ASUNTO: LA SAGRA...

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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #12 en: Jueves 15 Febrero 2007 00:54:48 am »
En informes del ayuntamiento y la junta (ver documentacin: http://personal.telefonica.terra.es/web/suxo/meteocli/sagra/documentacion.pdf ) se expone que: "...La actuacin que se pretende se encuentra clasificado por las mencionadas Normas como Complejo Serrano de Inters Ambiental y catalogado como CS-12 "Sierra del Noroeste" por el Plan Especial de Proteccin del Medio Fsico de la Provincia de Granada. Asimismo la zona de actuacin se encuentra clasificada como "Lugar de Importancia Comunitaria del rea de Castril...".

Adems dice que "...segn la normativa para el Suelo No Urbanizable de Proteccin como "Complejo Serrano de Inters Ambiental", en el artculo 3 de usos compatibles, apartado "g" se permite la construccin de instalaciones hoteleras de nueva planta y los usos tursticos y residenciales en edificaciones legales existentes segn lo dispuesto en la norma..."

Dicho proyecto obvia claramente que slo se puede construir sobre edificaciones legales existentes, yo por mi parte no he visto nada de 67.000 metros cuadrados construido por all.

« ltima modificacin: Jueves 15 Febrero 2007 00:55:59 am por nieblachorrera »

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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #13 en: Jueves 15 Febrero 2007 09:27:57 am »
BUENO, pues es este un asunto muy complejo :confused: :confused:

No estamos hablando de una urbanizacin o resort " al uso" de los que estamos bien sembrados en estas tierras, si no de la ampliacin de un complejo de turismo rural ms o menos lujoso que parece encubrir algo ms.

Digo que es un caso complicado y voy a explicar por qu.

En este mismo foro, hasta hace unos dias leamos un topic denominado..

"OPERACION -20, EL PINAR DE ARACELI".

Pues bien, para el que no lo sepa, El Pinar de Araceli es un complejo de turismo rural que se encuentra en la misma zona, apenas a unos kilmetros de este que ocupa el topic, en una zona ms elevada incluso, pero que tambin cuenta con cabaas, local social, piscina, restaurante, etc...........

Entonces la pregunta sera evidente......Y cual es la diferencia?

Por lo tanto, tal vez el problema est en determinar que parte de estos complejos son o no son compatibles con el medioambiente y hasta donde se debe de poner el tope a estas ofertas de turismo rural, y sobretodo,si priorizamos que en esas zona el fin principal de la ordenacion del territorio es preservar esos espacios, cabra preguntarse mas bien
EN QUE BENEFICIA ESE COMPLEJO RURAL A LA ZONA?.

Si se ofrece la venta de viviendas, estaramos hablando de un proyecto con claros fines inmobiliarios, con lo cual ya no estaramos hablando de turismo, si no de clara y pura especulacin encubierta para poder construir en sitios que hasta el momento estaban vedados al considerarse NO URBANIZABLES utilizando la etiqueta del Turismo Rural", siendo algo que est en contra de la normativa LIC.


Por ltimo, con respecto a lo de los vertidos, poner un tubo para sacar las aguas del restaurante sin tratar y verterlo en un cauce pblico es una ilegalidad, da igual que sea un chorrillo, eso s, lo interesante sera saber el contenido de esas aguas y si son tiradas sin tratar o no. ;)

s, pensbamos dormir al raso bajo el pinar, en tiendas claro

hay que joderse!, si tendr yo la culpa de los complejos rurales tursticos de las montaas de espaa...

comparar una posible kdda de gente del foro en un lugar determinado con lo que aqu se plantea, desde el cario batutsi, me parece pasarse de madre, pero mucho...

ms que ODIO yo un bosque, una montaa, un espacio natural con personas irrespetuosas, no hay nadie, pero no creo que sea este el debate... en fin, me voy a dormir, que ser lo mejor


Aceniche hombre, explicame a mi en que parte de mi intervencin digo yo que nadie del foro tenga la culpa de nada de lo que est pasando en la sagra :confused:, igualmente desde el cario, creo que no has entendido bien mis palabras .

El caso del PINAR DE ARACELI, lo he puesto como ejemplo por varios motivos. En primer lugar por que presenta ciertas similitudes ( echarsus un ojo a la pagina web de este complejo )con el este que se quiere "ampliar", tambin por su cercania y ubicacin en la misma sierra y sobre todo por que gracias a este topic de la kedada mucha gente del foro conoci la zona.

Por lo tanto, la responsabilidad nunca puede ser del que acampa en una zona para disfrutar y respetarla, sino de aquellos que pretenden llenarse la saca utilizando la etiqueta de TURISMO RURAL, cuando lo que se pretende es ESPECULAR CON LA ZONA.

La duda que planteo es qu limites se deben fijar a estos complejos, ya que desde hace algunos aos llevo observando la proliferacin de muchos de estos "macrocomplejos rurales"y cada vez son ms las voces que se levantan sobre los verdaderos fines que esconden.

De lo que comenta PICO URBION, en efecto, es necesaria una autorizacin de la Confederacin Hidrogrfica para poder verter a un cauce, pero conociendo la normativa LIC en estos casos, dudo mucho que ninguna administracin pueda conceder ningun permiso para verter agua sin tratar.

Un saludo ;)
« ltima modificacin: Jueves 15 Febrero 2007 09:29:40 am por batutsi »


"Si siempre esperas la tormenta, nunca disfrutars del buen tiempo"

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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #14 en: Jueves 15 Febrero 2007 09:49:04 am »
BUENO, pues es este un asunto muy complejo :confused: :confused:

No estamos hablando de una urbanizacin o resort " al uso" de los que estamos bien sembrados en estas tierras, si no de la ampliacin de un complejo de turismo rural ms o menos lujoso que parece encubrir algo ms.

Digo que es un caso complicado y voy a explicar por qu.

En este mismo foro, hasta hace unos dias leamos un topic denominado..

"OPERACION -20, EL PINAR DE ARACELI".

Pues bien, para el que no lo sepa, El Pinar de Araceli es un complejo de turismo rural que se encuentra en la misma zona, apenas a unos kilmetros de este que ocupa el topic, en una zona ms elevada incluso, pero que tambin cuenta con cabaas, local social, piscina, restaurante, etc...........

Entonces la pregunta sera evidente......Y cual es la diferencia?

Por lo tanto, tal vez el problema est en determinar que parte de estos complejos son o no son compatibles con el medioambiente y hasta donde se debe de poner el tope a estas ofertas de turismo rural, y sobretodo,si priorizamos que en esas zona el fin principal de la ordenacion del territorio es preservar esos espacios, cabra preguntarse mas bien
EN QUE BENEFICIA ESE COMPLEJO RURAL A LA ZONA?.

Si se ofrece la venta de viviendas, estaramos hablando de un proyecto con claros fines inmobiliarios, con lo cual ya no estaramos hablando de turismo, si no de clara y pura especulacin encubierta para poder construir en sitios que hasta el momento estaban vedados al considerarse NO URBANIZABLES utilizando la etiqueta del Turismo Rural", siendo algo que est en contra de la normativa LIC.


Por ltimo, con respecto a lo de los vertidos, poner un tubo para sacar las aguas del restaurante sin tratar y verterlo en un cauce pblico es una ilegalidad, da igual que sea un chorrillo, eso s, lo interesante sera saber el contenido de esas aguas y si son tiradas sin tratar o no. ;)

s, pensbamos dormir al raso bajo el pinar, en tiendas claro

hay que joderse!, si tendr yo la culpa de los complejos rurales tursticos de las montaas de espaa...

comparar una posible kdda de gente del foro en un lugar determinado con lo que aqu se plantea, desde el cario batutsi, me parece pasarse de madre, pero mucho...

ms que ODIO yo un bosque, una montaa, un espacio natural con personas irrespetuosas, no hay nadie, pero no creo que sea este el debate... en fin, me voy a dormir, que ser lo mejor


Aceniche hombre, explicame a mi en que parte de mi intervencin digo yo que nadie del foro tenga la culpa de nada de lo que est pasando en la sagra :confused:, igualmente desde el cario, creo que no has entendido bien mis palabras .

El caso del PINAR DE ARACELI, lo he puesto como ejemplo por varios motivos. En primer lugar por que presenta ciertas similitudes ( echarsus un ojo a la pagina web de este complejo )con el este que se quiere "ampliar", tambin por su cercania y ubicacin en la misma sierra y sobre todo por que gracias a este topic de la kedada mucha gente del foro conoci la zona.

Por lo tanto, la responsabilidad nunca puede ser del que acampa en una zona para disfrutar y respetarla, sino de aquellos que pretenden llenarse la saca utilizando la etiqueta de TURISMO RURAL, cuando lo que se pretende es ESPECULAR CON LA ZONA.

La duda que planteo es qu limites se deben fijar a estos complejos, ya que desde hace algunos aos llevo observando la proliferacin de muchos de estos "macrocomplejos rurales"y cada vez son ms las voces que se levantan sobre los verdaderos fines que esconden.

De lo que comenta PICO URBION, en efecto, es necesaria una autorizacin de la Confederacin Hidrogrfica para poder verter a un cauce, pero conociendo la normativa LIC en estos casos, dudo mucho que ninguna administracin pueda conceder ningun permiso para verter agua sin tratar.

Un saludo ;)
:confused: :confused: :confused:

Creo que el subconsciente te traiciona. ;D
La sabidura me persigue, pero yo soy ms rpido.



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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #15 en: Jueves 15 Febrero 2007 10:11:51 am »
Interesantsimo el tema, y muy interesantes las opiniones de los foreros. En general estoy de acuerdo con la mayora de las cosas que se han expuesto aqu, muy variadas pero creo que al final compartidas opiniones, como las de Niebla Chorrera, Meteoxiri, Majalijar, MeteoVelez......

Creo que la clave al final, es lo que deca creo que Batutsi, saber dnde estn realmente los lmites, y para so debe regenerarse una legislacin clara y contundente, y que quienes tengan que aplicarla sean igual de contundentes. Porque es stos casos, los lmites confusos son aprovechados por los de siempre, para hacer el negocio del siglo, a costa de un patrimonio que nos pertenece a todos.

Apuntar un par de cosillas:

1: Batutsi, las aguas que se ven en se vertido, independientemente de que estemos no de acuerdo con l, s que tienen un tratamiento de depuracin, el equipo se v perfectamente, y si no hay gato encerrado, cosa que no tendra sentido, sas aguas cumpliran con los parmetros permitidos por la legislacin, tanto en cargas orgnicas, DBO5 y DQO5 , ausencia de productos txicos y peligrosos....., se supone que adems cada cierto tiempo , la Junta Confederacin correspondiente, har muestreo y anlisis de se vertido, confirmando su inocuidad. Por cierto, tampoco es tan caro mantener un equipo depurador ecolgico como el que se v ah, todo lo contrario, es ms bien barato y sencillo.

2: No nos fiemos tanto de un EIA, ya sabemos que al final stos estudios, se basan en el anlisis de muchos parmetros, tablas, condiciones etc., y al final lo que viene a decirnos, es la diferencia en la balanza final , entre los aspectos negativos y los positivos de la obra a acometer, resultando favorable desfavorable , segn establezca sa balanza . Pero mientras no haya unos patrones muy claros a seguir, y stos estudios no sean coordinados por varios grupos neutrales, siempre se podr conseguir (amoralmente), que un Estudio que claramente avanza hacia un saldo desfavorable, se salde con otros resultados ncomprensibles, en ste aspecto, he visto de todo por desgracia.



De todas formas, me d mucha pena que ocurran todas stas cosas, porque siempre que hay peces gordos de por medio(Tanto empresarios, como polticos), se acaban haciendo desastres. para el gran beneficio de los espabilos de turno.

Las polticas creo, que deberan orientarse, a remunerar, subvencionar ayudar, a la gente de los aledaos, para que casas viejas, corrales, huertos....., puedan ser arreglados, y explotados por ellos mismos, de manera que las zonas rurales sean so mismo, y se puedan compatibilizar con los tiempos actuales, pero que no vengan los adinerados y politicuchos de turno, a hacer el agosto.

Un saludo.
« ltima modificacin: Jueves 15 Febrero 2007 11:06:38 am por Aceniche »
La sabidura me persigue, pero yo soy ms rpido.



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Re: ASUNTO: LA SAGRA,,,
« Respuesta #16 en: Jueves 15 Febrero 2007 12:34:42 pm »
La verdad, es que en cuanto al tema de ampliacin urbanstica, para los amantes de la zona, como yo, es una mala noticia, no es ninguna macrourbanizacin, pero est mucho mejor como est, es decir prcticamente virgen, en ste aspecto s que tengo miedo a lo que puedan autorizar ah :cold:

Pero cuidado con el resto de informacin, est cuando menos, sesgada y malintencionada, y no s porqu, me huele a un ensaamiento contra los propietarios, por intereses que no son los que pueden parecer. Lo digo con toda la cautela del mundo, pero me huele mal el asunto.

Las fotos donde aparece se vertido "contaminante" :crazy:, directamente a un barranco, no son ni mucho menos la afirmacin de vertidos contaminantes. El que ech la foto, mont sta pgina, debe saber que lo que ah se v, es un depurador de aguas asimilables a urbanas, completamente ecolgico, compuesto por una entrada de aguas sucias(no industriales, slo orgnicas), un prefiltrado, con un depsito , decantador de slidos y decantador de grasas(los cuales cada cierto tiempo, sern retirados por empresas autorizadas a tal efecto) y por ltimo, un dispositivo de salida, (el otro depsito), que debe ser un segundo filtrado , mediante filtros de arena, con el resultado, de que el agua que se vierte ah, es un agua completamente vlida para riego. Otra cosa es que todo ste sistema estuviera de adorno, y las aguas que ah vertieran , no fueran urbanas o tuvieran otros contenidos de lquidos txicos contaminantes. Decir que en ste enclave, no hay redes de saneamiento, claro est, de manera que algo habr que tener para suplirlo. Adems los papeles que se ven en la foto, jams pueden salir de se tubo, me parece que hay demasiada mala intencin en el tema.

Seguimos con lo de las lneas de alta tensin: Pues yo soy un opositor a stas lneas, sobre todo por el dao paisajstico que suponen, el tema de las aves es solucionable, poniendo detectores visibles de cables, pero vuelvo a decir que la realidad es la realidad, y el que ha escrito que no se soterra la lnea por temas econmicos, sencillamente no tiene ni zorra idea de lo que habla, como en la mayora de stos casos, porque hay muchos enclaves donde sta cuestin es literalmente imposible. Adems vuelve a ensaarse con el restaurante, como si la lnea de media tensin slo fuera para ellos, es decir que las pequeas poblaciones que viven por all, no tienen derecho a que les lleven la luz No?, claro el que escribe el tema, estar muy agusto en su casa piso, viendo la tele, con calefaccin, aire acondicionado y fumando en pipa >:(, esperando al fin de semana , para subir el solito a La Sagra, ver la autenticidad del pueblo con todos sus rigores, y volverse a la urbe por la noche.

Para terminar, me parece de un egosmo descomunal, el comentario que hacen de la gente de Levante, que va a subir la Sagra, y que en teora somos los que nos estamos cargando el ecosistema de la zona. O sea , que el menda que ha escrito sto, nunca ha do a la Sagra, no le gusta montarse sus excursiones, claro, pero es ms bonito, si estn ellos slos en la sierra, a m tambin me gusta cuanto menos gente mejor, pero so es un derecho que tenemos todos, y mientras que no se regule limite la entrada a las sierras, todos podemos disfrutar, es que los que son de la zona, cuando suben , no molestan a la Cabra Monts?. Y por cierto, la foto que ponen de los coches aparcados, pareciera que est siempre as, y no es as, yo he do muchas veces, y normalmente ves 3-4 coches, se da debi ser algn puente algn grupo numeroso que se desplaz a la zona, pero nada de habitual todos los das.

Vuelvo a repetir lo del principio, el tema urbanstico , si que es preocupante, muy preocupante.

Y por favor, no me malinterpretis, que a m me gusta la naturaleza y su conservacin, de hecho intento ser lo ms activo y crtico que se pueda, los que me conocen lo saben , y llego a ser incluso muy radical en ciertas ocasiones que lo merecen, pero con la demagogia y la hipocresa, no puedo, porque adems hacen un gran dao a la propia ecologa y movimientos ecologistas serios.

Un saludo, y la prxima macro urbanizacin en Hutor ;D

En primer lugar, me quiero presentar como el que ha desarrollado la pgina http://www.sierradelasagra.com/ , en colaboracin con un grupo de ecologistas que hay en la Puebla D. Fadrique y en Granada. Contestando a Aceniche, es normal que pienses que la informacin est sesgada, ya que es muy contundente y crtica con Collados de la Sagra SL, yo tambin pensara lo mismo.
Decirte tambin, que l que hecho la web y las fotos sabe perfectamente que eso es "una pseudo-depuradora de aguas", pero no coincide en que sea completamente ecolgico como afirmas. Slo te invito a que te pases por la zona y lo veas con tus propios ojos.
Pareces insinuar, que algunos de los restos slidos que aparecen en las fotos, han sido puestos ah intencionadamente y que es imposible que hubiesen salido de la depuradora. Nosotros mismos nos sorprendimos al ver todo aquello all, de hecho no lo hemos visto salir por el tubo, pero el caso es que nos produjo tal repugnancia que consideramos necesario reflejarlo en las fotos. Nuevamente te invito a pasearte por la zona y que lo compruebes in-situ.
La guida de lo que afirmas, la pones cuando afirmas que es un agua que pudiera salir de esa "pseudodepuradora" fuese totalmente vlida para el riego, nuevamente te invito a que visites la zona y  plantes un jardn, regndolo con ese agua, te aseguro que las rosas de "tu jardn" te olern muy diferente a lo que pensabas.
Aceniche, te puedo asegurar que hace algn tiempo est depuradora qued denunciada por Ecologistas en Accin y que tras la impasibilidad de autoridades y dueos, decidimos montar este reportaje, para que sea todo un clamor.
Por otro lado, hace aos que los residuos que se encuentran en aquellos tanques no han sido retirados, por lo que toda la mierda que entra sale igual. Dicha evidencia queda reflejada en que no hay huellas de ningn tipo de transporte. Tambin tengo que destacar, que el lunes pasado estuvimos nuevamente all y haba unas huellas de un camin que se aproximaba a la zona pero que se quedaban a unos 50 metros.
Como dato curioso, la web http://www.colladosdelasagraresort.com a quedado redireccionada a http://www.colladosdelasagra.com. Parece ser que quieren destruir pruebas? todo esto gracias a la presin a la que los estamos sometiendo. Te imaginas que la depuradora quedara totalmente rehabilitada gracias a esta web y la presin de todos nosotros? sera todo un logro!!. De hecho en la web afirmamos que ese partado desaparecer en el momento que quede reparada la depuradora y el dao ocasionado.
Afirmas que el agua sera vlida para riego, en el caso de que saliera limpia. pero acaso se podra verter esa agua "limpia" al barranco?. Ese agua slo se podra utilizar para riegos de jardines!! y en NINGN CASO para devolverla de nuevo al barranco, tal y como hacen durante aos!!!. No tienen ningn tipo de autorizacin del organismo de cuenca para devolver esas aguas al BARRANCO, es decir el rio Bravatas.

En cuanto a lo de la alta tensin. Afirmas que no tengo "ni zorra idea" de lo que hablo cuando afirmo que no se soterr por temas econmicos.  A ver ... cmo te contesto para que te quede claro?. Mira, soy del pueblo y no de tierras lejanas, y conozco muy bien a toda la gente, conociendo de buena tinta el tipo de negociaciones que se llevaron a cabo, por lo tanto me reafirmo en mi comentario "la lnea est de esa forma por motivos econmicos".  Tampoco te voy a dar ms detalles, porque no creo que sea lugar adecuado. Por otro lado, como claro conocedor de la zona que eres, te ruego que enumeres "las pequeas poblaciones que viven all (campesinos y ganaderos)" y que necesitan encarecidamente el suministro de luz, a parte de Collados de la Sagra.
"El menda", como me llamas, no tiene que montarse ningn tipo de excursiones para ir all, porque de hecho vivo aqu. Decirte que no tengo nada en contra de las personas del levante, es ms agradezco su visita.
Sacas conclusiones muy atrevidas de lo que se dice en la web, cuando afirmas que "somos los del levante los que nos estamos cargando el ecosistema de la zona". Me alegra ver como gente de todos lados aprecian a la Sagra, como es tu caso, pero detesto enormemente ver como la Crepis Granatensis est desapareciendo de su hbitat y sin remedio, algo habr que hacer, no?. Imagnate que yo voy a tu pueblo y me pongo debajo de tu ventana a hacer un "botelln" por la noche, posiblemente no te moleste porque estoy slo y no hago ruido, pero y si aparecemos toda la comarca de Huscar? cada uno de por s no molestara, pero todos en conjunto seramos un incordio. La Sagra debido a su frgil ecosistema, y tal como aconseja el atlas de la flora vascular amenzada de Espaa, se debera prohibir el descenso de excursionistas por los cascajares, tanto a los de Levante, la conchinchina y los de la Puebla. Pero lo ms importante de todo es la sensatez de todos nosotros y que sepamos por dnde podemos andar. Ninguna duda cabe que la mayora de los montaeros - excursionistas son los ms sensibilizados en estos temas y que respondern adecuadamente a este llamamiento.
Decirte tambin, que la Sagra est propuesta como parque Natural junto a Castril desde hace mucho tiempo, Pero sabes por qu no lo ha sido? pues por una total oposicin de los dueos de las fincas implicadas, entre ellos quien todos sabemos.
Ellos saben que si la Sagra fuese Parque Natural se les acababa el chocho de todo lo que planean (restaurantes, urbanizaciones ....), ya que el acceso a la zona se volvera muy restrictivo. Les mataran la gallina de los huevos de oro. Se imaginan un resort en medio de Cazorla?, O esos cables de alta tensin? O ese restaurante-hotel con todo el trfico que ello conlleva?.
El Delegado de medio ambiente, afirm hace algn tiempo, que debido a la falta de inters de los propietarios y que era  francamente difcil, ya que no hay consenso.
Espero haberte aclarado las ideas y espero que veas que te he mantenido el respeto en todo momento. Es una situacin muy confusa y difcil, eso lo entiendo, pero lo que est claro es que las medidas de presin deben de ser duras para que se retracten en sus acciones.
Ahh!! y que cuando quieras, quedamos y tomamos unas cervecillas, y as te sigo aclarando algunas cosas de las que no tienes un total conocimiento.

Ahhh!! y de nuevo te invito a visitar la "depuradora" y despus eliges si entras a los Collados a tomarte una cerveza.

Un saludo.

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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #17 en: Jueves 15 Febrero 2007 13:46:16 pm »
quizs en semana santa me de un paseo por la zona e indage unas cosillas...
Prec. Media Anual Ao Hidrometeorolgico: 716 mm (serie 1993-20)
ltimos aos:
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2008-09: 770 mm
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2012-13: 1275 mm
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2018-19: 586 mm
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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #18 en: Jueves 15 Febrero 2007 14:04:04 pm »
Bueno, no cito la respuesta de ecolog , pues es muy larga y se satura la pgina.

En primer lugar, bienvenido al foro, ecolog, espero que permanezcas en l y podamos pasar buenos ratos en el mismo ;)

Bueno, primero, decir que yo no pertenezco a ninguna organizacin ecologista, pero me considero una persona concienciada en la ecologa y la naturaleza, y de la manera que puedo , pongo en prctica mis ideas.

Entiendo lo que dices, que para llamar la atencin, tengan que ser fotos y comentarios muy contundentes, ya que la administracin, cuando hay algn caso denuciable y hay amistades intereses por medio, suele hacer caso omiso a lo que se denuncia.

El problema , es que sto puede llevar a veces a la duda fundada , de quienes humildemente entendemos algo sobre los conceptos y artilugios que se muestran en el reportaje.

La depuradora, no es una pseudodepuradora, no, es un conjunto depurador "ecolgico"(as llevan la marca concedida), por mucho que nos pese , otra cosa (lo cual no puedo comprobar, por lo que creer en lo que dices), es que no funcione bien, por dejadez, consentimiento, e incluso porque pudiera ser que ste dispositivo, tuviera realizado un by-pass, de manera que ejerciera vertido libre sin depurar, cosa que seguira sin entender, pero en fn , es posible que sea as.

Pero de ser as, creo que debera hacerse ms nfasis en sta ilegalidad, porque como bien has dicho, la gente que estis ah todos los das, lo sabis mejor que nadie, pero la foto, vuelvo a incidir, refleja que existe se conjunto de depuracin.

Tambin puede ser que las prcticas que realicen en el restaurante, en cuanto a separacin de residuos, exencin de las grasas, aceites quemados, productos agresivos de limpieza, etc., completamente regulados y tipificados como residuos para ser retirados y tratados por un gestor autorizado, no sean las prcticas correctas, pero so habra que confirmarlo y denunciarlo taxativamente.

En cuanto a lo de poder regar con sas aguas, me ratifico en mi respuesta, no porque huelan mal, tienen que ser necesariamente malas para riego, pero claro, si no funciona el aparato depurador, y el contenido en grasas, alcoholes, etc., es elevado, claro, que son malas para riego.

Lo del vertido al barranco, ah s te doy la razn, deben tener un permiso de vertido, an siendo aguas limpias, y si se carece de sos permisos lo que hay que hacer es denunciar ante el Organismo de cuenca correspondiente ante la consejera de Medio Ambiente, y si stos no resuelven, hay que denunciar PUBLICAMENTE mediante vuestra pgina, peridicos, prensa....., a stos Organismos oficiales , por no cumplir con la ley.

Por otro lado, s que conozco la zona, de hecho he do por ah bastantes veces, pero tampoco he dicho yo que sea un perfecto conocedor de se rincn, por supuesto que la conozco, pero nada comparable con los que viven vivs ah.

En cuanto a lo de las lneas de media tensin, incluso las de baja tensin , areas, no s si has ledo completamente mis intervenciones, pero me declaro opositor a las mismas , es ms me repugnan los paisajes completamente demacrados por stas horribles instalaciones. Pero hay que ser realistas, tcnicamente , es la nica manera de llevar la energa elctrica a muchas zonas. En la mayora , s que se podran soterrar, todo depende del dinero, claro est,(pero hoy por hoy , la ley ampara todo ste tipo de instalaciones, pro mucho que nos pese) pero en otros muchos casos, de orografa complicada, sobre todo en sierras importantes, el soterramiento es TECNICAMENTE imposible, y creme, de ste tema s de lo que hablo.

Por otra parte, el "menda" que escribe, sea yo, en ningn momento quiere hacer ningn menosprecio hacia tu persona, con la utilizacin de sta palabra, es que en mi tierra murciana , la utilizamos mucho en lenguaje coloquial, igualmente espero no haberte ofendido, por la expresin "ni zorra idea", quizs no ha sido apropiada, pero como te digo no intento menospreciar a nadie.

Sigues hablando de la masificacin, y ya he comentado que no me parecen bien sas masificaciones, de hecho en uno de mis comentarios, soy yo el que aboga por la restriccin de visitas de ciertos parajes, de un equilibrio ecolgico muy frgil, sea, que estamos de acuerdo ;), y jala y La Sagra se pudiera beneficiar de unas condiciones as, pero tambin coincidirs conmigo, en que la alusin a la gente de Levante, es cuanto menos desafortunada.

Por ltimo decir, que s , ciertamente me has aclarado algunas cosas, que mediante las fotos , yo no tena tan claro, y por supuesto con respeto, cosa que yo creo que tambin he demostrado.

Como fn de mi "testamento", lo ms importante: sas birras, a ver si es verdad, y nos las podemos tomar tranquilamente y comentar ms del tema, que creo que a ambos nos preocupa, e invitarte a que sigas leyendo mis conentarios al respecto, que pareciera que tengo que ver yo algo con stas instalaciones ;D, y nada ms lejos de la realidad.

Un saludo.

« ltima modificacin: Jueves 15 Febrero 2007 14:24:42 pm por Aceniche »
La sabidura me persigue, pero yo soy ms rpido.



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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #19 en: Jueves 15 Febrero 2007 14:29:43 pm »
Aceniche  :master: 


PD: ecolog, bienvenido al foro, y espero que nos aportes cosas interesantes de la zona, y si es posible, datos meteorolgicos de la Puebla de Don Fadrique, que nos interesan y mucho  :sonrisa:
Hola desde North Chicago, Illinois, USA
Aborto de gegrafo xD

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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #20 en: Jueves 15 Febrero 2007 15:36:15 pm »
;D ;D ;D

Estimado Aceniche, compaero de trifulcas ambientales

Si, es algo habitual en el ser humano que nos traicione el subconsciente, como igualmente lo es el atribuir, por interpretacin subjetiva, un significado a las palabras, que no se corresponde con lo expuesto por nuestro interlocutor:-* :-*

Mira, aceniche, uno, como la gran mayora de los que intervienen en este foro es amante de la naturaleza y asiduo del turismo rural, y como tal he estado en decenas de "casas" o complejos rurales, as que soy el primero que defiende lo beneficioso de este tipo de alternativa de desarrollo ambiental y econmico.

Te voy a poner un ejemplo que conocers bien. Muchos de nostros conocemos el complejo de los ODRES, un ejemplo de explotacin racional de una zona rural de la regin de Murcia, nadie ha criticado que este pueblo rehabilitado est donde est. Pues bien, este lugar es propiedad de la inmobiliaria del conocido promotor LOPEZ REJAS. Este seor, sin embargo, hace unos meses lanz la fabulosa idea de construir un complejo de turismo rural y ESQUI??? :crazy: :crazy:, en las mismisimas faldas de Revolcadores, lo que provoc las criticas de muchos grupos ecologistas y de cualquiera que sienta de verdad la importancia de la zona.



Ahora llega el caso de la "ampliacin" para Este Nuevo Complejo de la Sagra,y puesto que todos estamos de acuerdo en la importancia medioambiental de la zona, entiendo que esta reflexin debe valer tambin para el PINAR DE ARACELI ( a 3 kms de distancia), sea quien sea quien lo haya visitado, ya que el problema de fondo que debemos plantear es qu benefecios se pueden obtener con la masificacin turstica en una zona tan concreta y tan delicada desde un punto de vista ecolgico, con la instalacin de dos nuevos complejos hoteleros en apenas 10 kms cuadrados, y ojo, no hablo de casitas rurales, si no de grandes empresas.


Pues eso, a continuar con este interesante debate ;) ;)
« ltima modificacin: Jueves 15 Febrero 2007 19:20:54 pm por batutsi »


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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #21 en: Jueves 15 Febrero 2007 15:51:34 pm »
;D ;D ;D

Estimado Aceniche, compaero de trifulcas ambientales

Si, es algo habitual en el ser humano que nos traicione el subconsciente, como igualmente lo es el atribuir, por interpretacin subjetiva, un significado a las palabras, que no se corresponde con lo expuesto por nuestro interlocutor:-* :-*

Mira, aceniche, uno, como la gran mayora de los que intervienen en este foro es amante de la naturaleza y asiduo del turismo rural, y como tal he estado en decenas de "casas" o complejos rurales, as que soy el primero que defiende lo beneficioso de este tipo de alternativa de desarrollo ambiental y econmico.

Te voy a poner un ejemplo que conocers bien. Muchos de nostros conocemos el complejo de los ODRES, un ejemplo de explotacin racional de una zona rural de la regin de Murcia, nadie ha criticado que este pueblo rehabilitado est donde est. Pues bien, este lugar es propiedad de la inmobiliaria del conocido promotor LOPEZ REJAS. Este seor, sin embargo, hace unos meses lanz la fabulosa idea de construir un complejo de turismo rural y ESQUI??? :crazy: :crazy:, en las mismisimas faldas de Revolcadores, lo que provoc las criticas de muchos grupos ecologistas y de cualquiera que sienta de verdad la importancia de la zona.

Entonces yo me pregunto Cuales son los lmites que se debe o no poner para la explotacin turstica de la sierra de la sagra?

Y si esto me vale para Este Nuevo Complejo de la Sagra,y puesto que todos estamos de acuerdo en la importancia medioambiental de la zona, entiendo que esta reflexin debe  valer tambin para el PINAR DE ARACELI ( a 3 kms de distancia), sea quien sea quien lo haya visitado.


Pues eso, a continuar con este interesante debate ;) ;)

Esqu ? :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:.
Hazme caso, hay que apoyar esa idea. Se arruinar...
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitacin 2014: 210 mm / Precipitacin 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13C. En la comarca de Los Vlez.
AO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra Mara,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #22 en: Jueves 15 Febrero 2007 18:26:36 pm »
Bueno, tampoco cito la respuesta de Aceniche, por los mismos  motivos que l.

En primer lugar, gracias a Aceniche por su respuesta y bienvenida; de esta forma, entre todos podemos ir aclarando todos los flecos.

Posiblemente, yo hubiese tenido la misma reaccin que Aceniche al ver una pgina de estas caractersticas. A simple vista, parece un total ensaamiento contra Collados de la Sagra SL. Bajo un punto de vista crtico, podeis llegar a pensar que yo tengo algn tipo de ria personal con los propietarios del recinto y quiero venganza. Os puedo afirmar que no existe ningn tipo de enemistad pasada, de hecho las relaciones de todos los miembros de la asociacin con ellos han sido siempre buenas.
Pero amigos, el grado de hipocresa y cinismo que manifiestan dichos propietarios ha superado los lmites de lo moral y como organizacin ecologista lo debemos de denunciar. No podemos consentir y os lo aseguro feacientemente que los residuos entren a la "depuradora" y salgan igual. Todo el que se preste a visitar la zona, advertir que la depuracin es inexistente y desde hace mucho, mucho tiempo. Nosotros no somos expertos en "mecanismos de depuradoras" nuestros conocimientos estn en otra lnea que no viene a cuento, pero es ms que evidente a todas luces, que el sistema empleado es un mero "by-pass de la mierda" y perdonen por la expresin.
Les remito ahora al informe ambiental que han presentado Collados de la Sagra Resort SL, el cual pueden ver en http://www.sierradelasagra.com. En el apartado 1.3.4 de depuracin de aguas punto 3, llegan a afirmar que "El caudal obtenido ser empleado para el riego de los jardines de la instalacin". Como muy bien saben ellos, no tienen ninguna autorizacin para verter "las aguas limpias depuradas" al barranco, por eso dicen "lo de regar jardines". Adems de verter el agua al rio desde que empez la actividad del complejo, se permiten el lujo de dejar la "depuradora" a la mano de Dios, dejando que el agua salga igual que entra. Os puedo asegurar que en 10 aos de restaurante, nunca he visto los jardines regados con el "agua utilizada" por llamarla de alguna forma.  Con esta situacin, cabe algn grado de miramiento con esta gente? bajo mi punto de vista no.  Lo ms triste de todo este caso, es el silencio de todas las administraciones. La justificacin de este mutismo, hay que buscarla "en el compadreo y mamoneo" que se da en el complejo (comidas y reuniones de polticos, empresarios, fuerzas de seguridad ...) que al final son los que hacen la ley y la aplican a su antojo. Todos esos premios y ayudas se explican tambin con el mismo razonamiento.
Cuando hablas de la lnea de media tensin, decirte que estoy totalmente deacuerdo contigo, en algunos tramos sera inviable soterrar el tendido. pero, y en otros? te aseguro que ms del 80% de la lnea podra ir perfectamente bajo tierra o por lo menos en la zonas de nidificacin de las guilas Reales, prximas al complejo. Todas esas posiblidades me constan que se plantearon pero el dinero era un factor ms importante que "la vida de los pajaritos", que vienen muy bien para publicitar el entorno y de paso impresionar a propios y extraos, para atraer a ms turistas de domingo. Encima, en el informe ambiental, proponen hacer senderos para los turistas, para que as puedan ver las rapaces.  :crazy:
En la pgina web est el informe ambiental, les invito a que se lo lean. Ahhh! y de antemano, seguro que piensan que hemos retocado dicho informe al igual que como han pensado de las fotos de la "depuradora". Yo mismo pensara as, porque es una total aberracin, adems de ofensivo a la inteligencia humana, el presentar esa birria. TODO UN DESPROPSITO SEORES!!.
Por otro lado, visto que mi alusin acerca de los excursionistas del levante en la web ha causado malentendidos, lo he retirado. Pido perdn a todos aquellos a los que pudiera haber molestado. Mi intencin era reflejar que la mayor parte (por encima del 90%) de los excursionistas, provienen de esa zona, pero en ningn caso afirm que la causa del destrozo se debiera a los levantinos, TODOS SOMOS CULPABLES en algn grado. La web est abierta a todo tipo de sugerencias y crticas, por lo que estara agradecido en recibir vuestras reflexiones. La tctica que se seguir aplicando ser la de una crtica dura, a la vez que basada en hechos contractados (fotos, documentos, legislacin...), lo que no tendremos en ningn caso es compasin de este zoco de tunantes en el que se est convirtiendo este bello rincn de las sierras andaluzas.
De nuevo daros las gracias por la acogida que hemos recibido entre vosotros, viendo que la Sagra y en general la naturaleza siguen teniendo buenos amigos. Es el momento de unirse y planterle cara a todos los despropsitos que nos proponen colar con total impunidad, antes de que sea demasiado tarde.
Seguir leyendo vuestros mensajes en el foro y os seguir informando de las novedades que tengamos.

ahhh! las birras nos las tomaremos cuando todo acabe en buen puerto por el bien de la Sagra y todas sierras amezadas por la vorgine del ladrillo.

Desconectado ecolog

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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #23 en: Jueves 15 Febrero 2007 20:00:01 pm »
NOTICIA SORPRESA!!!

CONSULTEN EL APARTADO 9 de la web:

http://www.sierradelasagra.com/portada/resort.htm

Informacin contundente.