Cita de: Blas de Lezo (exJoseV.) en Lunes 10 Marzo 2008 16:24:58 PM

Cita de: kolj en Sábado 08 Marzo 2008 16:38:35 PM

Cita de: Pablo_M en Sábado 08 Marzo 2008 11:04:55 AM
Yo vuelvo a recalcar lo del espesor, este año hay más superficie helada que el año pasado pero la capa de hielo es muy fina y con los primeros calores se va a romper facilmente, por eso yo creo que el mínimo de este próximo veran será igual o menor que el mínimo del verano pasado.

ahi esta la clave, y es lo que yo tambien pienso. Habra que esperar como evoluciona

Bueno siendo eso un riesgo no es todo tan sencillo, habria que analizar el año pasado y ver a que se debio el descenso de la banquisa. Creo que no solo fue culpa de las temperaturas, sino del tipo de situaciones meteorologicas que se dieron, de los vientos dominantes, del aporte de agua calida del Pacifico, etc.

Sino visto desde vuestro punto de vista si este verano no fuera como el anterior y hubiera hielo que no se derritiera, ¿significaria eso que a partir de entonces todos los veranos la capa de hielo seria cada vez mayos?, yo creo que no.

Habra que ver como se comporta, pero yo sinceramente creo que este año el minimo veraniego no sera como el del 2007 y la banquisa aguantara mas y mejor.

Yo tambien pienso igual, ademas creo que se quedará en la media o incluso por encima de la media y sino tiempo al tiempo

Saludos a todos. Soy nuevo en el Foro, hace tiempo que os leo pero por fin me atrevo a entrar.
Frente a las opiniones de "esto es normal, es todo ciclico", "de nuevo se paraliza el ENDULZAMIENTO del Norte del Atlantico" y todas esas contradictorias y/o extrañas noticias os traigo esto. A las pruebas me remito, esta noticia es muy reciente, el DESHIELO del Artico se ACELERO el pasado año, bastante mas...(!!)  de lo que presuponian los prudentes Cientificos y alguno  que otro... de los que recorren Foros sembrando dudas  ... y digo yo, que siendo evidente el hecho del Cambio y los Cortes en la Corriente ...es hora ya de empezar a asumirlo...no?? 

""El Océano Ártico perderá la capa de hielo en verano a partir del 2015, según experto
10/03/2008 - 18:17
IBLNEWS, AGENCIAS

El océano Ártico podría quedar libre de hielo en los meses de verano a partir de 2015 ó 2020 a causa, entre otros motivos, de la aceleración del cambio climático y ello supone reducir en cerca de 80 años las previsiones iniciales de la comunidad científica, según el oceanógrafo español Carlos Duarte.


"En tan sólo tres años, los investigadores han pasado de predecir esta reducción del hielo del Ártico del 2100 al 2040, y ahora ya se habla del 2020 ó 2015", ha agregado Duarte durante una rueda de prensa ofrecida en Alicante.

Doctor en Ciencias Biológicas e investigador del Instituto Mediterráneo de Estudios Avanzados, Duarte ofrece hoy en el Aula de Cultura de Caja Mediterráneo de la capital alicantina la conferencia "Cambio climático y su repercusión en el Ártico-Expedición ATOS".

El científico español y ex presidente del Comité Español de "Geosphere and Biosphere" ha advertido de la aceleración progresiva de la pérdida de hielo en el océano Ártico, después de haber dirigido en 2007 una expedición científica en esta zona del planeta.

Ha explicado que antes del 2005 "parecía que el deshielo era un proceso paulatino, por lo que se calculaba la desaparición de la cubierta de hielo en verano para 2100", pero en 2005, según ha añadido, "se produjo una pérdida muy importante", lo que aceleró esta previsión al 2040.

Sin embargo, en verano de 2007 se produjo "el deshielo más abrupto" del Ártico, ya que, según sus cálculos, "se fundieron unos 20 kilómetros de extensión de hielo al día".

Preguntado sobre las causas de este fenómeno, Duarte ha indicado que la comunidad científica no ha podido aún concretar las causas de este deshielo, si bien ha apuntado varias hipótesis.

Una de ellas hace referencia al aumento de la temperatura en la atmósfera, que en 2007 registró "la mayor magnitud térmica" al situarse en unos 20 grados, el doble que el registro medio de los últimos años.

Además, ha apuntado como posible causa la alteración de la temperatura en la circulación oceánica en el Ártico, "pues es un océano muy vulnerable al cambio climático", y el aumento del flujo del agua cálida entre los océanos Atlántico y Ártico.

No obstante, ha afirmado que si bien este proceso "no tiene efectos importantes en el nivel del mar", sí que afecta a su biodiversidad, especialmente a especies de animales en peligro de extinción, como el oso polar y las morsas, así como al plancton.

Duarte ha precisado que el hielo del Ártico contiene una elevada cantidad de contaminantes, por lo que cuando se deshace entra a formar parte de la cadena trófica y repercute tanto a personas como animales; los esquimales tienen, así, un nivel de contaminantes en sangre muy superior al de cualquier otra sociedad.

Por otro lado, el oceanógrafo ha destacado que bajo el hielo del Ártico se localiza, aproximadamente, "el 25 por ciento de las reservas mundiales de recursos petrolíferos y gaseosos aún por descubrir".

Asimismo, ha indicado que la desaparición de las placas de hielo facilitará un aumento de las explotaciones de estos recursos, lo que podría provocar una "fiebre del oro" entre países y desencadenar conflictos.

Por otro lado, el científico ha señalado que "el hielo de Groenlandia se podría descongelar casi por completo en 300 años, lo que supondría un aumento del nivel del mar de seis metros".""

http://iblnews.com/story.php?id=35784


¿Está el ser humano capacitado para una glaciación como lo estaba en su día el Neandertal, mucho más poderoso físicamente que nosotros? La última vez que sucedió una glaciación llegó de forma tan súbita que se encontraron mamuts congelados en la rusia central, con restos de hierba fresca en su vientre... 

...Ya no parece que vaya a ocurrir para el 2.100 o el 2040...ya se habla del 2015...esto es, a la vuelta de la esquina y eso, si no se adelanta mas...veremos como transcurre este Verano...

...Y sin embargo, se mueve.

¿ Por qué das por hecho que el posible deshielo del ártico traiga consigo una glaciación ?

bienvenido stone age, se agradece algo de aire nuevo por estos lugares. respecto a lo que comentas yo saco una conclusion que cualquiera que esté un poquito interesado en estos temas y sin ser experto puede sacar, es que cada dia todo es mas imprevisible, nadie puede afirmar que nos vamos a achicharrar o que nos pase lo mismo que al mamut con la hierba entre los dientes mientras se congelaba.la banquisa nos sorprendio el verano pasado y no deja de ser una sorpresa su recuperacion lo mismo que será una sorpresa lo que ocurra este  proximo verano, si se derite mas que el pasado ya veo a todos anunciando la edad del hielo y si no se descongela casi nada tambien.el anuncio de mas calor solo en el primer caso.

el caos es muy grande, no vemos el bosque y un pequeño claro de arboles nos desconcierta sin conocer su sentido,

Bueno,volvamos a ver como anda nuestra criosfera:

El artico parece que esta muy proximo a su maximo de hielo,que de momento al menos en area, es superior al del año pasado,otra cosa es el espesor que tenga,claro esta...





En cuanto a la antartida,a pesar de seguir en verano,la extension de la capa de hielo lleva aumentando ya desde hace algunas semanas y ademas,a una velocidad alta,veo muy probable superar el record del año pasado.

Os adjunto el enlace a la NASA de la conferencia sobre la situación del hielo marino, publicado el 18. de Marzo.
Perdonad que no os la traduzca al español.
Solo algunos comentarios.
La recuperación en conjunto de la superficie helada, sobre todo gracias a la Antártida.
La superficie en la Antártida supera a la media de los registros desde 1980 mientras que el Artico parece recuperar con dificultad la media del 2000-4.
Como a estas fechas la superficie helada esta casi en la Anomalía 0 teniendo en cuenta que en la última década se había perdido mas de un 10%
El espesor de nieve nueva que en la Antártida ha superado el 50%. en relación a  la media desde el 85.
Como en el Artico hay mayor porcentaje de hielo joven lo que también supone una reducción de la superficie de gran espesor.

Hay mucho más que comentar, lo dejo a los expertos de este Topic.

http://www.nasa.gov/topics/earth/features/seaice_conditions_media.html

Espero que el enlace no caduque. Buenas imágenes en gran resolución.
Dadle a pantalla completa cuando cliques la alta resolución.

Gracias por el enlace, parece de lo más interesante. Habrá que escudriñarlo.

Gato, gracias por tu bienvenida.
Tengo esta noticia de la NASA:


La NASA confirma la fusión de los hielos perpetuos del Ártico.20.03.08 -
COLPISA.
De nuevo malas noticias del Ártico . Observaciones satelitales de última hora de la NASA confirman datos previos de otros investigadores y organismos internacionales. El océano boreal sigue perdiendo su manto blanco y ni siquiera un invierno crudo en latitudes septentrionales como el actual logra compensar el deshielo acelerado por el calentamiento planetario.

El balance entre el hielo consolidado y perdido cada año es cada vez más negativo, aseguran los investigadores de centros asociados a la agencia espacial estadounidense. En el presente invierno las bajas temperaturas en la zona han formado vastas extensiones de hielo marino joven, de temporada, que cierra el Ártico sólo en apariencia y desaparece cada verano en mayor o menor medida. Se trata de un hielo frágil, vulnerable al viento, las corrientes y a un constante incremento térmico. Lo que está en riesgo son los llamados hielos perpetuos, hielo viejo, grueso, que aguanta año tras año el deshielo estacional y hace del Ártico el segundo polo del planeta.

Calentamiento global

Según datos proporcionados por el satélite ICESat de la NASA, hoy ese hielo antiguo apenas cubre el 30 por ciento del océano ártico , diez puntos menos que en 2007 por estas fechas. Hace unos años sellaba el doble de superficie marina, entre un 50 y un 60 por ciento. Más aún, en la segunda mitad de los 80 el hielo 'extraviejo', de más de seis años de antigüedad, representaba una quinta parte del total; en la actualidad, un 6 por ciento, mínimo histórico.

Walt Meier, del Centro Nacional de Datos sobre Nieve y Hielo de la Universidad de Colorado, explicó que el océano septentrional ha perdido alrededor de 2,5 millones de kilómetros cuadrados del hielo más duradero, «la mitad de febrero de 2007 al de 2008». En los tres últimos inviernos el corazón helado del Ártico encogió un superficie igual a la suma de Texas y California.

«Un mayor espesor del hielo indica buena salud de éste a lo largo de mucho tiempo y en este momento su adelgazamiento no es un buen indicio», añadió.

Por encima de las condiciones climáticas más inmediatas, de un buen o mal invierno, «la desaparición del hielo perenne refleja la tendencia de calentamiento global a largo plazo», apostilló la NASA. Para estudiar el comportamiento y evolución de los hielos marinos polares la agencia espacial estadounidense planea continuar con el programa ICESat y lanzar un nuevo satélite en 2015.


Saludos a todos.



...Y sin embargo se mueve.

parece que ya se ha llegado al maximo de este año y a partir de ahora iremos para abajo.
Lo que me parece curiosos es que en las dos paginas que suelo utilizar para ver la evolucion de la banquista difieren un poco la una de la otra, mientras en una el maximo se alcanzo hace unos dias en la otra parece que es hace algo menos aunque tampoco tiene demasiada importancia

Cita de: Stone age en Viernes 21 Marzo 2008 19:19:58 PM
Gato, gracias por tu bienvenida.
Tengo esta noticia de la NASA:


La NASA confirma la fusión de los hielos perpetuos del Ártico.20.03.08 -
COLPISA.
De nuevo malas noticias del Ártico . Observaciones satelitales de última hora de la NASA confirman datos previos de otros investigadores y organismos internacionales. El océano boreal sigue perdiendo su manto blanco y ni siquiera un invierno crudo en latitudes septentrionales como el actual logra compensar el deshielo acelerado por el calentamiento planetario.

El balance entre el hielo consolidado y perdido cada año es cada vez más negativo, aseguran los investigadores de centros asociados a la agencia espacial estadounidense. En el presente invierno las bajas temperaturas en la zona han formado vastas extensiones de hielo marino joven, de temporada, que cierra el Ártico sólo en apariencia y desaparece cada verano en mayor o menor medida. Se trata de un hielo frágil, vulnerable al viento, las corrientes y a un constante incremento térmico. Lo que está en riesgo son los llamados hielos perpetuos, hielo viejo, grueso, que aguanta año tras año el deshielo estacional y hace del Ártico el segundo polo del planeta.

Calentamiento global

Según datos proporcionados por el satélite ICESat de la NASA, hoy ese hielo antiguo apenas cubre el 30 por ciento del océano ártico , diez puntos menos que en 2007 por estas fechas. Hace unos años sellaba el doble de superficie marina, entre un 50 y un 60 por ciento. Más aún, en la segunda mitad de los 80 el hielo 'extraviejo', de más de seis años de antigüedad, representaba una quinta parte del total; en la actualidad, un 6 por ciento, mínimo histórico.

Walt Meier, del Centro Nacional de Datos sobre Nieve y Hielo de la Universidad de Colorado, explicó que el océano septentrional ha perdido alrededor de 2,5 millones de kilómetros cuadrados del hielo más duradero, «la mitad de febrero de 2007 al de 2008». En los tres últimos inviernos el corazón helado del Ártico encogió un superficie igual a la suma de Texas y California.

«Un mayor espesor del hielo indica buena salud de éste a lo largo de mucho tiempo y en este momento su adelgazamiento no es un buen indicio», añadió.

Por encima de las condiciones climáticas más inmediatas, de un buen o mal invierno, «la desaparición del hielo perenne refleja la tendencia de calentamiento global a largo plazo», apostilló la NASA. Para estudiar el comportamiento y evolución de los hielos marinos polares la agencia espacial estadounidense planea continuar con el programa ICESat y lanzar un nuevo satélite en 2015.


Saludos a todos.



...Y sin embargo se mueve.

llamadme burro, pero si el hielo duradero y extraviejo se derrite tan facilmente (en 6 años se ha perdido casi todo), ¿por que se le llama duradero y extraviejo?
Sería mejor llamarle ''hielecillo templadillo'' o algo asi...

Ahora en serio, con la corriente del golfo debilitada como es el caso, ¿no podria estar entrando en el artico mas agua de ésta porque no se hunde?
Recordemos que por primera vez se han visto ciertas criaturas marinas en latitudes demasiado elevadas para su habitat (delfines en alemania, por ejemplo), lo que puede que mostrara un ''embalsamamiento'' de la corriente que no deriva al sur, y acumula calor en el norte
¿Podria ser?
y si es así , ¿podria ser esta una causa de la desaparicion de parte del hielo artico, y sobretodo, de la escasa formacion de hielo en las costas del norte de europa, svalbard, etc que estamos viendo?

saludos

Cita de: Un tipo normal en Lunes 24 Marzo 2008 00:55:25 AM

Cita de: Stone age en Viernes 21 Marzo 2008 19:19:58 PM
Gato, gracias por tu bienvenida.
Tengo esta noticia de la NASA:


La NASA confirma la fusión de los hielos perpetuos del Ártico.20.03.08 -
COLPISA.
De nuevo malas noticias del Ártico . Observaciones satelitales de última hora de la NASA confirman datos previos de otros investigadores y organismos internacionales. El océano boreal sigue perdiendo su manto blanco y ni siquiera un invierno crudo en latitudes septentrionales como el actual logra compensar el deshielo acelerado por el calentamiento planetario.

El balance entre el hielo consolidado y perdido cada año es cada vez más negativo, aseguran los investigadores de centros asociados a la agencia espacial estadounidense. En el presente invierno las bajas temperaturas en la zona han formado vastas extensiones de hielo marino joven, de temporada, que cierra el Ártico sólo en apariencia y desaparece cada verano en mayor o menor medida. Se trata de un hielo frágil, vulnerable al viento, las corrientes y a un constante incremento térmico. Lo que está en riesgo son los llamados hielos perpetuos, hielo viejo, grueso, que aguanta año tras año el deshielo estacional y hace del Ártico el segundo polo del planeta.

Calentamiento global

Según datos proporcionados por el satélite ICESat de la NASA, hoy ese hielo antiguo apenas cubre el 30 por ciento del océano ártico , diez puntos menos que en 2007 por estas fechas. Hace unos años sellaba el doble de superficie marina, entre un 50 y un 60 por ciento. Más aún, en la segunda mitad de los 80 el hielo 'extraviejo', de más de seis años de antigüedad, representaba una quinta parte del total; en la actualidad, un 6 por ciento, mínimo histórico.

Walt Meier, del Centro Nacional de Datos sobre Nieve y Hielo de la Universidad de Colorado, explicó que el océano septentrional ha perdido alrededor de 2,5 millones de kilómetros cuadrados del hielo más duradero, «la mitad de febrero de 2007 al de 2008». En los tres últimos inviernos el corazón helado del Ártico encogió un superficie igual a la suma de Texas y California.

«Un mayor espesor del hielo indica buena salud de éste a lo largo de mucho tiempo y en este momento su adelgazamiento no es un buen indicio», añadió.

Por encima de las condiciones climáticas más inmediatas, de un buen o mal invierno, «la desaparición del hielo perenne refleja la tendencia de calentamiento global a largo plazo», apostilló la NASA. Para estudiar el comportamiento y evolución de los hielos marinos polares la agencia espacial estadounidense planea continuar con el programa ICESat y lanzar un nuevo satélite en 2015.


Saludos a todos.



...Y sin embargo se mueve.

llamadme burro, pero si el hielo duradero y extraviejo se derrite tan facilmente (en 6 años se ha perdido casi todo), ¿por que se le llama duradero y extraviejo?
Sería mejor llamarle ''hielecillo templadillo'' o algo asi...

Ahora en serio, con la corriente del golfo debilitada como es el caso, ¿no podria estar entrando en el artico mas agua de ésta porque no se hunde?
Recordemos que por primera vez se han visto ciertas criaturas marinas en latitudes demasiado elevadas para su habitat (delfines en alemania, por ejemplo), lo que puede que mostrara un ''embalsamamiento'' de la corriente que no deriva al sur, y acumula calor en el norte
¿Podria ser?
y si es así , ¿podria ser esta una causa de la desaparicion de parte del hielo artico, y sobretodo, de la escasa formacion de hielo en las costas del norte de europa, svalbard, etc que estamos viendo?

saludos

Querras decir un "embalsamiento" ¿no?. je, je. un lapsus lo tiene cualquiera. 

y si.  la acumulacion de las aguas de la corriente en los mares de Noruega y Barents impiden que se forme hielo marino en latitudes en principio propicias para ello.  si disminuye la subduccion de las aguas mas calidas y saladas, como podria estar ocurriendo, estas se acumularian en superficie y llegarian mas al norte y este de lo habitual, con lo que reducirian la extension y el espesor de la banquisa.
parecido ocurre en el mar de  la Siberia oriental, donde este verano se introdujo mucha agua calida por el estrecho de Bering e hizo un "roto" tremendo a la banquisa por ese lado, aunque durante este invierno se recupero, tarde pero bien.

no solo influyen las corrientes que entran, tambien , en logica correspondencia , lo hacen las que salen. estas desalojan grandes cantidades de hielo de la banquisa arrastrandolo al sur, principalmente por la costa este de groenlandia y quizas algo tambien por el estrecho de Davis.
en este ultimo año se comprobo como el desalojo del hielo "extraviejo" ,como lo llamas, fue muy notable con lo que la banquisa se quedo con hielo mas nuevo y por lo tanto mas fino y debil, para enfrentarse al verano. esta es la causa del minimo de extension de este verano que ha sido brutal.

lo de que la corriente al estar mas debilitada no se hunda.. mas bien seria al reves. que se debilita porque no se hunde, pero esto es un poco como el huevo y la gallina y  existen varias opiniones al respecto.
en teoria esta extendida la idea de que el motor primordial es la diferencia salina entre las aguas calidas-saladas del golfo y las frias-dulces del artico, que propician el hundimiento por densidad, poniendo asi en funcionamiento la "correa transportadora", corriente de nivel mundial que distribuye las aguas por gran parte del globo.
seguramente influyen muchos mas aspectos: gravitacionales, orbitales, cineticos, termicos... esto es muy conplejo y el puzzle no esta resuelto todavia.

cierto.

a esto hay que añadirle el continuo incremento de salinidad del mediterraneo.
si no me equivoco, se comenta que ''cuando el mediterraneo se sala, empieza una glaciación''
ésto puede llevar siglos, pero segun los registros fosiles (y si la teoria es cierta), una mayor salinidad del mediterraneo repercute en un enfriamiento del clima, aunque no se si primero es una cosa o la otra (es decir, si primero se sala el mediterraneo o al reves)
lo que si que estamos viendo es un continuo aumento de la salinidad del mismo que indudablemente llevará a un cambio en las corrientes del mediterraneo, afectando a la formación de hielo en el artico