Cambio climático: debates varios

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4980 en: Lunes 17 Junio 2024 18:43:01 pm »
Cita de: Roberto-Iruña
Aquí explica la wikipedia la relación entre el nivel de CO2, el pH del agua y la disponibilidad de aragonita que tienen los corales.
Respecto a que hay corales desde el Silúrico, pues es cierto, pero es que no son los mismos ordenes de corales. Ha habido extinciones masivas de grupos enteros de corales. Es como decir que no se han extinguido los mamuts porque desde hace 80 millones de años hay mamíferos en el planeta. El que haya corales desde el Paleozoico no implica que los ordenes de corales actuales no se puedan extinguir por acidificación.

Todo lo que hay sobre los corales y el pH está limitado a los pocos años desde que se empezó a medir un poco en el mar, a finales de los años 90, que comparado con los cuatrocientos millones de años de corales, con glaciaciones, desglaciaciones, meteoritos, volcanes, extinciones, anoxias y todos los cambios de la evolución, viene a ser algo así como nada. Hasta la misma aragonita, mientras tanto, ha sido y dejado de ser el carbonato dominante en el mar frente a la calcita, como en el Cretácico, y sobrevivieron. Pero ácido, lo que se dice ácido, el mar nunca ha sido ni puede ser ácido mientras esté lleno de caliza, así que mal se va a extinguir nada por eso, por mucho que se repita. El mar siempre ha sido alcalino incluso con muy alto CO2, y como prueba los fósiles están repletos de cáscaras de carbonato cálcico sin disolverse.

Buen intento el evolucionismo, pero los corales actuales no tienen nada específico ni diferente con sus ancestros en las funciones básicas. En los acuarios de arrecife con corales, con aportación controlada y adicional de CO2 se consiguen tasas de crecimiento de los corales y su entorno bastante mayores que las naturales, y no necesitan esos corales ni adaptarse, ni des-evolucionar, ni entrenarse, ni nada. Funcionan como los otros. Aunque bueno, siempre es posible que los corales esos de los acuarios estén equivocados.

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4981 en: Martes 18 Junio 2024 08:01:11 am »
"Buen intento el evolucionismo, pero los corales actuales no tienen nada específico ni diferente con sus ancestros en las funciones básicas. En los acuarios de arrecife con corales, con aportación controlada y adicional de CO2 se consiguen tasas de crecimiento de los corales y su entorno bastante mayores que las naturales, y no necesitan esos corales ni adaptarse, ni des-evolucionar, ni entrenarse, ni nada. Funcionan como los otros. Aunque bueno, siempre es posible que los corales esos de los acuarios estén equivocados."

Conozco los acuarios marinos, iba a decir algo parecido pero seguramente será irrelevante. La adición de co2 se utiliza en acuarofilia como fertilizante y controlador de ph. No es fácil mantener parámetros constantes en un medio tan diminuto como supongo que es dificilísimo modificarlos en uno tan grande como el ocano.

Desconectado Roberto-Iruña

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4982 en: Martes 18 Junio 2024 09:27:06 am »
"Buen intento el evolucionismo, pero los corales actuales no tienen nada específico ni diferente con sus ancestros en las funciones básicas. En los acuarios de arrecife con corales, con aportación controlada y adicional de CO2 se consiguen tasas de crecimiento de los corales y su entorno bastante mayores que las naturales, y no necesitan esos corales ni adaptarse, ni des-evolucionar, ni entrenarse, ni nada. Funcionan como los otros. Aunque bueno, siempre es posible que los corales esos de los acuarios estén equivocados."

Conozco los acuarios marinos, iba a decir algo parecido pero seguramente será irrelevante. La adición de co2 se utiliza en acuarofilia como fertilizante y controlador de ph. No es fácil mantener parámetros constantes en un medio tan diminuto como supongo que es dificilísimo modificarlos en uno tan grande como el ocano.
La mayoría de corales pertenecen a la clase  Antozoos. Hablar de corales es como hablar de mamíferos. ¿Si se extinguen las ballenas se van a extinguir todos los mamíferos? Lo que se está diciendo es que varios órdenes de corales pueden sufrir muchísimo porque el pH baje unas décimas debido al aumento de dióxido de carbono disuelto en los océanos. Es lo mismo que decir que si se deforesta Borneo se van a extinguir los orangutanes, pero no pasa nada porque no se extinguen los mamíferos.

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4983 en: Martes 18 Junio 2024 09:58:11 am »
"Buen intento el evolucionismo, pero los corales actuales no tienen nada específico ni diferente con sus ancestros en las funciones básicas. En los acuarios de arrecife con corales, con aportación controlada y adicional de CO2 se consiguen tasas de crecimiento de los corales y su entorno bastante mayores que las naturales, y no necesitan esos corales ni adaptarse, ni des-evolucionar, ni entrenarse, ni nada. Funcionan como los otros. Aunque bueno, siempre es posible que los corales esos de los acuarios estén equivocados."

Conozco los acuarios marinos, iba a decir algo parecido pero seguramente será irrelevante. La adición de co2 se utiliza en acuarofilia como fertilizante y controlador de ph. No es fácil mantener parámetros constantes en un medio tan diminuto como supongo que es dificilísimo modificarlos en uno tan grande como el ocano.
La mayoría de corales pertenecen a la clase  Antozoos. Hablar de corales es como hablar de mamíferos. ¿Si se extinguen las ballenas se van a extinguir todos los mamíferos? Lo que se está diciendo es que varios órdenes de corales pueden sufrir muchísimo porque el pH baje unas décimas debido al aumento de dióxido de carbono disuelto en los océanos. Es lo mismo que decir que si se deforesta Borneo se van a extinguir los orangutanes, pero no pasa nada porque no se extinguen los mamíferos.
Tranquilo que a los orangutanes de los zoológicos les va fenomenal, lo cual demuestra que no están en riesgo de extinción.  ;)
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4984 en: Miércoles 19 Junio 2024 07:54:10 am »
Y........Cuantas décimas decís que ha bajado el ph del mar?

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4985 en: Jueves 20 Junio 2024 19:11:23 pm »
LO que tiene manejar el relato..... sino vira hacia lo establecido lo hacemos virar.... solo cambiamos el periodo de referencia y todo encaja..... o lo hacemos encajar..... :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:.... obviando otros analisis "incomodos"... :cold: :cold:..

https://www.aemet.es/es/noticias/2016/06/climaticoprimavera2016

https://www.aemet.es/es/noticias/2024/06/resumen-primavera-pred-verano-2024

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4986 en: Sábado 22 Junio 2024 09:31:32 am »
LO que tiene manejar el relato..... sino vira hacia lo establecido lo hacemos virar.... solo cambiamos el periodo de referencia y todo encaja..... o lo hacemos encajar..... :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:.... obviando otros analisis "incomodos"... :cold: :cold:..

https://www.aemet.es/es/noticias/2016/06/climaticoprimavera2016

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A esto venía

Después de que si que hay que creer en la ciencia.
El problema es cuando la ciencia es más política que ciencia
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4987 en: Sábado 22 Junio 2024 11:23:31 am »




Después de que si que hay que creer en la ciencia.
El problema es cuando la ciencia es más política que ciencia

Eso es. Cuando la política mete la mano hasta en el relato científico, este deja de ser fiable.

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Desconectado Roberto-Iruña

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4988 en: Sábado 22 Junio 2024 11:53:51 am »
LO que tiene manejar el relato..... sino vira hacia lo establecido lo hacemos virar.... solo cambiamos el periodo de referencia y todo encaja..... o lo hacemos encajar..... :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: .... obviando otros analisis "incomodos"... :cold: :cold: ..

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Sí, mira que han cambiado el periodo de referencia a 1991-2020 y aún salen anomalías positivas de temperatura.

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4989 en: Sábado 22 Junio 2024 18:12:18 pm »
LO que tiene manejar el relato..... sino vira hacia lo establecido lo hacemos virar.... solo cambiamos el periodo de referencia y todo encaja..... o lo hacemos encajar..... :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: .... obviando otros analisis "incomodos"... :cold: :cold: ..

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Sí, mira que han cambiado el periodo de referencia a 1991-2020 y aún salen anomalías positivas de temperatura.

Roberto, parece que formes parte del Consejo Directivo de AEMET. No se trata de eso, se trata de manipular...
Si he llegado hasta aquí es porque vine montado sobre hombros de gigantes

Desconectado Roberto-Iruña

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4990 en: Sábado 22 Junio 2024 19:00:04 pm »
LO que tiene manejar el relato..... sino vira hacia lo establecido lo hacemos virar.... solo cambiamos el periodo de referencia y todo encaja..... o lo hacemos encajar..... :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: .... obviando otros analisis "incomodos"... :cold: :cold: ..

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Sí, mira que han cambiado el periodo de referencia a 1991-2020 y aún salen anomalías positivas de temperatura.

Roberto, parece que formes parte del Consejo Directivo de AEMET. No se trata de eso, se trata de manipular...
¿Quieres decirme que las normales climáticas, que son datos, están manipuladas?  Lo que puede estar manipulado son los pseudo artículos que pueden aparecer en la prensa y que suelen ser sensacionalistas e interpretados por señores sin formación científica. Pero los artículos de revistas como science o nature, que aportan datos, metodología y resultados y no interpretación no se deben incluir dentro de la manipulación.

Desconectado kroneth3

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4991 en: Sábado 22 Junio 2024 19:40:34 pm »
Vale,entonces que alguien me lo explique.
Yo entiendo que las primaveras vienen siendo más frias ahora que antes,no?
Si en ese periodo de referencia antiguo 13,1 eran frias y ahora son cálidas doy por sentado que las primaveras tienen una media mas baja.
Pero luego claro,tampoco me cuadra.

El discurso y parece que los datos lo demuestran,dicen que cada año es más cálido que el anterior y estamos que lo tiramos con récords y más records.

Donde está el truco?