Artículo El País sobre régimen lluvias en Mediterráneo

Vigorro tienes razón, esa parte no hay por donde cogerla, es imposible encontrarle una explicación lógica a semejante fenómeno que proponen.

yo ese trozo lo he entendido como que se produce un efecto convectivo en la línea de costa (debido al "recalentamiento" urbanístico), que añade "altura" a las entradas marítimas.

Veo que estáis opinando sobre lo que pone en la entrevista pero sin haber leído los enlaces que os puse. En ellos se estudian datos (filtrados, analizados y validados), modelización, estudio de contaminantes, de la temperatura del mar, de la evapotranspiración (no todas las plantas son iguales),... Todo ello resultado de muchos años de trabajo y de muchos proyectos de investigación. Valorad en ellos que hay de análisis y que de hipótesis, no en la prensa.

Veo que estáis opinando sobre lo que pone en la entrevista pero sin haber leído los enlaces que os puse. En ellos se estudian datos (filtrados, analizados y validados), modelización, estudio de contaminantes, de la temperatura del mar, de la evapotranspiración (no todas las plantas son iguales),... Todo ello resultado de muchos años de trabajo y de muchos proyectos de investigación. Valorad en ellos que hay de análisis y que de hipótesis, no en la prensa.

Pacomet, tienes toda la razón, es verdad lo que dices sobre lo que se opina, pero lo que me jo... fastidia es que lo que llega al gran público que lee la prensa, oye y ve en los medios, es la permanente campaña de alarmismo que de una forma u otra acaba culpando de todo al consabido Cambio Climático antropogénico.

Lo que tendrían que hacer los científicos, autores de tantos estudios, es velar y exigir de los medios que se respete el contenido y se publique con objetividad, lo más completo posible y sin ningún sesgo tendencioso.

Creo que sería la mejor forma de que la sociedad valorara y respetara su trabajo.

Lo que tendrían que hacer los científicos, autores de tantos estudios, es velar y exigir de los medios que se respete el contenido y se publique con objetividad, lo más completo posible y sin ningún sesgo tendencioso.

¿En serio crees que alguien está en condiciones de velar o exigir nada a los medios de comunicación?

Creo que en una sección de climatología como ésta se debería hacer menos caso de los medios, que por cierto no solo tergiversan las noticias climatológicas, también muchas otras.

Veo que estáis opinando sobre lo que pone en la entrevista pero sin haber leído los enlaces que os puse. En ellos se estudian datos (filtrados, analizados y validados), modelización, estudio de contaminantes, de la temperatura del mar, de la evapotranspiración (no todas las plantas son iguales),... Todo ello resultado de muchos años de trabajo y de muchos proyectos de investigación. Valorad en ellos que hay de análisis y que de hipótesis, no en la prensa.

Pacomet este estudio tiene un punto flaco fundamental y no me hace falta entrar a valorar la relación con la circulación general de las masas de aire: no analiza el estado real de los bosques, los humedales y la agricultura de regadío-uso urbano (golf, piscinas…)

¿Cómo puede basar enteramente su hipótesis en una serie de cosas supuestas y no comprobadas? El ejemplo más significativo, la cubierta forestal. En la Comunidad Valenciana NO ha descendido la cubierta forestal, sino justo al contrario:

http://www.uv.es/rseapv/Anales/03_04/A_Repoblaciones_forestales_2.pdf

En la actualidad, la superficie forestal en la Comunidad Valenciana se ha
incrementado, con motivo de las tierras de cultivo que se han ido dejando de
explotar, fundamentalmente. En el periodo de 1987 a 2002 suponen más de
300 mil hectáreas de cultivos que pasan a ser terrenos forestales. Según datos
de la Conselleria de Medio Ambiente la superficie forestal a finales de 2002 es
de 1.242.000 Ha.

Y porque no conocemos los datos de los años 50.

De hecho ha aumentado significativamente tanto el área arbolada como el número de árboles entre 1994 y 2006

http://www.mma.es/secciones/biodiversidad/inventarios/ifn/ifn3/pdf/estapridac_04_06_2007.pdf

Si observamos los datos de Murcia son aún más espectaculares alcanzando casi el doble entre finales de los 80 y finales de los 90, Cataluña ha sido más moderada en este sentido.

En  suma, las bases de este estudio son extremadamente endebles.

Entonces dicho lo dicho y leído lo leído, ¿puedo lanzar la hipótesis que puse más arriba, de que a este señor se le ve el plumero cuando arremete contra las urbanizaciones costeras levantinas como motivo y causa del cambio climático en las regiones del Mediterráneo occidental?
No tengo intención de hacer política, pero como todo en la vida social lo es, me reafirmo en mis sospechas.

es que solo con que el estudio prescindiera de la consabida relación antropogénica, sería cojonudo, en el momento que sacan conclusiones forzadas (poco científicas) ... 

es que solo con que el estudio prescindiera de la consabida relación antropogénica, sería cojonudo, en el momento que sacan conclusiones forzadas (poco científicas) ... 

En mi opinión, que nos soy siquiera científico, y después de leer algo los dos pdfs veo que el primer enlace es descriptivo y no indica nada de lo que dice El País, excepto un apunte sobre estudios en américa. El segundo, es más detallado a nivel local y establece como hipótesis de los resultados obtenidos lo siguiente:

1.-Cambios de usos del suelo que dan como resultado el secamiento del suelo llevan a más calentamiento de la masa de aire superficial, disminución de la evaporación, subidadel nivel de formación de nube, y por tanto menos tormentas de verano en las montañas del interior.

Es posible, pero no tiene datos para afirmarlo, por lo menos de su estudio.

2.- Los efectos radiativos de los contaminantes atmosféricos pueden estar aumentando aún más el calentamiento de la masa de aire superficial y elevando el CCL; esta perturbación puede estar modificando el equilibrio local (actual) lo justo para inclinar la situación hacia una pérdida de tormentas de verano.


Tiene datos de ozono y vapor. Es factible como hipótesis.


3.- A su vez, la naturaleza recirculatoria y los largos tiempos de residencia de las masas aéreas en esta región conducen a la acumulación de vapor de agua y ozono (que actúan como gases de efecto invernadero) en la troposfera baja-y-media sobre el Mediterráneo, aumentan el calentamiento de la superficie del mar durante el verano, y producen un incremento de las lluvias torrenciales en otoño e invierno a escala regional (de toda la cuenca occidental).


Esta conclusión la saca de modelos de simulación atmósferica y no se puede decir que sea un hecho experimental.

Saludos

3.- A su vez, la naturaleza recirculatoria y los largos tiempos de residencia de las masas aéreas en esta región conducen a la acumulación de vapor de agua y ozono (que actúan como gases de efecto invernadero) en la troposfera baja-y-media sobre el Mediterráneo, aumentan el calentamiento de la superficie del mar durante el verano, y producen un incremento de las lluvias torrenciales en otoño e invierno a escala regional (de toda la cuenca occidental).
[/i]

Esta conclusión la saca de modelos de simulación atmósferica y no se puede decir que sea un hecho experimental.

Saludos

Sin embargo es comprobable por medios indirectos. Por ejemplo, estarás de acuerdo en que la acumulación de ozono es proporcional  al tiempo de recirculación, ¿no? se puede comprobar entonces directamente la acción de éste en las partes de las plantas orientadas hacia donde llega la brisa diurna: las quema. O medirlo directamente en una zona expuesta a brisas no productora de ozono, de las que se pueden escoger muchas. Eso se ha hecho, pero no con el rigor que se necesita para su publicación. Se hizo durante unos veranos en el valle de Castalla (J.Miró, uno de los firmantes del artículo es hermano mio y fué el que lo comprobó)

Puede ser Vaquert, no digo que no, pero no deja de ser una hipótesis y no se podrá decir que es la causa hasta que no se descarten otras opciones o se verifique con más evidencias.

Saludos.

Puede ser Vaquert, no digo que no, pero no deja de ser una hipótesis y no se podrá decir que es la causa hasta que no se descarten otras opciones o se verifique con más evidencias.

Saludos.

Estoy de acuerdo. De hecho me inclino a pensar que el máximo responsable, siempre refiriéndome a la variación del índice de tormentas estivales, es la variación de la posición habitual del A de Azores, precisamente es quien va a producir ponientes flojos que posicionarán las 'chimeneas' en lugares propicios para la convección (con convergencia en superficie) o no.