Cambio climático: debates varios

Desconectado Talskubilos

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 581
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4404 en: Jueves 11 Febrero 2021 14:29:00 pm »
Muy bien, totalmente de acuerdo, aquí en Valencia es brutal la subida de la isla de calor la serie de antes de los 60 y la de después no se parecen en nada son totalmente incompatibles gran parte de las huertas que rodeaban la ciudad han desaparecido y parece que ese era el secreto del considerable numero de heladas algunas significativas que se daban en esos tiempos en la capital y que prácticamente han desaparecido leí un estudio hace poco que decía que el suelo de huerta las noches claras y serenas de invierno es de los que mas enfrían la temperatura ambiente, algo parecido a lo que sucederá en Murcia, Elche etc, que en las afueras en las zonas de huerta enfría bastante y llega a helar con "asiduidad" no así dentro de la ciudad pese a la cercanía.

No se hasta donde tendrían que sacar la estación para que se dieran los valores de antaño, pero bien lejos para mi que ni los de aquí de Manises y el Aeropuerto valdrían ya para comparar ya que estamos igualmente rodeados de carreteras, polígonos, centros comerciales, urbanizaciones etc que hace 20-30 años no existían y era todo huerta y cultivos, ahora incluso donde hay 4-5 chales desperdigados encuentras que tienen sus carreteras y carriles asfaltados es mas antes en esos chales tenían huertos, jardines arboles frutales césped etc las nuevas generaciones no quieren problemas ni complicaciones y están cambiando todo eso por suelos artificiales sin bichos ni residuos, para poner la cama elástica, la pista de basket, tenis ,futbol o un minicircuito para la minimoto de los nenes con el calentamiento que supone eso multiplicado por muchos así lo tenemos crudo para ver nevar o helar en condiciones en esta zona que siempre estamos al limite y cada vez será mas difícil.
La "isla de calor urbana" es el único calentamiento 100% antropogénico demostrado. El llamado calentamiento "global" (o "hueval" para sus detractores) no está demostrado que sea (por lo menos al 100%) de origen antropogénico.  [emoji41]
Barcelona

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5186
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4405 en: Jueves 11 Febrero 2021 20:07:07 pm »
Muy bien, totalmente de acuerdo, aquí en Valencia es brutal la subida de la isla de calor la serie de antes de los 60 y la de después no se parecen en nada son totalmente incompatibles gran parte de las huertas que rodeaban la ciudad han desaparecido y parece que ese era el secreto del considerable numero de heladas algunas significativas que se daban en esos tiempos en la capital y que prácticamente han desaparecido leí un estudio hace poco que decía que el suelo de huerta las noches claras y serenas de invierno es de los que mas enfrían la temperatura ambiente, algo parecido a lo que sucederá en Murcia, Elche etc, que en las afueras en las zonas de huerta enfría bastante y llega a helar con "asiduidad" no así dentro de la ciudad pese a la cercanía.

No se hasta donde tendrían que sacar la estación para que se dieran los valores de antaño, pero bien lejos para mi que ni los de aquí de Manises y el Aeropuerto valdrían ya para comparar ya que estamos igualmente rodeados de carreteras, polígonos, centros comerciales, urbanizaciones etc que hace 20-30 años no existían y era todo huerta y cultivos, ahora incluso donde hay 4-5 chales desperdigados encuentras que tienen sus carreteras y carriles asfaltados es mas antes en esos chales tenían huertos, jardines arboles frutales césped etc las nuevas generaciones no quieren problemas ni complicaciones y están cambiando todo eso por suelos artificiales sin bichos ni residuos, para poner la cama elástica, la pista de basket, tenis ,futbol o un minicircuito para la minimoto de los nenes con el calentamiento que supone eso multiplicado por muchos así lo tenemos crudo para ver nevar o helar en condiciones en esta zona que siempre estamos al limite y cada vez será mas difícil.
La "isla de calor urbana" es el único calentamiento 100% antropogénico demostrado. El llamado calentamiento "global" (o "hueval" para sus detractores) no está demostrado que sea (por lo menos al 100%) de origen antropogénico.  [emoji41]
100% no, pero un porcentaje alto seguro.

Desconectado nikhotza

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 739
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4406 en: Viernes 12 Febrero 2021 14:01:06 pm »
Muy bien, totalmente de acuerdo, aquí en Valencia es brutal la subida de la isla de calor la serie de antes de los 60 y la de después no se parecen en nada son totalmente incompatibles gran parte de las huertas que rodeaban la ciudad han desaparecido y parece que ese era el secreto del considerable numero de heladas algunas significativas que se daban en esos tiempos en la capital y que prácticamente han desaparecido leí un estudio hace poco que decía que el suelo de huerta las noches claras y serenas de invierno es de los que mas enfrían la temperatura ambiente, algo parecido a lo que sucederá en Murcia, Elche etc, que en las afueras en las zonas de huerta enfría bastante y llega a helar con "asiduidad" no así dentro de la ciudad pese a la cercanía.

No se hasta donde tendrían que sacar la estación para que se dieran los valores de antaño, pero bien lejos para mi que ni los de aquí de Manises y el Aeropuerto valdrían ya para comparar ya que estamos igualmente rodeados de carreteras, polígonos, centros comerciales, urbanizaciones etc que hace 20-30 años no existían y era todo huerta y cultivos, ahora incluso donde hay 4-5 chales desperdigados encuentras que tienen sus carreteras y carriles asfaltados es mas antes en esos chales tenían huertos, jardines arboles frutales césped etc las nuevas generaciones no quieren problemas ni complicaciones y están cambiando todo eso por suelos artificiales sin bichos ni residuos, para poner la cama elástica, la pista de basket, tenis ,futbol o un minicircuito para la minimoto de los nenes con el calentamiento que supone eso multiplicado por muchos así lo tenemos crudo para ver nevar o helar en condiciones en esta zona que siempre estamos al limite y cada vez será mas difícil.
La "isla de calor urbana" es el único calentamiento 100% antropogénico demostrado. El llamado calentamiento "global" (o "hueval" para sus detractores) no está demostrado que sea (por lo menos al 100%) de origen antropogénico.  [emoji41]
100% no, pero un porcentaje alto seguro.
O esta demostrado o no...la ciencia es muy jodida...
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

Imotz 650m (Navarra)

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5186
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4407 en: Viernes 12 Febrero 2021 14:42:43 pm »
Muy bien, totalmente de acuerdo, aquí en Valencia es brutal la subida de la isla de calor la serie de antes de los 60 y la de después no se parecen en nada son totalmente incompatibles gran parte de las huertas que rodeaban la ciudad han desaparecido y parece que ese era el secreto del considerable numero de heladas algunas significativas que se daban en esos tiempos en la capital y que prácticamente han desaparecido leí un estudio hace poco que decía que el suelo de huerta las noches claras y serenas de invierno es de los que mas enfrían la temperatura ambiente, algo parecido a lo que sucederá en Murcia, Elche etc, que en las afueras en las zonas de huerta enfría bastante y llega a helar con "asiduidad" no así dentro de la ciudad pese a la cercanía.

No se hasta donde tendrían que sacar la estación para que se dieran los valores de antaño, pero bien lejos para mi que ni los de aquí de Manises y el Aeropuerto valdrían ya para comparar ya que estamos igualmente rodeados de carreteras, polígonos, centros comerciales, urbanizaciones etc que hace 20-30 años no existían y era todo huerta y cultivos, ahora incluso donde hay 4-5 chales desperdigados encuentras que tienen sus carreteras y carriles asfaltados es mas antes en esos chales tenían huertos, jardines arboles frutales césped etc las nuevas generaciones no quieren problemas ni complicaciones y están cambiando todo eso por suelos artificiales sin bichos ni residuos, para poner la cama elástica, la pista de basket, tenis ,futbol o un minicircuito para la minimoto de los nenes con el calentamiento que supone eso multiplicado por muchos así lo tenemos crudo para ver nevar o helar en condiciones en esta zona que siempre estamos al limite y cada vez será mas difícil.
La "isla de calor urbana" es el único calentamiento 100% antropogénico demostrado. El llamado calentamiento "global" (o "hueval" para sus detractores) no está demostrado que sea (por lo menos al 100%) de origen antropogénico.  [emoji41]
100% no, pero un porcentaje alto seguro.
O esta demostrado o no...la ciencia es muy jodida...
Ah, tú dices que está demostrado al 100% que el calentamiento del último siglo obedece sólo a factores naturales, y que eso es ciencia.

Desconectado Jose Bera

  • Supercélula
  • ******
  • 5330
  • Sexo: Masculino
  • Bercedo (Burgos)730m
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4408 en: Sábado 13 Febrero 2021 07:24:51 am »
Donde lo dice?

Desconectado Mimir2017

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 880
  • Sexo: Masculino
  • Ansoain. Navarra 430 msnm
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4409 en: Domingo 14 Febrero 2021 09:26:29 am »
Os dejo este PDF.

https://arcjournals.org/pdfs/ijrg/v7-i1/1.pdf

Resulta que hace 9300 años había bosques en el  norte de Suecia (donde ahora hay tundra), lo que indica que al menos la temperatura era 3º C superior a la de ahora. (Eso sin CO2 antropogénico ni nada por es estilo).

Desconectado nikhotza

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 739
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4410 en: Lunes 15 Febrero 2021 19:18:23 pm »
Muy bien, totalmente de acuerdo, aquí en Valencia es brutal la subida de la isla de calor la serie de antes de los 60 y la de después no se parecen en nada son totalmente incompatibles gran parte de las huertas que rodeaban la ciudad han desaparecido y parece que ese era el secreto del considerable numero de heladas algunas significativas que se daban en esos tiempos en la capital y que prácticamente han desaparecido leí un estudio hace poco que decía que el suelo de huerta las noches claras y serenas de invierno es de los que mas enfrían la temperatura ambiente, algo parecido a lo que sucederá en Murcia, Elche etc, que en las afueras en las zonas de huerta enfría bastante y llega a helar con "asiduidad" no así dentro de la ciudad pese a la cercanía.

No se hasta donde tendrían que sacar la estación para que se dieran los valores de antaño, pero bien lejos para mi que ni los de aquí de Manises y el Aeropuerto valdrían ya para comparar ya que estamos igualmente rodeados de carreteras, polígonos, centros comerciales, urbanizaciones etc que hace 20-30 años no existían y era todo huerta y cultivos, ahora incluso donde hay 4-5 chales desperdigados encuentras que tienen sus carreteras y carriles asfaltados es mas antes en esos chales tenían huertos, jardines arboles frutales césped etc las nuevas generaciones no quieren problemas ni complicaciones y están cambiando todo eso por suelos artificiales sin bichos ni residuos, para poner la cama elástica, la pista de basket, tenis ,futbol o un minicircuito para la minimoto de los nenes con el calentamiento que supone eso multiplicado por muchos así lo tenemos crudo para ver nevar o helar en condiciones en esta zona que siempre estamos al limite y cada vez será mas difícil.
La "isla de calor urbana" es el único calentamiento 100% antropogénico demostrado. El llamado calentamiento "global" (o "hueval" para sus detractores) no está demostrado que sea (por lo menos al 100%) de origen antropogénico.  [emoji41]
100% no, pero un porcentaje alto seguro.
O esta demostrado o no...la ciencia es muy jodida...
Ah, tú dices que está demostrado al 100% que el calentamiento del último siglo obedece sólo a factores naturales, y que eso es ciencia.
No, yo digo que quien afirma algo debe demostrarlo. Yo no afirmo nada, puedo creer A o B, pero afirmar no afirmo nada, otros si que afirman sin demostrar nada...
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

Imotz 650m (Navarra)

Desconectado fobitos

  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 17643
  • Sexo: Masculino
  • Muy rico en vitamina K y anticancerígeno
    • meteomóstoles
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4411 en: Martes 16 Febrero 2021 01:13:56 am »
Parece que se confirma lo que muchos pensamos, que la isla térmica sesga y mucho las tendencias de temperatura. A ver que dicen Greta y cía:
https://link.springer.com/article/10.1007/s00382-021-05626-x

http://meteomostoles.blogspot.com/
Desde Móstoles,a 670msnm. en twitter: @meteomostoles / No es meteorólogo solo el que predice.

Desconectado Vigo de Sanabria

  • Cb Incus
  • *****
  • 2867
  • Sexo: Masculino
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4412 en: Martes 16 Febrero 2021 12:32:20 pm »
Os dejo este PDF.

https://arcjournals.org/pdfs/ijrg/v7-i1/1.pdf

Resulta que hace 9300 años había bosques en el  norte de Suecia (donde ahora hay tundra), lo que indica que al menos la temperatura era 3º C superior a la de ahora. (Eso sin CO2 antropogénico ni nada por es estilo).

No me extraña nada, lo de Suecia posiblemente sea una cuestión de retroalimentación. Los bosques tienen por si mismos un albedo pésimo, con lo que la sustitución de estos paisajes por tundra, o en zonas tropicales por Sabana, creo que es algo que beneficiaría al enfriamiento. No hay estudios sobre esto a nivel global? Cómo sentaría climáticamente una deforestación completa del Amazonas? Igual bastante mejor de lo que pensamos...
« Última modificación: Martes 16 Febrero 2021 12:36:44 pm por Vigo de Sanabria »
Oviedo (333m), en la parte oeste de la ciudad, zona alta.
Perlín (208m), abierta y amplia dolina situada en el concejo de Oviedo.
Vigo de Sanabria (1103m), en la montaña Zamorana, pegado a Orense y Portugal.


Seguimiento de polos del frío en León, Zamora y Asturias.
Prado Veneiro (1208m) https://holfuy.com/en/weather/1047
Perlin (208m)
https://holfuy.com/en/weather/1442
Proyecto Jous de Picos: https://proyectojouspicos.wordpress.com/

Desconectado nikhotza

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 739
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4413 en: Martes 16 Febrero 2021 20:42:46 pm »
Parece que se confirma lo que muchos pensamos, que la isla térmica sesga y mucho las tendencias de temperatura. A ver que dicen Greta y cía:
https://link.springer.com/article/10.1007/s00382-021-05626-x
Yo no niego que la temperatura en algunas partes del planeta haya podido aumentar, la verdad, estoy seguro que asi ha sido, tan seguro como que en otras zonas hace mas frio.
Lo que me parece realmente un chiste, es que se atrevan a afirmar que la temperatura global ha subido 0.6º. En serio, cuando oigo cosas asi me meo de la risa. Porque encima lo defiende gente que es inteligente y entonces me pregunto, ok, entonces mienten como bellacos o se autosugestionan por X razones?
Y que conste que no lo digo porque crea que pueda ser 0 o -0.3 lo que ha hecho la temperatura global en los ultimos X decadas, que va, es que me parece ridiculo que alguien serio diga algo asi, la temperatura global ha subido 0.6º, igual ha sido mas o igual ha sido menos, pero a dia de hoy, sencillamente es imposible de saber eso cientificamente.
Y lo digo porque si los datos propios de la aemet en muchas ciudades de España no coinciden con los datos que podemos recoger nosotros mismos de sus mismos resgistros y ademas siempre dan datos por encima de la realidad, ya sea porque toman los datos que mas conviene para que den esos datos calentologos o ya sea porque no eligen las estaciones meteorologicas que si estan fuera de cualquiera isla de calor por pura casualidad. Si esto pasa en España, imaginemos que pasa en Asia, en Africa, en LatinoAmerica, por favorrrr. Deprimente.
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

Imotz 650m (Navarra)

Desconectado capcir

  • Nubecilla
  • *
  • 54
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4414 en: Viernes 19 Febrero 2021 18:17:30 pm »
Sobre el tema de los bosques en Escandinavia comentar que en un libro que he comprado recientemente ("Fauna/ paisaje de los Pirineos en la era glaciar", de Óscar Arribas, publicado en 2004) supone un aumento de las temperaturas medias anuales en torno a 3ºC en el extremo norte de Europa, lo que va en sintonía con el artículo. Sin embargo las fechas varían considerablemente (no sé a qué puede ser debido), puesto que sitúa esta época más cálida entre los 6000 y 5500 años antes del presente.

Desconectado capcir

  • Nubecilla
  • *
  • 54
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4415 en: Viernes 19 Febrero 2021 18:30:54 pm »
Y por cierto, en el mismo libro que comento ("Fauna/ paisaje de los Pirineos en la era glaciar", de Óscar Arribas) afirma basándose en varios autores que "... podemos suponer que las transiciones entre los estadiales fríos y los estadiales cálidos suelen ser rápidas para las subidas de temperaturas (hasta 7ºC en 30- 40 años)..." vamos, que el temible y "unprecedented" calentamiento actual se queda literalmente en pelotas. No tengo elementos de juicio para apoyar o rebatir tal afirmación pero sí que me resulta interesante que, vista su fecha (2004 según el depósito legal del libro), parece que se estaba aun a abrigo de los lugares comunes que circulan actualmente: lo de "umprecedented" y que nunca había ocurrido un calentamiento tan rápido con lo que los seres vivos no tendrán tiempo de adaptarse y  bla, bla, bla, buaaaa, buaaaa, snifff, snifff.
No parece ser el único caso en que la "ciencia climática posmoderna" ha entrado en la ciencia climática de toda la vida como un elefante en una tienda de porcelana... aparte de dejándola hecha unos zorros, olvidando voluntariamente años de investigación y esfuerzo; particularmente lo que no cuadraba con el "nuevo paradigma".