Barbaridad, esta vez en Madrid

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Re: Barbaridad, esta vez en Madrid
« Respuesta #36 en: Martes 24 Octubre 2006 15:31:36 pm »
Si la playa de Madrid ya existe hace tiempo en La Manga y Gandía  ;D y dentro de no mucho Avila, Guadalajara, Segovia y Toledo serán ciudades dormitorio en el extrarradio de Madrid, y Sierra pues debiera ser para todos los que queremos ir al monte y ver naturaleza y no hormigón y urbanizaciones en masa  >:(.

Saludos.
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Pavlemadrid

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Re: Barbaridad, esta vez en Madrid
« Respuesta #37 en: Martes 24 Octubre 2006 16:08:38 pm »

 Ale, pues ya estoy aquí de nuevo. A ver, voy a poneros los nombres de los pueblos serranos de los que tengo alguna noticia más o menos grave y un comentario sobre su situación:

....
Pero...... que exito podría tener un centro coemrcial en esos pueblos casi despoblados? :confused: :'(

Desconectado Jose Quinto

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Re: Barbaridad, esta vez en Madrid
« Respuesta #38 en: Martes 24 Octubre 2006 19:59:30 pm »
Si la playa de Madrid ya existe hace tiempo en La Manga y Gandía  ;D y dentro de no mucho Avila, Guadalajara, Segovia y Toledo serán ciudades dormitorio en el extrarradio de Madrid, y Sierra pues debiera ser para todos los que queremos ir al monte y ver naturaleza y no hormigón y urbanizaciones en masa  >:(.

Saludos.

No, Toledo y Guadalajara hace ya tiempo que son ciudades dormitorio de Madrid, han crecido tanto ellas como los pueblos que la rodean y separan de Madrid de una manera brutal y de hecho es el motor que esta haciendo crecer esas ciudades Madrid. Avila le queda pero no tanto y Segovia en cuanto inauguren el AVE a la saca Madrileña, al final ambas Castillas acabaran debiendo una parte importante de su crecimiento a la parasitación de Madrid.

Conozco a bastante gente que ya vive hace tiempo por la zona de Guadalajara, carretera de Barcelona para adelante y por la zona de Toledo, carretera de Toledo, Andalucia y Extremadura ya casi fuera e incluso fuera de la comunidad y trabajan en Madrid. Una locura todo.

En cuanto a los desarrollos serranos, una verguenza lo que se quiere hacer, aqui en Cercedilla se hablo de 3000 viviendas en un nuevo plan urbanistico que se quiere aprobar antes del Parque Nacional y para dar viviendas a los jovenes del pueblo ( :mucharisa: :mucharisa:), se aprovecha ese plan para consolidar suelo urbano y "legalizar" viviendas ilegales algunas ya seculares en zonas del municipio, algunas en pleno Parque Natural de la cuenca Alta del Manzanares y en pleno Valle de la Fuenfria.

En fin que habria que colgarlos a todos de los huevos y dejarlos al sol para que los devoren los buitres. (joer se me ha ido la almendra).
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Pobre Guadarrama.
« Respuesta #39 en: Martes 24 Octubre 2006 20:01:50 pm »
Esto esta cogido de Ecologistas en Acción. Es del año pasado, pero desgraciadamente sigue vigente.

 "Ecologistas en Acción afirma que la expansión urbanística en la Sierra es incompatible con el futuro Parque Nacional del Guadarrama
Recibido de Ecologistas en Acción
el 28/11/2005 16.48

Ecologistas en Acción considera que la propuesta de la Comunidad de Madrid, en relación con el Parque Nacional, no asegura su conservación. En las zonas de transición, con una superficie similar a la propuesta para el Parque Nacional, y donde se concentra la mayoría del suelo susceptible de ser urbanizado, no se incorporan directrices encaminadas a controlar la expansión urbanística, principal amenaza para los valores naturales y culturales de la Sierra. Los expertos aseguran que en 15 años, al actual ritmo de construcción, la mayor parte de los valores que hoy se pueden proteger, habrán desaparecido.


A juicio de Ecologistas en Acción, un Parque Nacional en la Sierra de Guadarrama rodeado de urbanizaciones tiene poco futuro. La Sierra es
un todo, las cumbres no son independientes de sus valles, piedemonte y rampas. Para que la Sierra sobreviva y mantenga sus valores naturales,
paisajísticos, culturales y tradicionales requiere continuidad y conexión entre sus diferentes ecosistemas. Sin embargo, la principal
amenaza para la Sierra y su conservación es el creciente espacio urbanizado en los valles y piedemonte. Esta es también una conclusión
de algunos de los expertos que han participado en los estudios de la Sierra de Guadarrama. Y es que si el Plan de Ordenación de los Recursos Naturales (PORN) que se está elaborando no pone freno a la
expansión urbanística, el futuro de la Sierra es incierto. De hecho, los expertos, auguran que al actual ritmo de crecimiento, en 15 años, se habrán perdido la mayor parte de los valores naturales que hoy todavía puede protegerse. Se trata de una buena oportunidad para que la Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio demuestre
que los intereses ambientales están por encima de los urbanísticos, algo que viene pregonando desde hace dos años pero que hasta la fecha no ha puesto en práctica.

Actualmente, en el ámbito del PORN, hay 135.000 habitantes y 110.000 viviendas, casi tantas viviendas como habitantes. De estas viviendas
el 47% es de segunda residencia. El incremento de viviendas en los últimos diez años ha sido de 34.000, un crecimiento de más del 46 %.
El mayor crecimiento se ha producido en las zonas de contacto de la Sierra con la rampas: Collado Villalba con 6.000 nuevas viviendas, Alpedrete, Becerril de la Sierra y Moralzarzal que suman un total de 8.000 nuevas viviendas. LA misma situación se repite en términos que albergan los mayores valores naturales como San Lorenzo de El
Escorial, Manzanares El Real, Miraflores de la Sierra, El Boalo, Cercedilla, Guadarrama, Los Molinos y Soto del Real. En algunos casos el crecimiento va creando continuos urbanos al construir los espacios que hasta hace poco separaban los núcleos urbanos de la Sierra. El
caso más evidente es la expansión de Collado Villalba y los núcleos urbanos de alrededor que amenazan con extenderse a Cercedilla y
Navacerrada, términos en los que se localizan algunos de los espacios de mayor valor ambiental del Guadarrama.

Pero el futuro no se promete nada halagüeño, las previsiones de crecimiento dan vértigo y se extienden hacia las zonas que hasta ahora
se habían mantenido más al margen del desarrollismo urbanístico: el Valle del Lozoya, y Sierra Norte. En el ámbito del PORN existe 6.621
hectáreas de suelo urbano que alberga 110.000 viviendas, al que hay que sumar 1.700 hectáreas de suelo urbanizable, con capacidad para, al menos, unas 30.000 nuevas viviendas. Estas cifras podrían sumar a los actuales 135.000 habitantes, 75.000 más. Pero si añadimos el suelo no urbanizable común se obtiene más de 7.000 hectáreas, con capacidad para 121.000 viviendas y 302.000 habitantes. En total se podrían superar los 500.000 habitantes en el ámbito del PORN. Un futuro que haría inviable la supervivencia de la Sierra de Guadarrama aunque las cumbres estuvieran incluidas en un Parque Nacional. Además no hay que
olvidar que en la ladera castellano-leonesa, las previsiones decrecimiento, son igualmente desmesuradas.

Los riesgos que la urbanización tiene para la conservación de espacios naturales se derivan de la transformación radical e irreversible del
terreno sobre el que se construye, del trazado de infraestructuras que requieren las zonas urbanas. Igualmente estas zonas urbanas y el incremento de habitantes supone una mayor presión sobre los recursos e implica una serie de efectos directos e indirectos de gran repercusión para la conservación de los espacios serranos (incremento de la presión recreativa, ocupación de valles y prados donde obtenían su alimento especies silvestres, aumento del consumo de agua, generación de residuos y vertidos, emisiones a la atmósfera, ruidos, etc.)

A pesar de que sin duda esta es la principal amenaza para la supervivencia de la Sierra de Guadarrama, la Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio no ha planteado ningún tipo de control urbanístico sobre las zonas de transición donde se concentra prácticamente la totalidad del suelo susceptible de ser urbanizado.
Estas zonas suman un total de 27.204 hectáreas, un 27% del total del ámbito del PORN. La superficie propuesta para el Parque Nacional es de 34.084 hectáreas, un 34% del ámbito PORN.

Para Ecologistas en Acción, regular y controlar esta expansión urbanística y hacerla compatible con la preservación de la Sierra es mucho más importante y urgente que cualquier otra actuación.
Actualmente las cumbres de la Sierra tienen un grado de protección aceptable pero donde está el reto de la conservación (y el negocio urbanístico) es en el piedemonte serrano. A juicio de Ecologistas en Acción estamos ante otra oportunidad para que la Consejería de Medio
Ambiente y Ordenación del Territorio demuestre que los intereses ambientales están por encima de los urbanísticos, algo que viene pregonando desde hace dos años pero que hasta la fecha no ha puesto en
práctica.
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Re: Barbaridad, esta vez en Madrid
« Respuesta #40 en: Martes 24 Octubre 2006 20:21:39 pm »
al final ambas Castillas acabaran debiendo una parte importante de su crecimiento a la parasitación de Madrid.


Uf qué dolor de retina al leer eso. Y yo que creía que Madrid era Castilla...
Yo diría mejor que al final todo vuelve a lugar de donde partió ;)

Valladolid por suerte nunca parasitará Madrid, tiene suficiente peso, poder de atracción (800.000 personas) e identidad por sí sola para no depender de nadie. Ídem Salamanca y Burgos.
« Última modificación: Martes 24 Octubre 2006 20:23:19 pm por Valle de Olid »
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Re: Barbaridad, esta vez en Madrid
« Respuesta #41 en: Martes 24 Octubre 2006 20:46:35 pm »
al final ambas Castillas acabaran debiendo una parte importante de su crecimiento a la parasitación de Madrid.


Uf qué dolor de retina al leer eso. Y yo que creía que Madrid era Castilla...
Yo diría mejor que al final todo vuelve a lugar de donde partió ;)

Valladolid por suerte nunca parasitará Madrid, tiene suficiente peso, poder de atracción (800.000 personas) e identidad por sí sola para no depender de nadie. Ídem Salamanca y Burgos.


Hombre ya lo se que Madrid siempre ha sido Castilla, evidentemente hablo de la actual situación política, si por mi fuera desaparecian tres comunidades autonomas para constituir una sola, pero vamos que eso es imposible antes se hacen honrados los políticos.

En cuanto a lo que comentas de Valladolid, no lo tengas tan claro, ya esta puesto el ojo en esa ciudad con el tema AVE, ten en cuanta que para ciertos sectores el comercio con la superurbe madrileña se va a ver beneficiado con este tren de manera importante.
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Re: Barbaridad, esta vez en Madrid
« Respuesta #42 en: Martes 24 Octubre 2006 21:01:46 pm »
al final ambas Castillas acabaran debiendo una parte importante de su crecimiento a la parasitación de Madrid.


Valladolid por suerte nunca parasitará Madrid, tiene suficiente peso, poder de atracción (800.000 personas) e identidad por sí sola para no depender de nadie. Ídem Salamanca y Burgos.

Madrid alli no llegara (almenos en los proximos 2 siglos  ;D) porque esta muy lejos, si no.....  :'( :crazy: ::) como si tiene 50 millones, Madris se lo traga todo (Valladolid ta demasiado lejos)

Desconectado Jose Quinto

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Re: Barbaridad, esta vez en Madrid
« Respuesta #43 en: Martes 24 Octubre 2006 21:06:57 pm »
Vamos a ver pavlemadrid, ya lo se que Madrid no llegara a Valladolid, y desde luego no sera presión pobracional lo que llegara, pero si que se vera afectada por la influencia de negocio de Madrid gracias al AVE, que beneficiara mas a Valladolid que a Madrid, en terminos de negocio hablo. Yo conozco una empresa que practicamente se ha ido de Madrid al Boecillo.
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Re: Barbaridad, esta vez en Madrid
« Respuesta #44 en: Martes 24 Octubre 2006 21:30:01 pm »
Siguiendo con el poder de atracción de Madrid.Creo que gran parte del crecimiento de estas ciudades ha sido devido a las  infraestructuras.Y no os equivoqueis, con el AVE Castilla y León estarán a menos de 2.30min de Madrid.En Inglaterra mucha gente vive a más de 300KM de Londres y van todos los dias a trabajar.Y volviendo a los desarrollos urbanísticos.Que creeis que solo compramos los pisos los de aquí.Aquí viene todo Dios a invertir por qué es donde está el dinero.
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Re: Barbaridad, esta vez en Madrid
« Respuesta #45 en: Martes 24 Octubre 2006 23:01:21 pm »
Vamos a ver pavlemadrid, ya lo se que Madrid no llegara a Valladolid, y desde luego no sera presión pobracional lo que llegara, pero si que se vera afectada por la influencia de negocio de Madrid gracias al AVE, que beneficiara mas a Valladolid que a Madrid, en terminos de negocio hablo. Yo conozco una empresa que practicamente se ha ido de Madrid al Boecillo.

Si, estoy totalmente de acuerdo contigo en todo lo que dices, ya sé tu opinión de Castilla (la misma que la mia), mi comentario era en plan "cómplice".
Bueno referente al AVE (disculparnos por desviar el topic a este tema tan interesante!!!) es indudable que afectará, pero Valladolid tendrá una relaccón con Madrid diferente a la que tiene con Guadalajara, Ávila o Toledo. Hablar de ciudad dormitorio es una locura y es lo que dije antes, que tiene una fuerza de atracción (todo el valle del Duero) y todo lo que ello conlleva que la hace independiente, pero sí que se dependizará bastante comercial y empresarialmente.
Serán 55 minutos desde Campo Grande hasta Atocha, poco tiempo, pero el precio es muy caro como para ir y venir diariamente, además, para el que quiera ir y venir en el día, se irá a Segovia, ciudad que estará a 20 minutos de Madrid y con precios de vivienda mucho más baratos que Valladolid.

Éste es el motivo de que nadie vaya y venga diariamente a Madrid desde Valladolid. El que quiera eso se irá a Segovia. Los pisos en Valladolid están muy caros, aquí la gente se va a los pueblos de alrededor a vivir.
« Última modificación: Martes 24 Octubre 2006 23:03:54 pm por Valle de Olid »
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Re: Barbaridad, esta vez en Madrid
« Respuesta #46 en: Miércoles 25 Octubre 2006 13:29:33 pm »
Conozco mas de uno que viene a currar desde Ciudad Real con el AVE, echando cuentas les sale mas barato el abono del AVE que vivir aqui.


Sera todo lo caro que quieras pero echa cuentas de la gasolina que uno gasta aqui, los precios de tomarte simplemente una botella de agua o cualquier tonteria  ;) simplemente yo cuando viajo a Leon lo noto solo a la hora de comer en el precio del menu por ejemplo.

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Re: Barbaridad, esta vez en Madrid
« Respuesta #47 en: Miércoles 25 Octubre 2006 17:40:09 pm »
Conozco mas de uno que viene a currar desde Ciudad Real con el AVE, echando cuentas les sale mas barato el abono del AVE que vivir aqui.


Sera todo lo caro que quieras pero echa cuentas de la gasolina que uno gasta aqui, los precios de tomarte simplemente una botella de agua o cualquier tonteria  ;) simplemente yo cuando viajo a Leon lo noto solo a la hora de comer en el precio del menu por ejemplo.

Ciudad Real tiene 65.000 hab, no creo que pueda compararse a Valladolid en nada (precios de vivienda).
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