Cambio climático: debates varios

Cita de: Gabimeteo en Lunes 20 Mayo 2024 23:44:55 pm

No entiendo a que viene eso... Es como si te pones a hablar de que en las ciudades hay ruido.

Pues está claro. Que no podemos dejar de intervenir en el medio ambiente porque somos una auténtica plaga para el planeta. Contaminamos, cambiamos el clima, destruimos la biodiversidad, etc.
Pero es que el sistema capitalista extractivo es así, consumir energía para producir cosas sin importar las consecuencias.

Pero aqui hablamos de la supuesta influencia total humana en el clima. A que viene eso de los plasticos y del Mekong?

Aun asi, mejor me lo pones, porque la turra culpadora y religiosa deberia darse en los paises que llenan de plasticos su suelo, sus rios y los mares de todos. Y no aqui en españa ni en ningun pais europeo. Nuestro entorno es una patena comparado con aquello.
Y a mi no me metas en las paranoias conspiratorias, a mi todo este tema ya me parece un cambio social profundo propiciado por un cambio en el modo de pensar, que empezo casi inocentemente y ahora ya es una bola de nieve social imparable. Nuevos tiempos, nuevas religiones.
Cuando nace una nueva religion, los creyentes no saben que es una nueva religion, para ellos son hechos verdaderos y esos hechos les impulsan a pensar de determinada manera, y no entienden a los que no piensan asi. Los no creyentes, lo mismo, no entienden la forma de pensar y actuar de la nueva religion. Pueden pensar que es una conspiracion de algunos poderosos para cambiar el status quo, o pueden pensar que son unos taraos, o pueden pensar que algo inocente, o con otras intenciones, encendio la chispa, y la cosa se va de madre. En La vida de Brian lo tenemos explicado en clave de humor.

Por cierto, lo de "somos una plaga" es el equivalente al "pecado original" cristiano, que por el simple hecho de nacer, ya estás en pecado "heredado", por lo que tienes que hacer lo que mande la religion para poder "salvar tu alma". hay taaaaaaaantas equivalencias...

Cita de: Roberto-Iruña en Martes 21 Mayo 2024 00:03:23 am

Cita de: Gabimeteo en Lunes 20 Mayo 2024 23:44:55 pm

No entiendo a que viene eso... Es como si te pones a hablar de que en las ciudades hay ruido.

Pues está claro. Que no podemos dejar de intervenir en el medio ambiente porque somos una auténtica plaga para el planeta. Contaminamos, cambiamos el clima, destruimos la biodiversidad, etc.
Pero es que el sistema capitalista extractivo es así, consumir energía para producir cosas sin importar las consecuencias.

Aun asi, mejor me lo pones, porque la turra culpadora y religiosa deberia darse en los paises que llenan de plasticos su suelo, sus rios y los mares de todos. Y no aqui en españa ni en ningun pais europeo. Nuestro entorno es una patena comparado con aquello.

Repito que en Europa somos campeones de la externalización, tanto de la producción como de la polución que se genera.
Y lo tuyo, sin base científica ninguna, ¿no es religión?.
Yo os estoy poniendo encima de la mesa conocimientos de geología, estadística, climatología básica, química y vosotros, ¿qué aportáis? ¿Que no hay intervención humana en el clima?¿Qué si pensamos en lo que dice la ciencia estamos sometidos a una nueva religión? De verdad, que creo que sólo voy a responder a los mensajes de carácter científico, no a vuestras jaculatorias sobre lo que nos tienen no sé qué poderes a todos mediatizados. Yo creo que he argumentado lo máximo posible con conocimiento científico, pero ya sé que a vosotros no os vale. Todo lo reducis a que el CC es una religión y todo es natural y todo va bien y normal. Pues ale, a disfrutar del clima.

No sé ni por dónde empezar a responderte.
Primero habría que definir peligro apocalíptico.
Ejemplo, el huracán que asoló la zona de Acapulco en 2022 no fue la apocalipsis, pero originó centenares de muertos, lo mismo con el medicane de Libia que comenté en días anteriores. Estos eventos son interesantes porque han ocurrido en zonas no habituales porque son zonas que no han alcanzado la temperatura necesaria hasta ahora.
Luego mezclas muchas cosas, hablas de que a mayor temperatura más precis y en general sí, pero en la zona mediterránea en particular ocurre lo contrario porque durante el verano las dorsales anticiclónicas van a ser más persistentes y más extensas en latitud con lo que la sequía estival propia de estos climas se va a alargar tanto en extensión como en duración.
Hablas también del CO2 como fertilizante, que en cierto modo es verdad, pero no va a determinar una mejora de los rendimientos si no se utilizan masivamente los abonos y fitosanitarios de síntesis, como se están utilizando en la actualidad. Hablando en plata, si no echas nitrato  aunque se aumenten 100 ppm el CO2 el rendimiento no va aumentar.
Otro tema, muertes por frío y calor. En las muertes por frío se meten todas las debidas a infecciones respiratorias, gripes, etc.
En las muertes por calor igual hay que meter las debidas a malaria, fiebre amarilla, dengue, etc que solo se dan en sitios cálidos. Entonces habría muchos más muertos por calor. Sí contabilizas gripes y bronquitis en muertes por frío, contabiliza las muertes por infecciones tropicales por calor.


Los extremos climáticos de temperatura creo que no se entienden. Sí sube la media dos grados no significa que la máxima absoluta vaya a subir dos grados, lo que significa es que valores muy altos que tenían una probabilidad de producirse una vez cada 100 años pueden ahora producirse una vez cada diez. Esto es estadística de una distribución normal o de Gauss. Si tienes un promedio y una desviación estándar de una serie de datos se calcula mas o menos fácilmente. Por eso os ponía lo de los 50 grados, que ahora es prácticamente imposible, pero con dos grados más de media podría darse cada 10 años o menos.
Lo de los óptimos históricos y demás me parece muy bien, pero no se puede saber con precisión ni la extensión en el espacio de los óptimos ni el valor que alcanzaron las temperaturas. No podemos saber con precisión si en el año 1000 las temperaturas eran más altas que las de ahora. Sólo lo podemos estimar sin demasiada precisión por proxies hallados en Europa que no podemos extrapolar al resto del mundo.

No veo yo muchos aportes por tu parte geológicos-estadísticos y bla bla. Solo agorerismos de que vamos a alcanzar los 50º en algún nosedónde español y otras alarmas de guardar. Que sí, que cuando hace frío no importan las estadísticas (que no aportas) de la gripe y otros etcéteras, pero que cuando hace calor, más calor, una calor de apocalipsis crece la malaria y derivados.

Pocos niegan que nos hemos calentado "un poco", solo un poco últimamente, pero de ahí a hacer una catástrofe diaria pues no. Yo no rezo eso.

Siempre afectos

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 20 Mayo 2024 22:10:31 pm

No sé ni por dónde empezar a responderte.
Primero habría que definir peligro apocalíptico.
Ejemplo, el huracán que asoló la zona de Acapulco en 2022 no fue la apocalipsis, pero originó centenares de muertos, lo mismo con el medicane de Libia que comenté en días anteriores. Estos eventos son interesantes porque han ocurrido en zonas no habituales porque son zonas que no han alcanzado la temperatura necesaria hasta ahora.
Luego mezclas muchas cosas, hablas de que a mayor temperatura más precis y en general sí, pero en la zona mediterránea en particular ocurre lo contrario porque durante el verano las dorsales anticiclónicas van a ser más persistentes y más extensas en latitud con lo que la sequía estival propia de estos climas se va a alargar tanto en extensión como en duración.
Hablas también del CO2 como fertilizante, que en cierto modo es verdad, pero no va a determinar una mejora de los rendimientos si no se utilizan masivamente los abonos y fitosanitarios de síntesis, como se están utilizando en la actualidad. Hablando en plata, si no echas nitrato  aunque se aumenten 100 ppm el CO2 el rendimiento no va aumentar.
Otro tema, muertes por frío y calor. En las muertes por frío se meten todas las debidas a infecciones respiratorias, gripes, etc.
En las muertes por calor igual hay que meter las debidas a malaria, fiebre amarilla, dengue, etc que solo se dan en sitios cálidos. Entonces habría muchos más muertos por calor. Sí contabilizas gripes y bronquitis en muertes por frío, contabiliza las muertes por infecciones tropicales por calor.


Los extremos climáticos de temperatura creo que no se entienden. Sí sube la media dos grados no significa que la máxima absoluta vaya a subir dos grados, lo que significa es que valores muy altos que tenían una probabilidad de producirse una vez cada 100 años pueden ahora producirse una vez cada diez. Esto es estadística de una distribución normal o de Gauss. Si tienes un promedio y una desviación estándar de una serie de datos se calcula mas o menos fácilmente. Por eso os ponía lo de los 50 grados, que ahora es prácticamente imposible, pero con dos grados más de media podría darse cada 10 años o menos.
Lo de los óptimos históricos y demás me parece muy bien, pero no se puede saber con precisión ni la extensión en el espacio de los óptimos ni el valor que alcanzaron las temperaturas. No podemos saber con precisión si en el año 1000 las temperaturas eran más altas que las de ahora. Sólo lo podemos estimar sin demasiada precisión por proxies hallados en Europa que no podemos extrapolar al resto del mundo.

No veo yo muchos aportes por tu parte geológicos-estadísticos y bla bla. Solo agorerismos de que vamos a alcanzar los 50º en algún nosedónde español y otras alarmas de guardar. Que sí, que cuando hace frío no importan las estadísticas (que no aportas) de la gripe y otros etcéteras, pero que cuando hace calor, más calor, una calor de apocalipsis crece la malaria y derivados.

Pocos niegan que nos hemos calentado "un poco", solo un poco últimamente, pero de ahí a hacer una catástrofe diaria pues no. Yo no rezo eso.

Siempre afectos

No un poco, se ha calentado grado y medio en poco más de un siglo, que es una burrada.  Los cincuenta en España se van a alcanzar un verano si y otro también en pocas décadas.
Los que no aportáis datos sois vosotros. De geología, creo que sé un poco y ya os lo he explicado. El Eoceno y el Oligoceno son épocas del Cenozoico, por ilustraros un poco, que igual a alguno le suena raro, como no os gusta la ciencia oficial igual no os suenan los términos.

Suenas como un cura hablando a las beatas incultas. Sin acritud.

Ya llevas unas cuantas que estás al borde de faltar al respeto. A ver qué dicen los moderadores del foro.

https://www.meteored.com.ar/noticias/ciencia/la-mancha-mortal-del-pacifico-puede-haber-sido-causada-por-la-reduccion-de-las-emisiones-en-china-dicen-los-cientificos.html

Relacionado con esto, y anterior en el tiempo:
https://www.tiempo.com/ram/aerosoles-y-su-importante-impacto-en-el-tiempo-extremo.html

Cita de: Gabimeteo en Martes 21 Mayo 2024 11:49:31 am

Suenas como un cura hablando a las beatas incultas. Sin acritud.

Ya llevas unas cuantas que estás al borde de faltar al respeto. A ver qué dicen los moderadores del foro.

Has empezado tu, tratandonos de incultos. Esa condescendencia puede responderse, no?

Cita de: Roberto-Iruña en Martes 21 Mayo 2024 11:55:21 am

Cita de: Gabimeteo en Martes 21 Mayo 2024 11:49:31 am

Suenas como un cura hablando a las beatas incultas. Sin acritud.

Ya llevas unas cuantas que estás al borde de faltar al respeto. A ver qué dicen los moderadores del foro.

Has empezado tu, tratandonos de incultos. Esa condescendencia puede responderse, no?

No sé cuándo he utilizado esa palabra. Pero pido disculpas si alguien se ha sentido molesto por algún comentario.

Presumir de conocimientos propios y adjudicar desconocimientos ajenos, queda un poco raro. Es una opinión.

Cita de: Harmatán en Martes 21 Mayo 2024 10:43:32 am

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 20 Mayo 2024 22:10:31 pm

No sé ni por dónde empezar a responderte.
Primero habría que definir peligro apocalíptico.
Ejemplo, el huracán que asoló la zona de Acapulco en 2022 no fue la apocalipsis, pero originó centenares de muertos, lo mismo con el medicane de Libia que comenté en días anteriores. Estos eventos son interesantes porque han ocurrido en zonas no habituales porque son zonas que no han alcanzado la temperatura necesaria hasta ahora.
Luego mezclas muchas cosas, hablas de que a mayor temperatura más precis y en general sí, pero en la zona mediterránea en particular ocurre lo contrario porque durante el verano las dorsales anticiclónicas van a ser más persistentes y más extensas en latitud con lo que la sequía estival propia de estos climas se va a alargar tanto en extensión como en duración.
Hablas también del CO2 como fertilizante, que en cierto modo es verdad, pero no va a determinar una mejora de los rendimientos si no se utilizan masivamente los abonos y fitosanitarios de síntesis, como se están utilizando en la actualidad. Hablando en plata, si no echas nitrato  aunque se aumenten 100 ppm el CO2 el rendimiento no va aumentar.
Otro tema, muertes por frío y calor. En las muertes por frío se meten todas las debidas a infecciones respiratorias, gripes, etc.
En las muertes por calor igual hay que meter las debidas a malaria, fiebre amarilla, dengue, etc que solo se dan en sitios cálidos. Entonces habría muchos más muertos por calor. Sí contabilizas gripes y bronquitis en muertes por frío, contabiliza las muertes por infecciones tropicales por calor.


Los extremos climáticos de temperatura creo que no se entienden. Sí sube la media dos grados no significa que la máxima absoluta vaya a subir dos grados, lo que significa es que valores muy altos que tenían una probabilidad de producirse una vez cada 100 años pueden ahora producirse una vez cada diez. Esto es estadística de una distribución normal o de Gauss. Si tienes un promedio y una desviación estándar de una serie de datos se calcula mas o menos fácilmente. Por eso os ponía lo de los 50 grados, que ahora es prácticamente imposible, pero con dos grados más de media podría darse cada 10 años o menos.
Lo de los óptimos históricos y demás me parece muy bien, pero no se puede saber con precisión ni la extensión en el espacio de los óptimos ni el valor que alcanzaron las temperaturas. No podemos saber con precisión si en el año 1000 las temperaturas eran más altas que las de ahora. Sólo lo podemos estimar sin demasiada precisión por proxies hallados en Europa que no podemos extrapolar al resto del mundo.

No veo yo muchos aportes por tu parte geológicos-estadísticos y bla bla. Solo agorerismos de que vamos a alcanzar los 50º en algún nosedónde español y otras alarmas de guardar. Que sí, que cuando hace frío no importan las estadísticas (que no aportas) de la gripe y otros etcéteras, pero que cuando hace calor, más calor, una calor de apocalipsis crece la malaria y derivados.

Pocos niegan que nos hemos calentado "un poco", solo un poco últimamente, pero de ahí a hacer una catástrofe diaria pues no. Yo no rezo eso.

Siempre afectos

No un poco, se ha calentado grado y medio en poco más de un siglo, que es una burrada.  Los cincuenta en España se van a alcanzar un verano si y otro también en pocas décadas.
Los que no aportáis datos sois vosotros. De geología, creo que sé un poco y ya os lo he explicado. El Eoceno y el Oligoceno son épocas del Cenozoico, por ilustraros un poco, que igual a alguno le suena raro, como no os gusta la ciencia oficial igual no os suenan los términos.

Eso es despreciativo. Sabrás lo que sabrás, no nos cabe duda de que eres culto (sin retranca), pero no aportas mucho. Siquiera de geología. En tu acaloramiento por defender algo de lo que ni siguiera controlas: fuentes, orígenes, sesgos, tendencias o censuras, nos atribuyes incultura. Son muchos años leyéndonos, decía, y ahora, como apuntaba Gabimeteo, pareces más predicador que argumentador, sin acritud siempre too.

Debatir alimenta. Somos mayorcitos para moderarnos, no parece necesario que te acojas al "primo de Zumosol" para protegerte, jeje, resulta un poco infantil y no te hago así.

Afectos

Seguir atacando, en grupo, a un individuo que ya se ha disculpado...en fin, se califica por sí solo.

https://www.icog.es/TyT/index.php/2023/05/cambio-climatico-natural-versus-calentamiento-antropico/