Antártida

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Re:Antártida
« Respuesta #576 en: Lunes 16 Septiembre 2013 10:18:16 am »

Es decir, que cada vez hay mayor extensión de banquisa antártica pero más delgada...

¿Teorías al respecto para encontrar una explicación?

No no, la extensión de la banquisa sí que es es cada vez mayor.
Pero de eso de que cada vez es más delgada no hay ningún dato. Las observaciones existentes indican que no ha habido cambios significativos en el grosor de la banquisa antártica.

Desconectado ArchibaldHaddock

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Re:Antártida
« Respuesta #577 en: Lunes 16 Septiembre 2013 10:56:53 am »
La cuestión es alarmar, no informar.

La realidad es que podría haber incluso alguna ganancia de hielo...

http://wattsupwiththat.com/2012/09/10/icesat-data-shows-mass-gains-of-the-antarctic-ice-sheet-exceed-losses/

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Re:Antártida
« Respuesta #578 en: Lunes 16 Septiembre 2013 11:11:31 am »
También es cierto que al extenderse más la banquisa antártica, ésta esté alcanzando latitudes más bajas, con mayor efecto de corrientes y temperaturas más altas.

Por supuesto, la noticia es puramente alarmista, ya que no explica la verdad científica.

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Re:Antártida
« Respuesta #579 en: Lunes 16 Septiembre 2013 15:16:48 pm »
Sin entrar a valorar el nivel de alarmismo del artículo, a mi me parece acertado y coherente el aumento de la extensión con la perdida de volúmen. Una mayor movilidad de la banquisa empujada por las corrientes (oceánicas y atmosféricas), menor compactación y rápido desalojo a bajas latitudes, sumado a una rápida fusión del hielo en las zonas que limitan con el continente antártico o la plataforma de hielo, son algunas de las observaciones que vengo realizando con ayuda de las imágenes de satelite.

https://earthdata.nasa.gov/labs/worldview/
-- Foios 20msnm. Litoral norte de Valencia --

Desconectado Uller

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Re:Antártida
« Respuesta #580 en: Lunes 16 Septiembre 2013 15:39:13 pm »
Sobre el tema en cuestión.
Este proyecto se planeó en e 2007 y lo cierto, que es una zona tan complicada debido al mal tiempo y sobre todo a temas logísticos que la cosa es que hasta Diciembre del 2012 no se ha podido ir al Glaciar de Pine Island hacer el estudio. El estudio consiste en hacer taladros en el hielo  y medir la temperatura del agua del mar y los centímetros (en su caso pulgadas de fusión al día) teniendo en cuenta que es verano, importante dato y en una zona muy limitada del glaciar, no en una gran superficie de la parte flotante del glaciar.

Dejo un comentario del estudio:
"This is the first observation of the actual melt rate underneath the ice shelf," said Timothy Stanton, an oceanographer at the Naval Postgraduate School in Monterey, Calif., and lead author of the paper. "We have observations using remote sensing of various kinds, but these are actual in situ measurements."
Las primeras palabras son significativas: "Esta es la primera observación de la tasa de fusión real por debajo de la barrera de hielo." Claro aquí tenemos un problema, si es el primer estudio serio, no tenemos ningún dato que comparar, no sabemos si éstos datos son normales, atípicos ni nada de nada.
Tomemos como ejemplo el Ártico que es una zona de hielo que flota en al agua del océano, lo mismo que la sección estudiada en el Sur. En verano, aunque tengamos una gran extensión de hielo, siempre se produce una pérdida de grosor (que será mayor o menor según las circustancias) debido a la inyección de aguas más templadas de zonas adyacentes, pero ésto es normal. El alarmismo no tiene fundamento, más les vale hacer las cosas bien y no precipitarse en publicar documentos de cara a la galería de seguidores.
<a href="https://www.youtube.com/v/qzVM-aR-e60" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/qzVM-aR-e60</a>
« Última modificación: Lunes 16 Septiembre 2013 15:42:18 pm por Uller »
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Desconectado diablo

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Re:Antártida
« Respuesta #581 en: Lunes 16 Septiembre 2013 17:27:32 pm »
Por partes:
El artículo en el que se basa la noticia de El Mundo que ayer enlazaba dani es este: http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature12567.html
El que cita Uller, es otro distinto: http://news.psu.edu/story/287448/2013/09/12/research/underlying-ocean-melts-ice-shelf-speeds-glacier-movement

En todo caso, ninguno de los dos dice nada de la banquisa (agua de mar congelada - sea ice). Hablan de plataformas de hielo (ice shelf), que son hielo continental: las lenguas de hielo que descienden desde el interior del casquete de hielo (ice sheet) de la Antártida hasta el nivel del mar y siguen avanzando hasta terminar con su frente flotando en el océano. Y no dicen que su pérdida de volumen esté aumentando. Lo que hace el que citaba dani es decirnos cuánto de la pérdida de volumen de estas plataformas de hielo sería por descarga de icebergs, y cuánto por deshielo basal (en todo caso, indican que sus cálculos de pérdida de masa coincidirían más con las estimaciones más bajas basadas en GRACE que con las más altas. Y, de hecho, la pérdida de volumen de estas estimaciones bajas parece que sería indistinguible de la que está en curso desde el final de la última glaciación hasce 12.000 años. Así que en todo caso menos "alarma" ¿no?)

Sobre la banquisa, aunque repito que estos dos artículos no hablan de ella, no conozco ningún estudio que  indique que ahora la banquisa es más extensa pero más delgada. Los datos indican que la extensión de la banquisa antártica está aumentando, y hay muy pocos datos sobre su grosor. Pero los que hay, sugieren que no habría habido cambios significativos en el mismo.

Desconectado diablo

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Re:Antártida
« Respuesta #582 en: Martes 17 Septiembre 2013 12:08:08 pm »
14 de septiembre de 2013. La extensión de la banquisa antártica según los datos del NSIDC alcanza los 19.512.000 km2, record máximo de toda la serie de observaciones 1979-2013, superando al anterior record establecido en septiembre del pasado año 2012.

ftp://sidads.colorado.edu/DATASETS/NOAA/G02135/south/daily/data/




Desconectado Jose Bera

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Re:Antártida
« Respuesta #583 en: Martes 17 Septiembre 2013 17:54:13 pm »
Una pregunta, que a mi me inquieta y no se si es relevante, si en 2014, el antártico sigue superandose, y el ártico mejora a este año, en cuanto a extensión de hielo, se podria condiderar un punto de inflexión, o deberiamos esperar una cantidad de años determinada?.

Desconectado diablo

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Re:Antártida
« Respuesta #584 en: Miércoles 18 Septiembre 2013 19:19:17 pm »

Desconectado CANTABRUCO

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Re:Antártida
« Respuesta #585 en: Jueves 19 Septiembre 2013 00:45:57 am »
Lo bueno es que aun queda mas o menos una semana de subida de extensión, según la gráfica el año pasado
el máximo se dio sobre el 23-24 de septiembre y algunos años veo que casi hasta octubre.
Como se llegue al psicológico 20M  :o será difícil de superar "creo".

Saludos.
..DESDE LOS CORRALES DE BUELNACANTABRIA A 99m DE ALTITUD..

Desconectado Uller

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Re:Antártida
« Respuesta #586 en: Jueves 19 Septiembre 2013 09:34:56 am »
Atención al nuevo estudio de Jinlung Zhang:

http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/JCLI-D-12-00139.1

Resumen del resumen:

Aumento del viento en superficie 0,13% al año y de la convergencia 0,66% al año hacen que aumente el hielo en el océano Antártico Sur en 1,1% al año. Curiosamente ésto sólo afecta a hielo de grosor >2 metros. Como no podía ser de otra forma esos vientos han sido causados por el calentamiento global. Estando el agua del océano más cálida :crazy: :crazy:.
Curiosamente las anomalías de SST en el Antártico son 0 o negativas.
Extrapolar datos al Ártico, aquí parece que esa teoría tan cachonda no tiene validez.
Pero en el fondo lo importante es lo que dice mi sobrino de 11 años:
"Para que el mar se congele, el agua tiene que estar muy fría". (Ciencia pura)
« Última modificación: Jueves 19 Septiembre 2013 09:37:25 am por Uller »
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Desconectado diablo

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Re:Antártida
« Respuesta #587 en: Jueves 19 Septiembre 2013 10:57:59 am »
Todo el artículo se basa en modelizaciones. Para decir que el océano antártico se calienta, cogen los datos que les interesan, porque hay más que dicen que no...
En todo caso, el mecanismo propuesto para explicar el aumento de la banquisa en base al viento no es nuevo, e iría ligado a una mayor frecuencia de AAO+. Lo curioso es que este año ha predominado AAO-, y la banquisa antártica ha marcado un nuevo record máximo. Y el año pasado predominó AAO+ y se estableció el anterior record.
Es decir, que parece que la banquisa antártica simplemente aumenta, y que la AAO no es un factor tan decisivo. ¿Cuál debe ser la causa del aumento de la banquisa? Pues el enfriamiento del aire y del océano...
(Como curiosidad, mencionar que Jinlun Zhang es uno de los "pilotos" de PIOMAS)