Cambio climático: debates varios

Yo creo que con esos dos datos que das no se puede estrapolar nada de nada. Que en Donosti nevaba todos los años y varias veces? jajaja, eso cuando? No digo que no tengas razon para la peninsula, no lo se, pero no con los datos que has dao de dos puertos y el dato de Donosti, que ya te digo yo que ni hace 30 años nevaba varias veces ni siquiera una vez al año todos los años.

Me parece interesante lo comentado por benig, que seguramente en las tropecientas páginas de este hilo ya se habrá comentado en numerosas ocasiones pero que es un tema que siempre está ahí y que genera mucha controversia. Hay que distinguir entre las percepciones personales y lo que dicen los datos. En muchas ocasiones van de la mano, pero en otras no. Ya comenté en el seguimiento de modelos la diferencia entre datos objetivos y percepciones subjetivas. Uno puede tener la sensación que en su ubicación ha sido el peor enero que ha vivido, en cuanto a temperaturas elevadas y a pocas precipitaciones, pero luego uno va a los datos de esa ubicación y a lo mejor resulta que ha sido un enero del montón para su ubicación, sin extremismos. Pero cuando uno va a los datos, ahí si que no hay ni trampa ni cartón. Como bien apunta benig los datos del puerto de Navacerrada o de Molina de Aragón nos están diciendo que la tendencia en cuanto a temperaturas es ascendente, sin ningún género de dudas. Ahora bien, como también apunta benig, en climatología no podemos hablar de periodos de tiempo de décadas porque pueden distorsionar la realidad. Hay que irse a siglos para poner los datos en contexto y ahí es donde cojeamos continuamente por una cuestión obvia, no había toma de datos antes del siglo XX. Se hacen extrapolaciones, se analizan indirectamente huellas que nos pueden dar una idea de las temperaturas que hemos tenido en los siglos pasados (huellas geológicas, huellas hidrológicas, documentos escritos, huellas en árboles centenarios, etc), pero no hay una calidad en los datos suficiente como si empezamos a tener en el siglo XX. Además que centrarnos en una porción del globo tan pequeña como la nuestra para sacar conclusiones climatológicas de si hace más calor o llueve menos que hace décadas también puede provocar una distorsión de la realidad puesto que a lo mejor aquí hemos observado una inercia en temperaturas claramente ascendente, pero si analizamos otra porción del globo igual de pequeña que la nuestra a lo mejor en estos últimos lustros han ido en sentido contrario. Hay que analizar el conjunto y con los datos en la mano es una obviedad que las temperaturas medias en la Tierra en su conjunto son algo más elevadas que hace unas cuantas décadas. Pero si vamos al detalle y al localismo eso va por barrios. No en todos los lugares lo están viviendo de la misma manera y además no podemos quedarnos con este invierno lamentable en cuanto a precipitaciones escasas que al ser tan escasas pues obviamente no dejan ver nieve en las montañas, más por falta de precipitaciones que por temperaturas elevadas. Si hubiéramos tenido unas precipitaciones generosas en diciembre y enero, ahora tendríamos las montañas con nieve a pesar de las temperaturas anormalmente altas. Pero claro, nuestra percepción al ver las montañas peladas de nieve es que no hemos tenido temperaturas invernales y no es del todo cierto. En el Puerto de Navacerrada por ejemplo, en cuanto a temperaturas hemos tenido medio mes lamentable en diciembre con temperaturas máximas muy por encima de su media climática, y también en parte de enero, pero en cambio en las mínimas no se ve tanta distorsión positiva. Y si vamos a noviembre ha estado por debajo de su media climática en cuanto a temperaturas. Quiero decir con esto, que hay que ver el conjunto, tanto geográficamente, como temporalmente. Puede ser que hayamos tenido un mes y medio malo en cuanto a temperaturas, pero si al final se compensa con otro mes y medio bueno, pues a lo mejor acabamos con temperaturas en la media climática al final del año. La climatología no entiende de impaciencias ni de cortoplacismos, ni de estaciones estancas, es decir, podemos tener un invierno nefasto en cuanto a temperaturas por encima de la media climática, precipitaciones por debajo de la media, y luego llegar una primavera más fría que la media y más lluviosa que la media dando como resultado un empate al final del partido.

Muy bien explicado Milibar.
El problema es el mismo que en cualquier tema cotidiano diario, que bajo mi punto de vista es la visión subjetiva,
Sin extenderme mucho el año pasado tuvimos una situación excepcional (filomena)con un periodo de retorno elevadísimo y este año tenemos otra situación no tan excepcional con un periodo de retorno mucho más corto y mucho más propio de nuestro clima y el que no quiera verlo allá el.
De todas formas todavía queda invierno y primavera y cambios bruscos ha habido muchas veces.
Lo más preocupante que veo a estas alturas es el déficit acusado de precipitaciones que tenemos en gran parte del país(algo que también tiene su periodo de retorno)
Y hablando localistamente en partes de mi comarca no han caído más de 1 o 2 mm desde junio así que quedan 4 o 5 meses para que pulvericemos récord(no creo ni espero que suceda).
Saludos.

Yo creo que con esos dos datos que das no se puede estrapolar nada de nada. Que en Donosti nevaba todos los años y varias veces? jajaja, eso cuando? No digo que no tengas razon para la peninsula, no lo se, pero no con los datos que has dao de dos puertos y el dato de Donosti, que ya te digo yo que ni hace 30 años nevaba varias veces ni siquiera una vez al año todos los años.

24 años viví alli hasta el 2015 y corroboro lo que dices. Si que hasta los noventa nevaba mas y a partir de ahí, año tras año frustración. Fuimos pasando de ver nevada la costa casi cada año, a ver nevar casi uno o dos dias por año y algunos ni eso.

Sobre las nevadas en Donosti, José Manuel Puente publicó en RAM, el artículo, "La nieve en la ciudad de San Sebastián (1880-2006)"
https://www.tiempo.com/ram/7668/la-nieve-en-la-ciudad-de-san-sebastin-1880-2006/

Dejo el original con todas las tablas y gráficos:
https://www.divulgameteo.es/uploads/Nieve-San-Sebasti%C3%A1n.pdf

Página 24. Gráfico interesante de días de nieve y suelo cubierto.

No se si fue en el 28/02/2018 la última gran nevada. Pero la anterior fue el 20 de febrero de 1996, teniendo en cuenta que la década de los noventa fue la peor, y depende la edad que tengas al pasar 22 años entre nevadas copiosas (aunque nevó algo el 27/02/2004, blanqueó un poco el suelo, y cuatro copos que caen de vez en cuando), la percepción personal puntual, es muy limitada.

“Acostumbrados como estábamos estos años atrás a pasar los inviernos, que ni a los
andaluces teníamos envidia”, según relato de El Pueblo Vasco.

Esto en la decada de 1920, cien años despues parece de lo mas actual.

Sobre las nevadas en Donosti, José Manuel Puente publicó en RAM, el artículo, "La nieve en la ciudad de San Sebastián (1880-2006)"
https://www.tiempo.com/ram/7668/la-nieve-en-la-ciudad-de-san-sebastin-1880-2006/

Dejo el original con todas las tablas y gráficos:
https://www.divulgameteo.es/uploads/Nieve-San-Sebasti%C3%A1n.pdf

Página 24. Gráfico interesante de días de nieve y suelo cubierto.

No se si fue en el 28/02/2018 la última gran nevada. Pero la anterior fue el 20 de febrero de 1996, teniendo en cuenta que la década de los noventa fue la peor, y depende la edad que tengas al pasar 22 años entre nevadas copiosas (aunque nevó algo el 27/02/2004, blanqueó un poco el suelo, y cuatro copos que caen de vez en cuando), la percepción personal puntual, es muy limitada.

“Acostumbrados como estábamos estos años atrás a pasar los inviernos, que ni a los
andaluces teníamos envidia”, según relato de El Pueblo Vasco.

Esto en la decada de 1920, cien años despues parece de lo mas actual.

Sobre las nevadas en Donosti, José Manuel Puente publicó en RAM, el artículo, "La nieve en la ciudad de San Sebastián (1880-2006)"
https://www.tiempo.com/ram/7668/la-nieve-en-la-ciudad-de-san-sebastin-1880-2006/

Dejo el original con todas las tablas y gráficos:
https://www.divulgameteo.es/uploads/Nieve-San-Sebasti%C3%A1n.pdf

Página 24. Gráfico interesante de días de nieve y suelo cubierto.

No se si fue en el 28/02/2018 la última gran nevada. Pero la anterior fue el 20 de febrero de 1996, teniendo en cuenta que la década de los noventa fue la peor, y depende la edad que tengas al pasar 22 años entre nevadas copiosas (aunque nevó algo el 27/02/2004, blanqueó un poco el suelo, y cuatro copos que caen de vez en cuando), la percepción personal puntual, es muy limitada.

Que cachondo el tipo, desde 1996 ya no hubo una nevada igual... . Está claro que Donostia siempre jugó en otra liga y una nevada tiene que pasar de 10 cm para considerarla como tal. Vamos, casi como si estuvieras en Espinama.
En medio hubo nevadas y de sobra que cuajaron a pie de playa. Así figuran en youtube las de 2009, 2010 o 2012 por citar unos ejemplos...

Cita de: Mimir2017 en Viernes 04 Febrero 2022 09:30:33 am

Sobre las nevadas en Donosti, José Manuel Puente publicó en RAM, el artículo, "La nieve en la ciudad de San Sebastián (1880-2006)"
https://www.tiempo.com/ram/7668/la-nieve-en-la-ciudad-de-san-sebastin-1880-2006/

Dejo el original con todas las tablas y gráficos:
https://www.divulgameteo.es/uploads/Nieve-San-Sebasti%C3%A1n.pdf

Página 24. Gráfico interesante de días de nieve y suelo cubierto.

No se si fue en el 28/02/2018 la última gran nevada. Pero la anterior fue el 20 de febrero de 1996, teniendo en cuenta que la década de los noventa fue la peor, y depende la edad que tengas al pasar 22 años entre nevadas copiosas (aunque nevó algo el 27/02/2004, blanqueó un poco el suelo, y cuatro copos que caen de vez en cuando), la percepción personal puntual, es muy limitada.

Que cachondo el tipo, desde 1996 ya no hubo una nevada igual... . Está claro que Donostia siempre jugó en otra liga y una nevada tiene que pasar de 10 cm para considerarla como tal. Vamos, casi como si estuvieras en Espinama.
En medio hubo nevadas y de sobra que cuajaron a pie de playa. Así figuran en youtube las de 2009, 2010 o 2012 por citar unos ejemplos...

Hablamos de nevadas copiosas (carreteras colapsadas, calles con bastantes cm ...), ya sabemos que ha caído nieve otros años.
Ejemplo la del 2010 que dices arriba en Igeldo 5 cm.
La del 96 coincidió después de una década con inviernos muy templados y pocas jornadas de nevadas que no cuajaban en San Sebastián desde 1988, ese día se desencadenó una gran tormenta que trajo lluvia, granizo y nieve. Y también frío. La temperatura mínima en el observatorio de Igeldo fue de -1,4 grados y la máxima de 3,4. En algunos lugares la nieve alcanzó los 40 centímetros de espesor.

Cita de: benig en Viernes 04 Febrero 2022 16:35:38 pm

Cita de: Mimir2017 en Viernes 04 Febrero 2022 09:30:33 am

Sobre las nevadas en Donosti, José Manuel Puente publicó en RAM, el artículo, "La nieve en la ciudad de San Sebastián (1880-2006)"
https://www.tiempo.com/ram/7668/la-nieve-en-la-ciudad-de-san-sebastin-1880-2006/

Dejo el original con todas las tablas y gráficos:
https://www.divulgameteo.es/uploads/Nieve-San-Sebasti%C3%A1n.pdf

Página 24. Gráfico interesante de días de nieve y suelo cubierto.

No se si fue en el 28/02/2018 la última gran nevada. Pero la anterior fue el 20 de febrero de 1996, teniendo en cuenta que la década de los noventa fue la peor, y depende la edad que tengas al pasar 22 años entre nevadas copiosas (aunque nevó algo el 27/02/2004, blanqueó un poco el suelo, y cuatro copos que caen de vez en cuando), la percepción personal puntual, es muy limitada.

Que cachondo el tipo, desde 1996 ya no hubo una nevada igual... . Está claro que Donostia siempre jugó en otra liga y una nevada tiene que pasar de 10 cm para considerarla como tal. Vamos, casi como si estuvieras en Espinama.
En medio hubo nevadas y de sobra que cuajaron a pie de playa. Así figuran en youtube las de 2009, 2010 o 2012 por citar unos ejemplos...

Hablamos de nevadas copiosas (carreteras colapsadas, calles con bastantes cm ...), ya sabemos que ha caído nieve otros años.
Ejemplo la del 2010 que dices arriba en Igeldo 5 cm.
La del 96 coincidió después de una década con inviernos muy templados y pocas jornadas de nevadas que no cuajaban en San Sebastián desde 1988, ese día se desencadenó una gran tormenta que trajo lluvia, granizo y nieve. Y también frío. La temperatura mínima en el observatorio de Igeldo fue de -1,4 grados y la máxima de 3,4. En algunos lugares la nieve alcanzó los 40 centímetros de espesor.

Y muertos por congelación, que nieve en negativo...
Para contabilizar una nevada no creo que tenga que ser ""El Día de Mañana".
Lo de enero de 2009, enero 2010, febrero 2012, febrero 2015, noviembre de 2017 o lo de febrero de 2018 fue una nevada, no como la de Feb de 1996 pero en Donosti nevó y cuajó. En tejados, coches, jardines, playa, aceras, igual con dificultad en asfalto en alguna ellas...pero son nevadas
Ya lo comenté por otros topics del foro, lo pregunté en algún otro topic, que desde el 28 de febrero de 2018, va para 4 años, ni llegó a nevar en Donostia...esa era o igual es mi duda...

unos dicen que es antropogenico y otros que la amo y las teleconexiones

Roles of anthropogenic forcings in the observed trend of decreasing late-summer precipitation over the East Asian transitional climate zone

Variations in northeast Asian summer precipitation driven by the Atlantic multidecadal oscillation

unos dicen que es antropogenico y otros que la amo y las teleconexiones

Roles of anthropogenic forcings in the observed trend of decreasing late-summer precipitation over the East Asian transitional climate zone

Variations in northeast Asian summer precipitation driven by the Atlantic multidecadal oscillation

Cuando no comprendemos un sistema al 100% de hecho estamos muy lejos y tenemos datos fiables con cobertura mundial menores de un siglo ni conocemos todos los ciclos oceánicos, duración, interaccionando siempre con los ciclos solares, volcánicos más agentes externos y siempre ha habido cambio climático lo razonablemente serio es pensar que mientras no se demuestre fehacientemente lo contrario, el CC es natural pues siempre hubo(algo que si está demostrado).
PD: Andan comentando por ahí como aporte científico que el verano se ha ampliado en casi un mes debido claramente al CCA  .
Saludos.

En el contexto mediático existente desde hace años, las informaciones relacionadas con el clima siempre se enfocan hacia el mismo sentido, que es el de magnificar el calentamiento en cuanto hay la más mínima oportunidad. Ojo, que no se me malinterprete. Los datos nos dicen que las temperaturas ahora son más cálidas en líneas generales y en el conjunto del planeta, sin entrar en localismos, que hace unas décadas. Pero lo que no se puede hacer es presentar resúmenes climáticos poniendo el foco solo en lo cálida que fueron las máximas en enero de 2022, cuando resulta que si vamos a los detalles de ese enero vemos otras cosas a las que no prestan tanta atención y que nos están diciendo que tampoco ha sido un enero tan cálido si nos vamos a la media diaria.
http://www.aemet.es/es/noticias/2022/02/resumen_clima_enero_2022
Los detalles:
Nos dicen que en 60 años (desde 1961) enero de 2022 ha sido el 21º más cálido (hablo de media de toda España). Es decir, hay 1/3 de eneros en todo ese periodo que ha sido más cálidos. También se podía presentar diciendo que es el 39º más frío en todo ese periodo.
También en ese informe nos dicen que es el 10º más cálido del siglo XXI, o dicho de otra forma el 11º más frío del presente siglo.
Así que en cuanto a temperaturas, por mal que les pese a algunos, en media del mes (incluye las noches que forman parte de un día que tiene 24 horas) no ha sido un mes calamitoso y lejos queda de considerarse un mes top en cuanto a temperaturas por encima de la media climática que correspondería a un enero.
Otra cuestión son las precipitaciones. Ahí no hay ninguna duda que es un mes top en cuanto a poca precipitación. El 5º enero más seco desde 1961 y el 2º más seco del siglo XXI. En este parámetro si se puede sacar pecho, si se me permite la expresión, de lo extremo que ha sido este mes en cuanto a poca precipitación. Pero en cuanto a temperaturas el titular puesto por AEMET, aún siendo cierto, de que enero de 2022 registra las temperaturas diurnas más altas desde 1961, es sesgado puesto que todo va encaminado a destacar lo que interesa. Tendría más sentido poner el titular siguiente: Enero de 2022 es el quinto más seco desde hace 60 años, o el segundo más seco de lo que llevamos de siglo XXI. Pero claro, ese titular vendería menos que el que han puesto.
Saludos.