámbito son C,  hay que considerar que hay algún mes de sequía estival, luego son climas Cs y la única duda sería si pasan de 22ºC en el mes más cálido o no, que en el caso de Andalucía, salvo en alta montaña es que sí , luego todo el clima de Andalucía sería Csa, es decir hablando en cristiano mediterráneo, lo que todo el mundo sabe. Luego matices, podemos establecer los que queramos y las subdivisiones que queramos, en la modificación que te decía antes tomaban en cuenta si el mes más frío tenía una temperatura media inferior o superior a 6ºC, para separar el mediterráneo "típico" del continentalizado ...etc.
Un saludo

Cita de: roberto de pamplona en Jueves 10 Junio 2010 21:38:39 PM
Pero que para aplicarlo tampoco hay que tener demasiados datos, date cuenta que todos los climas en este ámbito son C,  hay que considerar que hay algún mes de sequía estival, luego son climas Cs y la única duda sería si pasan de 22ºC en el mes más cálido o no, que en el caso de Andalucía, salvo en alta montaña es que sí , luego todo el clima de Andalucía sería Csa, es decir hablando en cristiano mediterráneo, lo que todo el mundo sabe. Luego matices, podemos establecer los que queramos y las subdivisiones que queramos, en la modificación que te decía antes tomaban en cuenta si el mes más frío tenía una temperatura media inferior o superior a 6ºC, para separar el mediterráneo "típico" del continentalizado ...etc.
Un saludo

El límite de  6C  ha sido propuesto y estoy totalmente de acuerdo .. desgraciadamente a nivel internacional no lo aceptan todavía

Pone el mismo clima en Gipuzkoa que en Araba 

Cita de: Jonan en Jueves 10 Junio 2010 21:49:28 PM
Pone el mismo clima en Gipuzkoa que en Araba 

O Zaragoza igual que algunas localidades de Uzbekistán (BSk).
Köppen está muy bien a escala mundial, para hacernos una idea general de los grandes tipos bioclimáticos, pero a escala local las incongruencias son dignas de replantearse el método de clasificación.

Cita de: Pannus (Robespierre) en Jueves 10 Junio 2010 22:54:54 PM

Cita de: Jonan en Jueves 10 Junio 2010 21:49:28 PM
Pone el mismo clima en Gipuzkoa que en Araba  

O Zaragoza igual que algunas localidades de Uzbekistán (BSk).
Köppen está muy bien a escala mundial, para hacernos una idea general de los grandes tipos bioclimáticos, pero a escala local las incongruencias son dignas de replantearse el método de clasificación.

No! En concreto para este mapa que hacen un excelente trabajo a nivel local y generalizar en gran escala.

El problema está en el sistema de clasificación propia y las fórmulas ya que dan Santorini (BWh) y Rhiad como el mismo 

Perdonad, si quereis hacer un debate sobre la clasificación de Köppen sería mejor abrir un tema en el Foro general de Climatología y dejad este topic para debatir sobre el clima de Andalucia.

Cita de: quimet en Viernes 11 Junio 2010 01:11:19 AM
Perdonad, si quereis hacer un debate sobre la clasificación de Köppen sería mejor abrir un tema en el Foro general de Climatología y dejad este topic para debatir sobre el clima de Andalucia.

Tienes razón, Quimet, pero ya sabes quién ha venido aquí a alterar un topic que iba de maravilla.

Cita de: Pannus (Robespierre) en Viernes 11 Junio 2010 08:50:56 AM

Cita de: quimet en Viernes 11 Junio 2010 01:11:19 AM
Perdonad, si quereis hacer un debate sobre la clasificación de Köppen sería mejor abrir un tema en el Foro general de Climatología y dejad este topic para debatir sobre el clima de Andalucia.

Tienes razón, Quimet, pero ya sabes quién ha venido aquí a alterar un topic que iba de maravilla.

Oh please spare me!

Yo no cambié el tema. Sólo respondí a tu post

Concretando para el caso de Andalucía la clasificación de Köppen quedaría:
La mayor parte del territorio Csa.
La zona árida de Almería BSh y quizá en el interior algún enclave BSk
Zonas de montaña Csb, quizá en Grazalema y Sierra de Ubrique haya algún pequeño reducto Cfb.
Zona de alta montaña en Sierra Nevada quiza Dsb (aunque no sé si en alguna estación tendrán de media en enero menos de -3ºC)