Cambio climático: debates varios

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4920 en: Lunes 27 Mayo 2024 10:26:42 am »
Cuando hablo de temperaturas en la media o 0,2ºC por encima, me refiero a esta gráfica.
Qué gráficas sigues para obtener esas temperaturas medias?
A veces hacéis preguntas que parecen de vacile, la verdad. Son datos muy fáciles de conseguir buscando en google. NASA, NOOA, etc.
Veremos cuando se hagan reanálisis a qué se atribuye el acelerón de los últimos años, aunque parece claro que con cada Niño se consolida una leve subida.
El descenso en la emisión de aerosoles, tanto en China como en el transporte marítimo a nivel mundial, parece que contribuye a desenmascarar un calentamiento oculto. Del Hunga Tonga no hay datos que prueben una influencia mensurable en términos de calor, a fecha de hoy. Son todo suposiciones basadas en efectos conocidos, en modelos, y es curioso que en este caso si os resulten suficientes.

Edito. Respecto al desfase temporal entre temperatura y aumento del CO2 que sugieren los testigos de hielo:
https://skepticalscience.com/translation.php?a=7&l=4
¿como que no hay datos del hunga-tonga? , vamos, que las decenas de estudios de su influencia en la estratosfera son de adorno....
lo de los modelos, púes claro, como el resto de las suposiciones...

por si sirve: https://phys.org/news/2024-04-humbling-bit-fully-global.html
ni el Schmidt, ni el Mann, ni el Hall, ni otros físicos atmosféricos ni sus modelos atinan con las causas ni mucho menos por donde van a ir los tiros, certezas las justas, a nivel atmosférico, a nivel ambiental es otra cosa: está claro que no vamos bien y que hay que cambiar las cosas.

Del Hunga Tonga ya hablamos hace tiempo y NO, no he dicho que no haya estudios, sino que ninguno relaciona ese evento con el calentamiento actual, hasta este momento. Sus efectos en la estratosfera están más estudiados, pues es donde más influye, y en capas bajas se modelizan y lo sabes de sobra.
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4921 en: Lunes 27 Mayo 2024 19:26:02 pm »
Cuando hablo de temperaturas en la media o 0,2ºC por encima, me refiero a esta gráfica.
Qué gráficas sigues para obtener esas temperaturas medias?
A veces hacéis preguntas que parecen de vacile, la verdad. Son datos muy fáciles de conseguir buscando en google. NASA, NOOA, etc.
Veremos cuando se hagan reanálisis a qué se atribuye el acelerón de los últimos años, aunque parece claro que con cada Niño se consolida una leve subida.
El descenso en la emisión de aerosoles, tanto en China como en el transporte marítimo a nivel mundial, parece que contribuye a desenmascarar un calentamiento oculto. Del Hunga Tonga no hay datos que prueben una influencia mensurable en términos de calor, a fecha de hoy. Son todo suposiciones basadas en efectos conocidos, en modelos, y es curioso que en este caso si os resulten suficientes.

Edito. Respecto al desfase temporal entre temperatura y aumento del CO2 que sugieren los testigos de hielo:
https://skepticalscience.com/translation.php?a=7&l=4
¿como que no hay datos del hunga-tonga? , vamos, que las decenas de estudios de su influencia en la estratosfera son de adorno....
lo de los modelos, púes claro, como el resto de las suposiciones...

por si sirve: https://phys.org/news/2024-04-humbling-bit-fully-global.html
ni el Schmidt, ni el Mann, ni el Hall, ni otros físicos atmosféricos ni sus modelos atinan con las causas ni mucho menos por donde van a ir los tiros, certezas las justas, a nivel atmosférico, a nivel ambiental es otra cosa: está claro que no vamos bien y que hay que cambiar las cosas.

Del Hunga Tonga ya hablamos hace tiempo y NO, no he dicho que no haya estudios, sino que ninguno relaciona ese evento con el calentamiento actual, hasta este momento. Sus efectos en la estratosfera están más estudiados, pues es donde más influye, y en capas bajas se modelizan y lo sabes de sobra.

Navaja de Ockham y tal......... https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2022GL099381?campaign=woletoc
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4922 en: Lunes 27 Mayo 2024 22:44:43 pm »
Cuando hablo de temperaturas en la media o 0,2ºC por encima, me refiero a esta gráfica.
Qué gráficas sigues para obtener esas temperaturas medias?
A veces hacéis preguntas que parecen de vacile, la verdad. Son datos muy fáciles de conseguir buscando en google. NASA, NOOA, etc.
Veremos cuando se hagan reanálisis a qué se atribuye el acelerón de los últimos años, aunque parece claro que con cada Niño se consolida una leve subida.
El descenso en la emisión de aerosoles, tanto en China como en el transporte marítimo a nivel mundial, parece que contribuye a desenmascarar un calentamiento oculto. Del Hunga Tonga no hay datos que prueben una influencia mensurable en términos de calor, a fecha de hoy. Son todo suposiciones basadas en efectos conocidos, en modelos, y es curioso que en este caso si os resulten suficientes.

Edito. Respecto al desfase temporal entre temperatura y aumento del CO2 que sugieren los testigos de hielo:
https://skepticalscience.com/translation.php?a=7&l=4
¿como que no hay datos del hunga-tonga? , vamos, que las decenas de estudios de su influencia en la estratosfera son de adorno....
lo de los modelos, púes claro, como el resto de las suposiciones...

por si sirve: https://phys.org/news/2024-04-humbling-bit-fully-global.html
ni el Schmidt, ni el Mann, ni el Hall, ni otros físicos atmosféricos ni sus modelos atinan con las causas ni mucho menos por donde van a ir los tiros, certezas las justas, a nivel atmosférico, a nivel ambiental es otra cosa: está claro que no vamos bien y que hay que cambiar las cosas.

Del Hunga Tonga ya hablamos hace tiempo y NO, no he dicho que no haya estudios, sino que ninguno relaciona ese evento con el calentamiento actual, hasta este momento. Sus efectos en la estratosfera están más estudiados, pues es donde más influye, y en capas bajas se modelizan y lo sabes de sobra.

No sé, quizás si el Hunga Tonga tuviera forma de chimenea...

Venga, no, es que ya hay que ironizar sobre esta situación en la que SOLO importe lo que haga el ser humano en relación con la subida de temperaturas, que lo que haga la naturaleza desde hace 50 años sea completamente despreciable. Me suena a tiempos pre-copérnicos, por no decir "inquisitorios".
Zona "Aguas Vivas" de Guadalajara capital, a unos 710 msnm.

Algunos fines de semana en Cehegín, noroeste murciano, a unos 540 msnm.

Desconectado bw1339

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4923 en: Martes 28 Mayo 2024 02:06:41 am »

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4924 en: Martes 28 Mayo 2024 09:27:08 am »
Cuando hablo de temperaturas en la media o 0,2ºC por encima, me refiero a esta gráfica.
Qué gráficas sigues para obtener esas temperaturas medias?
A veces hacéis preguntas que parecen de vacile, la verdad. Son datos muy fáciles de conseguir buscando en google. NASA, NOOA, etc.
Veremos cuando se hagan reanálisis a qué se atribuye el acelerón de los últimos años, aunque parece claro que con cada Niño se consolida una leve subida.
El descenso en la emisión de aerosoles, tanto en China como en el transporte marítimo a nivel mundial, parece que contribuye a desenmascarar un calentamiento oculto. Del Hunga Tonga no hay datos que prueben una influencia mensurable en términos de calor, a fecha de hoy. Son todo suposiciones basadas en efectos conocidos, en modelos, y es curioso que en este caso si os resulten suficientes.

Edito. Respecto al desfase temporal entre temperatura y aumento del CO2 que sugieren los testigos de hielo:
https://skepticalscience.com/translation.php?a=7&l=4
¿como que no hay datos del hunga-tonga? , vamos, que las decenas de estudios de su influencia en la estratosfera son de adorno....
lo de los modelos, púes claro, como el resto de las suposiciones...

por si sirve: https://phys.org/news/2024-04-humbling-bit-fully-global.html
ni el Schmidt, ni el Mann, ni el Hall, ni otros físicos atmosféricos ni sus modelos atinan con las causas ni mucho menos por donde van a ir los tiros, certezas las justas, a nivel atmosférico, a nivel ambiental es otra cosa: está claro que no vamos bien y que hay que cambiar las cosas.

Del Hunga Tonga ya hablamos hace tiempo y NO, no he dicho que no haya estudios, sino que ninguno relaciona ese evento con el calentamiento actual, hasta este momento. Sus efectos en la estratosfera están más estudiados, pues es donde más influye, y en capas bajas se modelizan y lo sabes de sobra.

Navaja de Ockham y tal......... https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2022GL099381?campaign=woletoc

Por ese mismo motivo que sugieres, el aumento de un 50% de CO2 estimado para el s xx algo tendrá que pintar, y sin embargo en vez de darlo por hecho se está sudando tinta, desde hace 60 años, para analizar sus implicaciones.
Por mucho que te empeñes, que yo sepa (no soy un experto) no se ha demostrado una relación directa causa/efecto , hasta la fecha, entre la inmensa inyección de vapor de agua en la estratosfera y la reciente subida de temperaturas. Y esto no significa negar una posible o más que posible influencia, es que sencillamente no se ha demostrado, y tú mismo puedes leer los artículos que enlazamos hace unos meses en este subforo.

Edito para añadir que ojalá fuera verdad, sería una estupenda noticia.
« Última modificación: Martes 28 Mayo 2024 10:26:04 am por mabraman »
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Desconectado mabraman

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4925 en: Martes 28 Mayo 2024 09:37:52 am »
Cuando hablo de temperaturas en la media o 0,2ºC por encima, me refiero a esta gráfica.
Qué gráficas sigues para obtener esas temperaturas medias?
A veces hacéis preguntas que parecen de vacile, la verdad. Son datos muy fáciles de conseguir buscando en google. NASA, NOOA, etc.
Veremos cuando se hagan reanálisis a qué se atribuye el acelerón de los últimos años, aunque parece claro que con cada Niño se consolida una leve subida.
El descenso en la emisión de aerosoles, tanto en China como en el transporte marítimo a nivel mundial, parece que contribuye a desenmascarar un calentamiento oculto. Del Hunga Tonga no hay datos que prueben una influencia mensurable en términos de calor, a fecha de hoy. Son todo suposiciones basadas en efectos conocidos, en modelos, y es curioso que en este caso si os resulten suficientes.

Edito. Respecto al desfase temporal entre temperatura y aumento del CO2 que sugieren los testigos de hielo:
https://skepticalscience.com/translation.php?a=7&l=4
¿como que no hay datos del hunga-tonga? , vamos, que las decenas de estudios de su influencia en la estratosfera son de adorno....
lo de los modelos, púes claro, como el resto de las suposiciones...

por si sirve: https://phys.org/news/2024-04-humbling-bit-fully-global.html
ni el Schmidt, ni el Mann, ni el Hall, ni otros físicos atmosféricos ni sus modelos atinan con las causas ni mucho menos por donde van a ir los tiros, certezas las justas, a nivel atmosférico, a nivel ambiental es otra cosa: está claro que no vamos bien y que hay que cambiar las cosas.

Del Hunga Tonga ya hablamos hace tiempo y NO, no he dicho que no haya estudios, sino que ninguno relaciona ese evento con el calentamiento actual, hasta este momento. Sus efectos en la estratosfera están más estudiados, pues es donde más influye, y en capas bajas se modelizan y lo sabes de sobra.

No sé, quizás si el Hunga Tonga tuviera forma de chimenea...

Venga, no, es que ya hay que ironizar sobre esta situación en la que SOLO importe lo que haga el ser humano en relación con la subida de temperaturas, que lo que haga la naturaleza desde hace 50 años sea completamente despreciable. Me suena a tiempos pre-copérnicos, por no decir "inquisitorios".

La referencia a Galileo y Copérnico es cansina y, con perdón, inculta por lo mal que se utiliza. No soy religioso, muy al contrario. No necesito creer, sino entender.
Los efectos sobre capas bajas de la erupción submarina solo se pueden modelizar, por las  mismas razones que otras proyecciones climáticas. Los pocos modelos ejecutados hasta la fecha dan un aumento probable de temperaturas en algunas zonas concretas, no demasiado extensas. Los mapas y estimaciones los tienes a tiro de google.
El comportamiento del vapor de agua y el CO2 no pueden ser más distintos, aunque ambos sean gases de efecto invernadero.
Por otro lado, "lo que haga la naturaleza" está siendo más estudiado que nunca jamás, y se trata de cuantificar (con su margen de error asociado) en qué medida influyen los distintos forzamientos. Te guste o no, las cifras estimadas correspondientes a los fenómenos naturales CONOCIDOS no explican el calentamiento.
En todo caso, el tiempo y los profesionales dirán cómo afecta lo del Hunga-Tonga al clima global.
Valencia/Rincón de Ademuz.

Desconectado mabraman

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4926 en: Martes 28 Mayo 2024 09:40:28 am »
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4927 en: Martes 28 Mayo 2024 09:53:38 am »
https://temperature.global/

Esta web proporciona información y tendencias interesantes. Son las mediaciones diarias de casi 80000 estaciones meteorológicas de todo el mundo, con sus limitaciones, pero al final es una media y lo que indica difiere de lo oficial.

Desconectado mabraman

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4928 en: Martes 28 Mayo 2024 09:58:55 am »
https://temperature.global/

Esta web proporciona información y tendencias interesantes. Son las mediaciones diarias de casi 80000 estaciones meteorológicas de todo el mundo, con sus limitaciones, pero al final es una media y lo que indica difiere de lo oficial.
Estupendo, como difiere de lo oficial se le supone mayor veracidad. Si los datos no concuerdan con tus ideas, busca otros.
Valencia/Rincón de Ademuz.

Desconectado Arla

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4929 en: Martes 28 Mayo 2024 10:12:48 am »
https://temperature.global/

Esta web proporciona información y tendencias interesantes. Son las mediaciones diarias de casi 80000 estaciones meteorológicas de todo el mundo, con sus limitaciones, pero al final es una media y lo que indica difiere de lo oficial.
Estupendo, como difiere de lo oficial se le supone mayor veracidad. Si los datos no concuerdan con tus ideas, busca otros.
Te veo siempre a la defensiva. No he dicho en ningún momento que tengan mayor veracidad, solo que marcan otras tendencias que también puede ser interesante conocer y comparar.

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4930 en: Martes 28 Mayo 2024 10:35:18 am »
https://www.youtube.com/watch?v=7tAYXQPWdC0
Precisamente en este subforo todo el mundo sabe perfectamente que ya toca. Puede ser dentro de diez años, 50, 100 o 500... no parece que más. Pero eso da igual, lo importante ahora es que hay un calentamiento global, aunque sea ridículo. Sin las décadas de propaganda y campañas mediáticas que llevamos, casi nadie se hubiera percatado.
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

Desconectado Gabimeteo

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4931 en: Martes 28 Mayo 2024 10:58:30 am »
Parece ser que los cambios climaticos preteritos siempre han sido causados por grandes erupciones y otros acontecimientos. Pero si ahora hay una gran erupcion o similar, son chiquilladas que no afectan apenas, pues todo el cambio se atribuye al humano malisimo.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.