Cambio climático: debates varios

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« Respuesta #4956 en: Domingo 09 Junio 2024 17:52:08 pm »
. Si hay casquetes polares, que suele haberlos, siendo elíptica la órbita la Tierra, sigue habiendo estaciones y congelación y deshielo, y por lo tanto circulación termohalina. La anomalía en el coeficiente de dilatación del agua dulce garantiza que se hunde en los deshielos y hacia algún sitio tiene que ir. Que la circulación sería distinta, sin duda, con los continentes cambiando mientras tanto, y los corales a lo suyo sin inmutarse, entre glaciaciones y desglaciaciones de todos los tipos. La circulación termohalina no me parece que sea ni determinante para que les vaya bien a los corales, ni inexistente en los más de cuatrocientos millones de años que vienen al caso.
Pues no, lo habitual en la historia de la Tierra es que no haya habido casquetes polares. De hecho los yacimientos de petróleo se han formado en periodos cálidos como el Cretácico, precisamente porque no existía esa corriente termohalina y los depósitos orgánicos se podían acumular en el sedimento abisal.

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4957 en: Domingo 09 Junio 2024 18:39:52 pm »
Cita de: Roberto-Iruña
Pues no, lo habitual en la historia de la Tierra es que no haya habido casquetes polares. De hecho los yacimientos de petróleo se han formado en periodos cálidos como el Cretácico, precisamente porque no existía esa corriente termohalina y los depósitos orgánicos se podían acumular en el sedimento abisal.


Y el carbón se formó, como su nombre indica, en el carbonífero, en la gran glaciación del carbonífero-pérmico que duró cien millones de años, en lo que era la superficie descubierta por el hielo, con casquetes polares enormes, y por lo tanto con circulación termohalina en los océanos, con cantidades enormes de CO2 a la vez, periodo también de máximo crecimiento de las especies de corales, así que la teoría esa de la circulación termohalina que hay ahora y que a lo mejor no influía tanto antes en los corales, sigue teniendo sus fallos.

Ah, y en el Cretácico, incluso en el máximo térmico, parece ser que el hielo no llegó a desaparecer en los polos.

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4958 en: Domingo 09 Junio 2024 19:09:16 pm »
Cita de: Roberto-Iruña
Pues no, lo habitual en la historia de la Tierra es que no haya habido casquetes polares. De hecho los yacimientos de petróleo se han formado en periodos cálidos como el Cretácico, precisamente porque no existía esa corriente termohalina y los depósitos orgánicos se podían acumular en el sedimento abisal.


Y el carbón se formó, como su nombre indica, en el carbonífero, en la gran glaciación del carbonífero-pérmico que duró cien millones de años, en lo que era la superficie descubierta por el hielo, con casquetes polares enormes, y por lo tanto con circulación termohalina en los océanos, con cantidades enormes de CO2 a la vez, periodo también de máximo crecimiento de las especies de corales, así que la teoría esa de la circulación termohalina que hay ahora y que a lo mejor no influía tanto antes en los corales, sigue teniendo sus fallos.

Ah, y en el Cretácico, incluso en el máximo térmico, parece ser que el hielo no llegó a desaparecer en los polos.
El carbón se formó precisamente antes de la glaciación que mencionas y el secuestro de ese carbono originó la glaciación del final del carbonífero -permico. Primero había un clima cálido donde se expandían los bosques de licopodios y después ocurrió la glaciación.
En cuanto al Cretácico, los geólogos hablan de uno de los periodos más cálidos de la historia geología, por supuesto sin hielos. No existían masas continentales en los polos y por la disposición de los continentes no había restricciones para que las aguas tropicales caldeasen todo el planeta.

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4959 en: Domingo 09 Junio 2024 19:44:42 pm »
Cita de: Roberto-Iruña
El carbón se formó precisamente antes de la glaciación que mencionas y el secuestro de ese carbono originó la glaciación del final del carbonífero -permico. Primero había un clima cálido donde se expandían los bosques de licopodios y después ocurrió la glaciación.

El carbón no se formó antes de la glaciación del carbonífero. Se formó durante la glaciación del carbonífero. Por eso no hay carbón por todas partes.

Cita de: Roberto-Iruña
En cuanto al Cretácico, los geólogos hablan de uno de los periodos más cálidos de la historia geología, por supuesto sin hielos. No existían masas continentales en los polos y por la disposición de los continentes no había restricciones para que las aguas tropicales caldeasen todo el plan

Según los últimos estudios, en buena parte del Cretácico, quedó hielo en los polos, a pesar del calentamiento. Se pensaba que no, pero resultó que si.

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4960 en: Domingo 09 Junio 2024 20:42:07 pm »
Es parte del debate político socio-económico, pero tampoco sirve de mucho analizarlo en profundidad si ya sabemos con antelación que no estamos dispuestos a abandonar la carbono fósil dependencia, ni los países ricos ni los pobres.. por lo tanto solo queda una pregunta, en el año 2100 y con las reservas bajo mínimos o ya agotadas, ¿agradecerán los habitantes de los países ricos o pobres, la inacción o indiferencia?

Este párrafo que antecede no es mío; es un mal intento de hacer una cita de un mensaje anterior.

De aquí al año 2100 faltan, año más o año menos, 75 años. En ese tiempo la humanidad es perfectamente capaz de desarrollar la tecnología de la fusión nuclear eficaz, tanto en lo técnico como en lo económico. A partir de eso, la pelea (que seguirá) entre los de aquí y los de allí será por otra cosa, pero no por el CO2 ni el CC.

Por cierto, no sé si será una figuración mía, pero tengo la sensación que últimamente (seis meses o hasta un año) cada vez se habla menos del CC, lo cual me hace pensar en que igual es que a los que lo veían tan claro se les está enturbiando la imagen...

Saludos a todos.

Juan Mendos

Saludos Juan Mendos, por alusión, creo que todos confiamos con que se desarrollen nuevas tecnologías y mejore la capacidad de generación energética. Y también es verdad que la civilización seguirá su "propio" camino y las nuevas generaciones afrontarán sus "propios" problemas y quizás este tema ni se mencione.. pero la huella del ser humano seguirá igualmente presente.

No se si se habla menos del CC, he leído comentar que los datos ya muestran anomalía térmica de 1.3ºC para los últimos 12 meses consecutivos y que la entrada en terreno de la Niña hacia final del verano, debería hacer descender algo la temperatura.
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4961 en: Lunes 10 Junio 2024 09:35:20 am »
Cita de: Roberto-Iruña
El carbón se formó precisamente antes de la glaciación que mencionas y el secuestro de ese carbono originó la glaciación del final del carbonífero -permico. Primero había un clima cálido donde se expandían los bosques de licopodios y después ocurrió la glaciación.

El carbón no se formó antes de la glaciación del carbonífero. Se formó durante la glaciación del carbonífero. Por eso no hay carbón por todas partes.

Cita de: Roberto-Iruña
En cuanto al Cretácico, los geólogos hablan de uno de los periodos más cálidos de la historia geología, por supuesto sin hielos. No existían masas continentales en los polos y por la disposición de los continentes no había restricciones para que las aguas tropicales caldeasen todo el plan

Según los últimos estudios, en buena parte del Cretácico, quedó hielo en los polos, a pesar del calentamiento. Se pensaba que no, pero resultó que si.
¿Cómo se van a formar los yacimientos de carbón durante una glaciación? En las glaciaciones hace más frío y el clima es más seco lo que da lugar a extensos paisajes de tundra-estepa no a bosques.
Respecto al Cretácico es imposible que existieran casquetes polares porque no había masas continentales en las zonas polares. Hasta el Oligoceno no se formó el casquete antártico. Vamos, que no te empeñes, que no había hielo.

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« Respuesta #4963 en: Lunes 10 Junio 2024 22:37:12 pm »
Cita de: Roberto-Iruña
¿Cómo se van a formar los yacimientos de carbón durante una glaciación? En las glaciaciones hace más frío y el clima es más seco lo que da lugar a extensos paisajes de tundra-estepa no a bosques.

A ver, una cosa es una glaciación, y otra cosa distinta es que se cubra entero el planeta de hielo, en la llamada gran glaciación del carbonífero el ecuador quedó con clima adecuado, y ahí se formaron los yacimientos de carbón, que se desplazaron con los continentes hasta donde se encuentran ahora. En el ecuador, ni hielo ni tundra, en el carbón se pueden ver siluetas de plantas enormes, un equiseto que ahora vas por ahí, lo pisas y no te das cuenta, pues su antepasado en el carbonífero tenía treinta metros, con todo el CO2 que quisiera para crecer. Y el Carbonífero coincide entero dentro de un periodo de glaciación, de unos cien millones de años. Que es un poco largo pues si, pero es lo que hay.

Cita de: Roberto-Iruña
Respecto al Cretácico es imposible que existieran casquetes polares porque no había masas continentales en las zonas polares. Hasta el Oligoceno no se formó el casquete antártico. Vamos, que no te empeñes, que no había hielo.

No fue imposible la formación de hielo en el Cretácico, al parecer aumentó la humedad en la atmósfera y aumentaron las precipitaciones en forma de nieve en latitudes altas, parte se congeló, etc. Hubo un estudio que lo explicaba bastante bien y esa es la explicación que se suele dar, debe ser difícil erradicar el hielo del todo.

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« Respuesta #4964 en: Martes 11 Junio 2024 10:28:11 am »

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4965 en: Martes 11 Junio 2024 18:37:19 pm »
Cita de: Roberto-Iruña
Respecto al carbonífero

En la tabla que pone tu enlace:

Glaciación: Karoo
Millones de años: 360-289
Periodo: Carbonífero Pérmico
Era: Paleozoico

Están esperando a que alguien escriba sobre ella. La gran glaciación del Carbonífero se suele llamar también del Carbonífero y el Pérmico aunque es más largo, o de Karoo, por una región de Sudáfrica donde se estudiaron por primera vez los estratos de sedimentos de la datación. Lo de que terminó hace 289 millones de años no es muy aceptado, se suelen considerar 260. Si empezó hace 360 millones de años son cien millones de años, mes arriba o abajo.

Ah, y de aquel otro enlace, cuando leo algo que habla de "acidificación de los océanos", así en plan alarmista y como si fuesen a convertirse en el líquido aquel del alien que toca algo y lo quema, pues normalmente paro ahí de leer. El agua del mar es alcalina con pH en torno a 8 y para instalarse en 7 que sería neutro, de ácido ni hablamos, haría falta otro océano, pero de líquido de batería o algo así para mezclarlo con los otros, y ni siquiera, por que antes se tendría que comer toda la piedra caliza y otros minerales del orbe, que son chorrocientos millones de toneladas.

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4966 en: Miércoles 12 Junio 2024 11:23:03 am »
Cita de: Roberto-Iruña
Respecto al carbonífero

En la tabla que pone tu enlace:

Glaciación: Karoo
Millones de años: 360-289
Periodo: Carbonífero Pérmico
Era: Paleozoico

Están esperando a que alguien escriba sobre ella. La gran glaciación del Carbonífero se suele llamar también del Carbonífero y el Pérmico aunque es más largo, o de Karoo, por una región de Sudáfrica donde se estudiaron por primera vez los estratos de sedimentos de la datación. Lo de que terminó hace 289 millones de años no es muy aceptado, se suelen considerar 260. Si empezó hace 360 millones de años son cien millones de años, mes arriba o abajo.

Ah, y de aquel otro enlace, cuando leo algo que habla de "acidificación de los océanos", así en plan alarmista y como si fuesen a convertirse en el líquido aquel del alien que toca algo y lo quema, pues normalmente paro ahí de leer. El agua del mar es alcalina con pH en torno a 8 y para instalarse en 7 que sería neutro, de ácido ni hablamos, haría falta otro océano, pero de líquido de batería o algo así para mezclarlo con los otros, y ni siquiera, por que antes se tendría que comer toda la piedra caliza y otros minerales del orbe, que son chorrocientos millones de toneladas.
La glaciación se da al final del Carbonífero y marca la transición con el Pérmico. La primera parte del Carbonífero es cuando se forman los bosques que darán lugar a los yacimientos de carbón.

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« Respuesta #4967 en: Miércoles 12 Junio 2024 21:35:49 pm »
Cita de: Roberto-Iruña
La glaciación se da al final del Carbonífero y marca la transición con el Pérmico. La primera parte del Carbonífero es cuando se forman los bosques que darán lugar a los yacimientos de carbón.

Pues no. Hubo un periodo glacial que se suele datar entre 360 y 260 millones de años atras.

Llamado Karoo, o gran glaciación del carbonífero-pérmico o también glaciación del paleozoico tardío, o en inglés late Paleozoic icehouse, Late Paleozoic Ice Age (LPIA), late paleozoic glaciation, etc.

El periodo carbonífero empezó en el misisipiense hace 359,2 millones de años (al mismo tiempo que ese periodo glacial) y terminó con el pensilvaniense 299 millones de años atrás (faltando todavía una larga tercera parte de ese periodo glacial).

Por lo tanto, el carbonífero está entero dentro de ese periodo glacial, periodo glacial con sus picos, ciclos, intervalos y particularidades, pero con entidad lo suficientemente uniforme para que sea nombrado así.