Clasificación climática Koppen-Trewartha para España y Portugal 3.0

Jamás había escuchado o leído a nadie decir que Canarias y Madeira son tropicales.  No lo veo, la verdad, ya que ambos archipiélagos están muy al norte del Trópico de Cáncer.

El problema es el significado diferente de los términos "tropical" y "subtropical" en función de si se refieren a un concepto geográfico o climático. Así, tanto las Canarias como Madeira se encuentran bajo la influencia de los vientos alisios (trade winds en inglés), que en términos climáticos se corresponden con la zona tropical, confundida en la clasificación de Köppen con la intertropical o ecuatorial. En cambio, los climas de la zona subtropical (=semitropical) presentan una influencia alternada de los vientos del oeste (y las borrascas asociadas a ellos) y las altas subtropicales, que se desplazan siguiendo el movimiento aparente del Sol, lo que provoca que tengan características templadas en invierno y tropicales en verano.

Cita de: 1979 en Domingo 13 Agosto 2017 16:47:20 pm

Jamás había escuchado o leído a nadie decir que Canarias y Madeira son tropicales.  No lo veo, la verdad, ya que ambos archipiélagos están muy al norte del Trópico de Cáncer.

El problema es el significado diferente de los términos "tropical" y "subtropical" en función de si se refieren a un concepto geográfico o climático. Así, tanto las Canarias como Madeira se encuentran bajo la influencia de los vientos alisios (trade winds en inglés), que en términos climáticos se corresponden con la zona tropical, confundida en la clasificación de Köppen con la intertropical o ecuatorial. En cambio, los climas de la zona subtropical (=semitropical) presentan una influencia alternada de los vientos del oeste (y las borrascas asociadas a ellos) y las altas subtropicales, que se desplazan siguiendo el movimiento aparente del Sol, lo que provoca que tengan características templadas en invierno y tropicales en verano.

Muy ambiguo me parece ese razonamiento.  Precisamente Canarias y Madeira también son afectadas con bastante regularidad por vientos del oeste durante el trimestre inviernal. Según ese ambiguo razonamiento la costa de Burdeos y del sur de la Bretaña francesa también sufrirían veranos tropicales. 
 Y vuelvo a repetir, la diferencia en la duración del día y de la noche entre el solsticio veraniego de junio y el invernal de diciembre en esos archipiélagos son bastante destacadas, mientras que entre los trópicos de Cáncer y de Capricornio esa diferencia es mínima, y por tanto restringe la tropicalidad a ese ámbito situado dentro de esos trópicos.
T razonamiento valdría para el archipiélago de Cabo Verde o para Senegal, o si acaso la costa sur de Mauritania, pero para Canarias y Madeira, tan al norte del trópico, no lo veo.

Completamente de acuerdo contigo, 1979. Los paises tropicales tienen las precis estivales como norma general y Canarias tiene un régimen plenamente mediterráneo. La zona de convergencia intertropical queda muy lejos de Canarias y los alisios muchas veces en vez de noreste soplan de norte. El noreste es más propio de latitudes más bajas. Yo creo que se utiliza el término alisio por comodidad pero es el ramal más norteño del alisio el que afecta a Canarias que es un viento de componente norte, nada que ver con el alisio de las antillas por ejemplo.

Muy ambiguo me parece ese razonamiento.  Precisamente Canarias y Madeira también son afectadas con bastante regularidad por vientos del oeste durante el trimestre inviernal. [...] Tu razonamiento valdría para el archipiélago de Cabo Verde o para Senegal, o si acaso la costa sur de Mauritania, pero para Canarias y Madeira, tan al norte del trópico, no lo veo.

Muy probablemente Canarias y Madeira están cerca del límite meridional de la zona subtropicall, que en algunas clasificaciones atraviesa el mismo Sáhara.

Según ese ambiguo razonamiento la costa de Burdeos y del sur de la Bretaña francesa también sufrirían veranos tropicales. 

En ese caso tendrían un clima subtropical. Pero lo cierto (al menos en teoría) es que están todo el año bajo la influencia de las borrascas atlánticas, aunque en verano sean menos frecuentes.

Al contrario que nuestro amigo 1979, considero que en la Península (p.ej. en el Valle del Guadalquivir ) existen climas genuinamente subtropicales, donde la temperatura media mensual apenas baja de los 10ºC y el verano es largo y tórrido (4 o más meses > 20ºC), y que habría que distinguir de los que propiamente son templado-cálidos, ya que en la clasificación de Trewartha ambos tipos se mezclan dentro de la zona C.



KCC=clasificación de Köppen
KTC=clasificación de Köppen-Trewartha

La consecuencia más inmediata de esto es que la parte septentrional de la zona biogeográfica mediterránea (boreomediterránea), representada por los carrascales y encinares provenzales, correspondería a la zona climática templada en vez de la subtropical.

Si la temperatura media mensual apenas baja de los 10º C en los meses fríos en las zonas más bajas del valle del Guadalquivir es por una dinámica típica de las latitudes templadas debido a los templados y llovedores vientos procedentes del suroeste que también brindan inviernos suaves en el resto de Europa occidental. Súmale la latitud y la lejanía del trópico de Cáncer, así como la variabilidad térmica en las cuatro estaciones y la larga duración de las noches entre diciembre y enero. Todo ello deja a la totalidad de nuestra península en el rango templado del planeta.
Es en lugares como Canarias con sus alisios procedentes del norte donde experimentan inviernos de rasgos subtropicales.

Si la temperatura media mensual apenas baja de los 10º C en los meses fríos en las zonas más bajas del valle del Guadalquivir es por una dinámica típica de las latitudes templadas debido a los templados y llovedores vientos procedentes del suroeste que también brindan inviernos suaves en el resto de Europa occidental. Súmale la latitud y la lejanía del trópico de Cáncer, así como la variabilidad térmica en las cuatro estaciones y la larga duración de las noches entre diciembre y enero. Todo ello deja a la totalidad de nuestra península en el rango templado del planeta.

Efectivamente, pero yo no clasificaría el clima mediterráneo de Sevilla en la misma zona climática que el oceánico de Brest, por ejemplo. 




A efectos de la clasificación climática, importa mucho más la temperatura media mensual que la duración del día.

Adjunto el continente ideal de la clasificación climática de Strahler y la lista de tipos climáticos:

I CLIMAS DE BAJAS LATITUDES
1 Ecuatorial lluvioso
2 Monzónico y alisios litorales
3 Tropical seco y húmedo
4 Tropical seco (variantes s: semiárido, sd: semidesértico, d: desértico, dw: desértico litoral)

II CLIMAS DE LATITUDES MEDIAS
5 Subtropical seco (variantes s: semiárido, sd: semidesértico, d: desértico)
6 Subtropical húmedo (variantes sh: subhúmedo, h: húmedo, p: perhúmedo)
7 Mediterráneo
8 Marítimo de costa oeste (variantes sh: subhúmedo, h: húmedo, p: perhúmedo)
9 Seco de latitudes medias (variantes s: semiárido, sd: semidesértico, d: desértico)
10 Continental húmedo (variantes sh: subhúmedo, h: húmedo, p: perhúmedo)

III CLIMAS DE ALTAS LATITUDES
11 Bosques boreales (variantes s: semiárido, sh: subhúmedo, h: húmedo, p: perhúmedo)
12 Tundra (variantes s: semiárido, sh: subhúmedo, h: húmedo)
13 Casquete polar
 H Montañas y grandes alturas

Por lo que se puede ver en el mapa anterior, el clima mediterráneo es subtropical y se extiende en latitud a lo largo de las costas occidentales entre el clima oceánico y el desértico tropical, con una degradación progresiva en cuanto a precipitaciones (nota: en la clasificación de Strahler no existe un subtipo desértico 7d). Sin embargo, en el interior de los continentes es reemplazado por climas secos subtropicales y templados, e incluso por el continental subhúmedo (tipo ucraniano) a mayores latitudes en el hemisferio norte (en el sur no existe el clima continental húmedo).

Por otro lado, el clima subtropical húmedo de las costas orientales es un intermedio entre el tropical húmedo y seco (excepto la variedad perhúmeda, que lo es del de los alisios litorales) y el continental húmedo, pero a diferencia del mediterráneo tiene una extensión mayor hacia el interior de los continentales, desgradándose progresivamente en climas secos.

A mi me siguen gustando más las categorias templado-calido y templado-frio de miller que lo de subtropical humedo y continental humedo. Por cierto la definición de strahler para los climas mediterráneos a partir de la etp y la reserva de agua del suelo es infumable. No entiendo como aplica los balances hidricos para calcularlo.
Volviendo con lo de la subtropicalidad si suponemos que los inviernos tienen que estar cuasi libres de heladas en los climas subtropicales los climas de las fachadas orientales de los continentes solo lo cumplen por debajo del psralelo 30. Ni shanghai ni Washington podrían ser con ese criterio de clima subtropical humedo con inviernos tsn frios o mas que los de Burgos.

A mi me siguen gustando más las categorias templado-calido y templado-frio de miller que lo de subtropical humedo y continental humedo.

¿Deberíamos volver entonces a la isoterma de 6ºC en enero como límite de ambos tipos? De todas formas, eso afecta también al límite entre el clima mediterráneo y los de interior.

Volviendo con lo de la subtropicalidad si suponemos que los inviernos tienen que estar cuasi libres de heladas en los climas subtropicales los climas de las fachadas orientales de los continentes solo lo cumplen por debajo del paralelo 30. Ni shanghai ni Washington podrían ser con ese criterio de clima subtropical humedo con inviernos tan frios o mas que los de Burgos.

Es totalmente cierto que este tipo de clima se presenta a una latitud más baja que el mediterráneo de las costas occidentales, y en particular el del SE de EEUU tiene una extensión bastante más reducida que la que le asignan habitualmente las clasificaciones, ya que se adentra poco en el continente. De hecho, p.ej. Atlanta quedaría fuera en la zona subtropical, y no digamos ya Washington.

Por cierto la definición de strahler para los climas mediterráneos a partir de la etp y la reserva de agua del suelo es infumable. No entiendo como aplica los balances hidricos para calcularlo.

Tengo entendido que se basa en las fórmulas de Thornthwaite. De todas formas, no estaría de más establecer algún tipo de criterio para delimitar el mediterráneo lluvioso del oceánico, como p.ej. el número de meses con P < 2T.

Por lo que se puede ver en el mapa anterior, el clima mediterráneo es subtropical y se extiende en latitud a lo largo de las costas occidentales entre el clima oceánico y el desértico tropical, con una degradación progresiva en cuanto a precipitaciones (nota: en la clasificación de Strahler no existe un subtipo desértico 7d). Sin embargo, en el interior de los continentes es reemplazado por climas secos subtropicales y templados, e incluso por el continental subhúmedo (tipo ucraniano) a mayores latitudes en el hemisferio norte (en el sur no existe el clima continental húmedo).

En nuestras latitudes ibéricas creo que no existe la variante subtropical del clima mediterráneo, además de por lo indicado en mis mensajes anteriores, por la poca fuerza que tiene el sol y su radiación en diciembre y en enero (incluso en días despejados, en los que aunque brille notas que no "pica" cuando te da en la piel.

En cambio, los climas subtropicales incluso en invierno por su latitud implican que el sol tiene más fuerza, ( y el astro está más alto en el horizonte y a su vez los días son un poco más largos).
Por