Cambio climático: debates varios

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4344 en: Jueves 31 Diciembre 2020 14:49:00 pm »
Cita de: evein
La ciencia del clima actual es la única ciencia en la que, si los modelos predictivos fallan, lo que se cambia son las observaciones del pasado. Le meten un par de décimas de grado más y vuelven a tener razón en su tesis del CO2.

Dicho de otra manera: las nuevas versiones de las series solo sirven para rectificar los errores predictivos de los modelos. No hay más.

Por suerte siempre nos quedará "la serie del dedo chupado al aire". Esa nunca falla  [emojifacepal01]
Buenas Muri, que bromista, a mi la serie que mas me gusta es la del largo tiempo que ha dado al traste a lo largo del tiempo(cronologico) de muchos errores y grandes mentiras.
Saludos.
A mi igual [emoji106] [emoji106] [emoji106]
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4346 en: Jueves 14 Enero 2021 11:52:05 am »
Pues nada, el calor extremo es por el cambio climatico y si nos congelamos, supongamos, cada año, tambien sera cambio climatico...
https://www.elespanol.com/ciencia/medio-ambiente/20210113/aviso-experto-filomena-episodios-extremos-vez-frecuentes/550445594_0.html
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4347 en: Jueves 14 Enero 2021 12:32:27 pm »
Pues nada, el calor extremo es por el cambio climatico y si nos congelamos, supongamos, cada año, tambien sera cambio climatico...
https://www.elespanol.com/ciencia/medio-ambiente/20210113/aviso-experto-filomena-episodios-extremos-vez-frecuentes/550445594_0.html

Nunca he sido negacionista del calentamiento global, admiro a José Miguel Viñas, y tengo un libro suyo, pero no comparto esa idea de asociar cada evento meteorológico extremo al cambio climático, y menos los eventos fríos.

La causa de la gran nevada de la semana pasada y el frío extremo posterior ha sido una sucesión de movimientos atmosféricos. Primero una entrada fría persistente durante varios días que enfrió la atmósfera a todos los niveles, luego la entrada de una potente borrasca con un movimiento  y ángulo de ataque bastante atípico: dirección suroeste a noreste paralelo a la costa marroquí, profundizándose en la aproximación a la península con un frente muy activo, entrada por el estrecho de Gibraltar y estancamiento y debilitamiento repentino justo sobre la península que evitó en toda la zona centro y durante todo el episodio vientos de sur calentadores que barrieran el frío y vientos de norte secadores que interrumpieran la precipitación, lo que permitió una nevada intensa y prolongada. Para colmo inmediatamente después de cubrirse media España con un grueso manto blanco, se asienta sobre la península un anticiclón potente que trae ausencia de vientos y calma meteorológica favoreciendo las inversiones térmicas, además de que ha transcurrido poco tiempo desde el solsticio de invierno y los cielos despejados aún no se traducen en insolaciones importantes.

En definitiva, todo se debe al encaje de piezas tan complicado que hace falta para algo así en la España de clima mediterráneo, y que esta vez se ha dado para Madrid, norte de Castilla la Mancha, Aragón, partes de Cataluña...; la carambola perfecta con períodos de retorno muy largos sin duda, con o sin cambio climático. ¿Qué tiene que ver el cambio climático para que se haya dado este encaje de piezas perfectos? Pienso que nada. Es más, me atrevería a decir que sin calentamiento global habría sido más extenso si cabe, alcanzando el carácter de histórico también en lugares que estuvieron en el límite: ¿Albacete? ¿Ciudad Real? ¿Noreste de Andalucía? ¿Murcia?
« Última modificación: Jueves 14 Enero 2021 12:34:58 pm por Gonza »
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4348 en: Jueves 14 Enero 2021 15:54:56 pm »
Mi pregunta sería, ¿si hace 50 años nevaba mucho más, también era por el cambio climático?. ¿Y si lo hace cada año?.
« Última modificación: Jueves 14 Enero 2021 16:02:44 pm por meteonuba »
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4349 en: Jueves 14 Enero 2021 17:10:54 pm »
Pues nada, el calor extremo es por el cambio climatico y si nos congelamos, supongamos, cada año, tambien sera cambio climatico...
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Nunca he sido negacionista del calentamiento global, admiro a José Miguel Viñas, y tengo un libro suyo, pero no comparto esa idea de asociar cada evento meteorológico extremo al cambio climático, y menos los eventos fríos.

La causa de la gran nevada de la semana pasada y el frío extremo posterior ha sido una sucesión de movimientos atmosféricos. Primero una entrada fría persistente durante varios días que enfrió la atmósfera a todos los niveles, luego la entrada de una potente borrasca con un movimiento  y ángulo de ataque bastante atípico: dirección suroeste a noreste paralelo a la costa marroquí, profundizándose en la aproximación a la península con un frente muy activo, entrada por el estrecho de Gibraltar y estancamiento y debilitamiento repentino justo sobre la península que evitó en toda la zona centro y durante todo el episodio vientos de sur calentadores que barrieran el frío y vientos de norte secadores que interrumpieran la precipitación, lo que permitió una nevada intensa y prolongada. Para colmo inmediatamente después de cubrirse media España con un grueso manto blanco, se asienta sobre la península un anticiclón potente que trae ausencia de vientos y calma meteorológica favoreciendo las inversiones térmicas, además de que ha transcurrido poco tiempo desde el solsticio de invierno y los cielos despejados aún no se traducen en insolaciones importantes.

En definitiva, todo se debe al encaje de piezas tan complicado que hace falta para algo así en la España de clima mediterráneo, y que esta vez se ha dado para Madrid, norte de Castilla la Mancha, Aragón, partes de Cataluña...; la carambola perfecta con períodos de retorno muy largos sin duda, con o sin cambio climático. ¿Qué tiene que ver el cambio climático para que se haya dado este encaje de piezas perfectos? Pienso que nada. Es más, me atrevería a decir que sin calentamiento global habría sido más extenso si cabe, alcanzando el carácter de histórico también en lugares que estuvieron en el límite: ¿Albacete? ¿Ciudad Real? ¿Noreste de Andalucía? ¿Murcia?

Todo lo meten en el mismo saco.
Guadix, Granada

Año hidrológico 2009/2010: 665 mm.
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4350 en: Viernes 15 Enero 2021 07:10:27 am »
Pues nada, el calor extremo es por el cambio climatico y si nos congelamos, supongamos, cada año, tambien sera cambio climatico...
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Nunca he sido negacionista del calentamiento global, admiro a José Miguel Viñas, y tengo un libro suyo, pero no comparto esa idea de asociar cada evento meteorológico extremo al cambio climático, y menos los eventos fríos.

La causa de la gran nevada de la semana pasada y el frío extremo posterior ha sido una sucesión de movimientos atmosféricos. Primero una entrada fría persistente durante varios días que enfrió la atmósfera a todos los niveles, luego la entrada de una potente borrasca con un movimiento  y ángulo de ataque bastante atípico: dirección suroeste a noreste paralelo a la costa marroquí, profundizándose en la aproximación a la península con un frente muy activo, entrada por el estrecho de Gibraltar y estancamiento y debilitamiento repentino justo sobre la península que evitó en toda la zona centro y durante todo el episodio vientos de sur calentadores que barrieran el frío y vientos de norte secadores que interrumpieran la precipitación, lo que permitió una nevada intensa y prolongada. Para colmo inmediatamente después de cubrirse media España con un grueso manto blanco, se asienta sobre la península un anticiclón potente que trae ausencia de vientos y calma meteorológica favoreciendo las inversiones térmicas, además de que ha transcurrido poco tiempo desde el solsticio de invierno y los cielos despejados aún no se traducen en insolaciones importantes.

En definitiva, todo se debe al encaje de piezas tan complicado que hace falta para algo así en la España de clima mediterráneo, y que esta vez se ha dado para Madrid, norte de Castilla la Mancha, Aragón, partes de Cataluña...; la carambola perfecta con períodos de retorno muy largos sin duda, con o sin cambio climático. ¿Qué tiene que ver el cambio climático para que se haya dado este encaje de piezas perfectos? Pienso que nada. Es más, me atrevería a decir que sin calentamiento global habría sido más extenso si cabe, alcanzando el carácter de histórico también en lugares que estuvieron en el límite: ¿Albacete? ¿Ciudad Real? ¿Noreste de Andalucía? ¿Murcia?
Opino de igual manera, y mira que Jose Miguel es un tio majo de narices. Hace décadas esto se consideraba normal con un cierto periodo de repetición y hoy si pasa es culpa del cambio climático. Esto dicho por meteorólogos me choca muchísimo. Lo que el cambio climático ha traido, es que esto sucede con un periodo de repetición mas amplio, es mas esporádico e inusual. Si alguna vez dejara de serlo, el cambio climático se estaria revirtiendo o bien no fué tal sino un ciclo mas del clima. Eso, diciendo también que el clima está en cambio continuo.
No hay meteorólogos en activo que se salgan de esa tesis por estos lares, y yo lo comprendo.

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4351 en: Viernes 15 Enero 2021 10:20:44 am »
Citar
No hay meteorólogos en activo que se salgan de esa tesis por estos lares, y yo lo comprendo.

Es que no son los meteorólogos los que tienen que dar cuentas de la tesis del CC.
Guadix, Granada

Año hidrológico 2009/2010: 665 mm.
Año hidrológico 2010/2011: 374 mm.
Año hidrológico 2011/2012: 169 mm.
Año hidrológico 2012/2013: 491 mm.

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4352 en: Viernes 15 Enero 2021 16:55:22 pm »
La atribución de une evento meteorológico al Cambio Climático (CC) no es directa ni sencilla. En algún reanálisis posterior a huracanes se han ofrecido estimas aproximadas de la variación en precipitación o intensidad de vientos debida a Cambio Climático. Ahora mismo no se si se ha hecho lo mismo con temporales fríos concretos.

En cuanto a un posible aumento de eventos frío extremos debido a CC, es algo que está aun en discusión científica. Diversos trabajos publicados en la última década indican que la reducción del gradiente latitudinal de temperatura debido a la Amplificación Ártica podría debilitar la circulación zonal en latitudes medias y meandrificar el frente polar, lo que daría lugar a un aumento en la intensidad y/o frecuencia de eventos extremos como las olas de calor en latitudes elevadas y de frío en las bajas. También podría favorecer la formación de ondas de circulación estacionarias que aumentarían la duración de estos eventos. Por otro lado, la frecuencia con la que se produce el debilitamiento y fragmentación del vértice polar invernal causante de la irrupción de masas frías en latitudes medias y bajas, podría haber aumentado en las últimas décadas, pero aun sin una clara atribución al CC. Recomiendo la siguiente entrada de CarbonBrief como resumen: https://www.carbonbrief.org/qa-how-is-arctic-warming-linked-to-polar-vortext-other-extreme-weather
Asturias

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4353 en: Viernes 15 Enero 2021 17:01:02 pm »
Por cierto, ya van saliendo las actualizaciones de las diferentes series de temperatura media global en superficie con el dato del recién terminado año 2020. Parece que estaría empatado estadísticamente con 2016 como el año más cálido desde que se tienen registros, muy ligeramente por encima o por debajo según la serie. Estaríamos ya en +1.2ºC respecto a finales del siglo XIX.

NASA GISSTemp_ https://www.giss.nasa.gov/research/news/20210114/
NOAA: https://www.noaa.gov/news/2020-was-earth-s-2nd-hottest-year-just-behind-2016

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4354 en: Viernes 15 Enero 2021 18:03:55 pm »
La atribución de une evento meteorológico al Cambio Climático (CC) no es directa ni sencilla. En algún reanálisis posterior a huracanes se han ofrecido estimas aproximadas de la variación en precipitación o intensidad de vientos debida a Cambio Climático. Ahora mismo no se si se ha hecho lo mismo con temporales fríos concretos.

En cuanto a un posible aumento de eventos frío extremos debido a CC, es algo que está aun en discusión científica. Diversos trabajos publicados en la última década indican que la reducción del gradiente latitudinal de temperatura debido a la Amplificación Ártica podría debilitar la circulación zonal en latitudes medias y meandrificar el frente polar, lo que daría lugar a un aumento en la intensidad y/o frecuencia de eventos extremos como las olas de calor en latitudes elevadas y de frío en las bajas. También podría favorecer la formación de ondas de circulación estacionarias que aumentarían la duración de estos eventos. Por otro lado, la frecuencia con la que se produce el debilitamiento y fragmentación del vértice polar invernal causante de la irrupción de masas frías en latitudes medias y bajas, podría haber aumentado en las últimas décadas, pero aun sin una clara atribución al CC. Recomiendo la siguiente entrada de CarbonBrief como resumen: https://www.carbonbrief.org/qa-how-is-arctic-warming-linked-to-polar-vortext-other-extreme-weather

¿Es que no existe otra fuente que no sea carbonbrief?
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Año hidrológico 2009/2010: 665 mm.
Año hidrológico 2010/2011: 374 mm.
Año hidrológico 2011/2012: 169 mm.
Año hidrológico 2012/2013: 491 mm.

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4355 en: Viernes 15 Enero 2021 18:16:13 pm »
Por cierto, ya van saliendo las actualizaciones de las diferentes series de temperatura media global en superficie con el dato del recién terminado año 2020. Parece que estaría empatado estadísticamente con 2016 como el año más cálido desde que se tienen registros, muy ligeramente por encima o por debajo según la serie. Estaríamos ya en +1.2ºC respecto a finales del siglo XIX.

NASA GISSTemp_ https://www.giss.nasa.gov/research/news/20210114/
NOAA: https://www.noaa.gov/news/2020-was-earth-s-2nd-hottest-year-just-behind-2016






Varias consideraciones a tener en cuenta:
1) La estimación de temperatura media global (aire&mar) se hace con todas las series disponibles (UAH, HadCRUT, RSS, CFS,..) y no con las series que a una agencia (como la NASA) le interese.
2) Se juega con ventaja utilizando versiones actualizadas (más calientes).
3) El periodo base es incorrecto y se utiliza para descompensar (si cabe) la temperatura de antes con la de ahora. La propia OMM recomienda un periodo base más reciente.
4) La incertidumbre crece cuanto más nos alejamos en el tiempo. Comparar los años 1880 o 1900 con el 2020 me parece un autentico disparate puesto que ni la cobertura de medición ni la precisión es la misma.
« Última modificación: Viernes 15 Enero 2021 18:21:46 pm por evein »
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Año hidrológico 2010/2011: 374 mm.
Año hidrológico 2011/2012: 169 mm.
Año hidrológico 2012/2013: 491 mm.