Antártida

Desconectado hrizzo

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1591
  • Sexo: Masculino
    • El Atril del Orador
Re:Antártida
« Respuesta #1188 en: Jueves 21 Junio 2018 08:20:05 am »
La verdadera ciencia continúa demoliendo al alarmismo fraudulento de los creyentes de la conjetura del calentamiento antropogénico y su derretimiento antártico:

¿Está perdiendo hielo la Antártida? No lo sabemos aún

Existe consenso de que el oeste de la Antártida pierde hielo mientras el resto lo gana, pero hay grandes ajustes y márgenes de error en la medición.

Claimed Antarctic Ice Loss An Artefact of Statistical Waterboarding…Fraught With Huge Uncertainty

200 cubic kilometers of 26.5 million cubic kilometers is in reality only about an estimated paltry 0.001% of the total Antarctic ice mass. And (if it were true) would have only a minor effect on overall sea level rise.
The scientists themselves admit there’s much uncertainty involved and that the calculated 200 billion ton ice loss depends in part on model assumptions.
The 200 billion ton figure is indeed more an artefact of statistical torture and modelling. When it comes to complex Antarctic ice mass, you can make the paltry data that’s available say whatever you want.


Y, por cierto, ¿cómo es posible adjudicar al "cambio climático" el fenómeno de deshielo en una pequeña parte de la Antártida, mientras el enorme resto del continente se mantiene impávido, sin perder o incluso ganando hielo?

Al fin y al cabo, según el propio IPCC, el CO2 es un gas bien mezclado, por lo que sus efectos deberían verse en toda la superficie del planeta. Pero según los mismos popes calentólogos lo admiten, esto no está sucediendo en el continente austral.

Ese pequeño detalle no lo aclaran ellos en ninguna parte. Y por supuesto, tampoco sus claques lo mencionan en este foro.  :brothink:

Como dicen los calentólogos, es evidente que el calentamiento de la Antártida es acojonante.  :brothink: :nononono:
Aquí tenemos, por ejemplo, las temperaturas de dos estaciones, Halley (1956-2018) y Neumayer (1981-2018), que no están muy lejos de la Península Antártica:





Y para los que piensen que estos datos de temperatura han sido seleccionados cuidadosamente, les dejo este enlace con registros de 13 estaciones repartidas por toda la Antártida:

Antarctica Temperatures

Long-term air temperature records at 13 stations (all polar research bases) in Antarctica have been extracted from the website of KNMI (Royal Dutch Meteorological Institute). The KNMI database has records up to April or May 2018.
Apart from at the three stations located on the Antarctic Peninsula, none of the records at the other ten stations show any consistent trend to either increase or decrease significantly over the past 50 years. 




 :cold:
« Última modificación: Jueves 21 Junio 2018 17:46:36 pm por hrizzo »
:viejito: Heber Rizzo
"Mi ignorancia llena bibliotecas"
Yo mismo

Green power, black death
Paul Driessen

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Albert Einstein

Desconectado Niccer

  • Nubecilla
  • *
  • 86
  • Sexo: Masculino
  • Avila a 1100 m.
Re:Antártida
« Respuesta #1189 en: Miércoles 27 Junio 2018 12:03:13 pm »
Noticia en la página de ciencia de ABC :
¿Hay un volcán activo debajo del mayor glaciar de la Antártida?
https://www.abc.es/ciencia/abci-volcan-activo-debajo-mayor-glaciar-antartida-201806270236_noticia.html

Esto no es algo nuevo porque ya se ha comentado en este foro, pido disculpas si ya está repetido. Lo que más me llama la atención este este párrafo de la noticia:

¿Eso significa que el cambio climático global no es un factor en la estabilidad del glaciar Pine Island? No, dice Loose. «El cambio climático está causando la mayor parte del deshielo glacial que observamos, y esta fuente de calor recientemente descubierta está teniendo un efecto aún no determinado, porque no sabemos cómo se distribuye este calor debajo de la capa de hielo».

A ver , saben que el cambio climático es el que produce el deshielo ... pero ... ¿un volcán debajo de un glaciar no saben los efectos que puede tener? ... ¿nadie se plantea ni siquiera como hipótesis que esa sea la única causa del deshielo?

La opinión de mil no vale lo que el simple razonamiento de un solo individuo. Galileo.

Desconectado Mimir2017

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 542
  • Sexo: Masculino
  • Ansoain. Navarra 430 msnm
Re:Antártida
« Respuesta #1190 en: Miércoles 27 Junio 2018 13:38:17 pm »
Os dejo el documento completo, sobre la noticia que dice Niccer.

https://www.nature.com/articles/s41467-018-04421-3

Curiosamente siempre hemos dicho que en esa zona había mucha actividad magmática, ya sé que para muchos es realmente difícil  entender qué ocurre cuando tienes hielo, nieve o lo que sea más frío y le aplicas una fuente de calor. Pero cuando entras en una dinámica, la que todos conocemos, todo va a lo mismo sin darse cuenta de los volcanes que existen activos en esa zona debajo del hielo, y teniendo en cuenta el aumento de la masa de hielo de la otra parte de la Antártida, claro no tiene volcanes activos debajo.
« Última modificación: Miércoles 27 Junio 2018 14:09:34 pm por Mimir2017 »

Desconectado Harmatán

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1009
  • Sexo: Masculino
  • Benicasim ( Montornés) 92 msnm
Re:Antártida
« Respuesta #1191 en: Lunes 27 Agosto 2018 09:53:31 am »
Se ha llegado a los -80 (-80'6) en Vostok. No sucede todos los años
Si he llegado hasta aquí es porque vine montado sobre hombros de gigantes

Desconectado Ventisco

  • Nubecilla
  • *
  • 50
Re:Antártida
« Respuesta #1192 en: Lunes 27 Agosto 2018 13:09:00 pm »
Se ha llegado a los -80 (-80'6) en Vostok. No sucede todos los años
[emojifacepal02] Igual el Volcán se inactivó.

Desconectado TitoYors

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1546
  • Partida de Maitino , ELCHE -Alicante- 45 msnm
    • meteosat.com
Re:Antártida
« Respuesta #1193 en: Martes 28 Agosto 2018 08:41:33 am »
Se ha llegado a los -80 (-80'6) en Vostok. No sucede todos los años
[emojifacepal02] Igual el Volcán se inactivó.

O igual es que hay unos 3000 km entre Pine island y Vostok  :brothink:
   

Desconectado Harmatán

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1009
  • Sexo: Masculino
  • Benicasim ( Montornés) 92 msnm
Re:Antártida
« Respuesta #1194 en: Martes 28 Agosto 2018 11:32:19 am »
El "cercano" volcán debe seguir inactivo, -82'4 hoy en Vostok. Sabemos que es una puntualidad, que no implica nada, pero para el IPCC mejor que no se llegara a esos límites  [emoji1]
 
Si he llegado hasta aquí es porque vine montado sobre hombros de gigantes

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6238
Re:Antártida
« Respuesta #1195 en: Miércoles 12 Septiembre 2018 01:46:39 am »

El equipo del Ice Sheet Mass Balance Inter-comparison Exercise (IMBIE) financiado por NASA y ESA acaba de publicar en Nature el estudio más robusto sobre el balance de hielo antártico basado en la combinación de mediciones satelitales en cambio de volúmenes, flujos y atracciones gravitacionales, con el modelado de balances de masas:
https://www.nature.com/articles/s41586-018-0179-y
https://climate.nasa.gov/news/2749/ramp-up-in-antarctic-ice-loss-speeds-sea-level-rise/#.WyFrCZM41Xo.twitter
 
Muestran que entre 1992 y 2017 se han perdido 2720 ± 1390 miles de millones de toneladas de hielo que han sumado un aumento del nivel del mar de 7.6 ± 3.9 mm. Se ha observado además una aceleración en la fusión de hielo en Antártica Oeste y Península Antártica, y relativa estabilidad en la Antártica Este.




La iniciativa IMBIE está muy bien, pero en realidad se limitan a "sacar la media" de las distintas mediciones, sin intentar reconciliar o explicar realmente las diferencias entre ellas. La gran duda aún pendiente es cuantificar qué está haciendo exactamente la Antártida Oriental. 

En ese sentido, yo creo que la cosa aún está verde, que todavía hay muchas cosas que cerrar con el GIA, tal como indica el "disidente" Jay Zwally, que hay que reconocer que estará bastante solo, pero argumenta prolijamente (y, para mí, plausiblemente) sus resultados.
(en su momento comenté algo a partir de aquí y aquí)

En todo caso, parece claro que entre 2009 y 2017 la pérdida de hielo en el casquete occidental ha acelerado. A causa del aumento en la descarga de icebergs al océano (otra cosa será también cuantificar cuanto de esta aceleración se debe a cuestiones dinámicas y topográficas, y cuanto a cuestiones termodinámicas)  (y, desde luego, hay que ser muy prudentes a la hora de extrapolar tendencias a futuro).

Saludos


Al hilo del tema del GIA, creo que no se ha mencionado este reciente e interesante artículo de Barletta et al. : http://science.sciencemag.org/content/360/6395/1335

Sabemos que el casquete occidental de la Antártida es inestable, por ser un casquete marino, apoyado en su mayoría en tierra por debajo del nivel del mar, salvo en algunos puntos de agarre, y sobre terrenos con pendiente descendente hacia el interior.
Cuando se superan los puntos de agarre, el agua marina penetra breuscamente muchos kms por debajo del casquete,  acelerando desde ese momento su deshielo. Por eso, el comportamiento del casquete occidental no es lineal respecto a forzamientos oceánicos o atmosféricos, sino que su respuesta depende mucho de la topografía del terreno, y es proclive a períodos de estabilidad seguidos de pérdidas grandes y muy rápidas cuando determinados umbrales topográficos se superan. Y, potencialmente, se cree que una gran parte del casquete podría llegar a colapsar en pocos cientos de años, lo que implicaría subidas de varios metros del nivel del mar. Y se especula que algo así podría estar comenzando a ocurrir en glaciares como PIG, etc. Eso iría en la línea del aumento de la pérdida de masa del casquete occidental entre 2009 y 2017. (Aunque estas pérdidas sean aún modestas, al ritmo actual supondrían subidas del nivel del mar que no llegarían a 10 cms. en un siglo)

Bueno, lo que cuentan Barletta et al. es que el suelo en algunas zonas de la Antártida Occidental es menos viscoso de lo que se pensaba, y que han realizado mediciones GPS que muestran que está rebotando mucho más rápido de lo que se creía.
¿La mala noticia? Que al ajustar los modelos de GIA empleados para los cálculos de pérdida de hielo en base a GRACE, etc. , la pérdida de hielo en la Antártida Occidental será un 10% mayor de lo estimado hasta ahora  (esto no cambia gran cosa).
La buena noticia es que, en caso de que la pérdida de hielo se acelerara mucho, el suelo rebotaría aún más rápido lo que contribuiría a estabilizar de nuevo el casquete. Por tanto, un colapso catastrófico del casquete occidental en los próximas décadas o siglos es menos probable.

(otro artículo reciente, indica que esta misma velocidad de rebote del terreno en la Antártida Occidental habría frenado el colapso de su casquete de hielo tras el final de la última glaciación: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0208-x Antes se pensaba más en un retroceso continuado durante el Holoceno hasta el presente: http://earthweb.ess.washington.edu/Glaciology/projects/ross_sea_history/conway+.pdf  )

En cuanto al balance total de masa de los casquetes de hielo antárticos, yo sigo pensando que la clave está en el inmenso casquete oriental. Como Zwally argumenta, la precipitación aumentó al subir la temperatura al acabar la glaciación y entrar en el Holoceno. Y eso en el casquete oriental, gélido, significa ganancia de masa. Y eso implica que el suelo bajo el casquete no rebota, sino que se hunde. Y, con modelos de GIA que recogieran esto, el casquete oriental estaría ganando algo más de masa, compensando las pérdidas dinámicas del occidental (como decían los resultados de Zwally en base a Icesat)

(Otro asunto es que, con el calentamiento, las precipitaciones deberían seguir aumentando sobre el casquete oriental y acelerar su ganancia de masa, pues aún tiene mucho margen de calentamiento. Aunque este aumento de precipitaciones aún no parece verificarse en las observaciones de las últimas décadas.)

(Y otro tema es como pueda afectar el vulcanismo en la zona del casquete occidental, y cómo la propia pérdida de hielo podría favorecer esta actividad, etc.)

Mucha tela que cortar en la Antártida.

Saludos

(Otro artículo sobre tema GIA: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5111427/)
« Última modificación: Miércoles 12 Septiembre 2018 11:32:30 am por diablo »

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6238
Re:Antártida
« Respuesta #1196 en: Jueves 20 Septiembre 2018 23:16:38 pm »
Al hilo de lo anterior, de ese posible colapso del casquete de la Antártida Occidental que podría ocurrir durante los próximos siglos por haberse superado determinados umbrales topográficos que permiten la entrada de agua cálida bajo el hielo acelerando su retirada...
(por ejemplo, en el PIG podría haber ocurrido en torno a 1945, superándose entonces un posible punto de no retorno... https://www.nature.com/articles/nature20136 )
Lo más gordo de posibles subidas fuertes del nivel del mar en las próximas décadas y siglos dependería de lo que haga el casquete de la Antártida Occidental.


Un interesante artículo recién salido del horno (https://www.the-cryosphere.net/12/2955/2018/tc-12-2955-2018.html Stopping the flood: could we use targeted geoengineering to mitigate sea level rise? Michael J. Wolovick and John C. Moore ; también interesante leer los comentarios de los revisores) plantea la posibilidad de intervenciones de geoingeniería localizadas. En este caso, crear una especie de dique acumulando materiales para limitar la entrada de agua cálida y ofrecer al glaciar Thwaites, vecino del PIG,  un nuevo punto de apoyo que lo estabilice y le permita detener su retirada y comenzar a ganar masa de nuevo, evitando que el casquete colapse y cause una importante subida del nivel del mar:


https://www.theguardian.com/environment/2018/sep/20/build-walls-on-seafloor-to-stop-glaciers-melting-scientists-say
« Última modificación: Jueves 20 Septiembre 2018 23:27:26 pm por diablo »

Desconectado Fantomon

  • Pikachu
  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 576
  • Sexo: Femenino
  • Me gusta España, su clima, Rafa, la Roja, Alberto
    • Meteo Climat Stats
Re:Antártida
« Respuesta #1197 en: Lunes 01 Octubre 2018 14:37:43 pm »
Pero Antartida es aislada del mundo con su corriente circumpolar y las temperaturas no aumentan tantas, hay muchas estaciones que no aumentan. Y cuando hace tan frio, hay margen.

Desconectado Meteo X

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 480
Re:Antártida
« Respuesta #1198 en: Miércoles 03 Octubre 2018 01:53:30 am »
Se ha llegado a los -80 (-80'6) en Vostok. No sucede todos los años

Sucede CASI todos los anyos,
En los ultimos 20, 16 veces la T ha bajado a menos de -80C

Desconectado nikhotza

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 648
Re:Antártida
« Respuesta #1199 en: Miércoles 03 Octubre 2018 10:44:24 am »
Hoy he visto en la web https://climatereanalyzer.org/ que a fecha 29 de agosto del 18 que la antartida tenia una anomalia negativa de  -4,7º. Lo habeis escuchado en algun sitio?
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

Imotz 650m (Navarra)