Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)

Desconectado Ganimedes

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2472 en: Miércoles 16 Agosto 2006 21:29:04 pm »
[quote author=epsilon-9

Según las autoras citadas serían necesarios unos 80 años para que, al ritmo actual de inyección de agua dulce al Atlántico Norte, apreciar una disminución del intercambio termohalino que se realiza en la dorsal Groelandescocesa y que implicaría un parón apreciable del motor termohalino, o sea, la detención de los actuales pozos de hundimiento de agua salada y fria, lo que implicaría un desvio de la corriente del golfo hacia el sur.

En mi intervención indico, como también aprecia Môr, que este tiempo puede acortarse si crece esta aportación de agua dulce. Pero, además, también se acortaría el agua necesaria para ello pues no dispondría de tiempo para diluirse o recircular.

En valores absolutos són necesarios unos 2.500 km3 sobre la dorsal Groelandescocesa. Para conseguir esta cantidad sérá necesaria una aportación total que por un lado disminuya un punto crítico de salinidad en el própio artico ( 9.000 Km3 ) y por otro contrarrete la dilución o recirculación posterior ( 70.000 km3 en 80 años, 50.000 km3 en 25 ños, 40.000 km3 en 14 años )

Si suponemos una aceleración de la aportación de agua dulce por parte de Groelándia, podríamos llegar, en unos 10 años a unos 2.000 a 3.000 km3 por año y teniendo en cuenta inyecciones desde el Pacífico.

De ahí la cifra de unos 20 años para cerrar el paso de la corriente del Atlántico Norte hacia el Mar de Noruega.

Este aporte de agua dulce será sincrónico en todo el sur de Grolándia con lo que también afectará al Labrador. En estos próximos años, pues, deberíamos ver como se generan nuevos sumideros más al sur al tiempo que se van deteniendo los actuales.

Esto debe suceder con aumentos considerables de la superficie congelada en invierno debido a la desalinización de las aguas superficiales y, al ser un agua con menos sal, su congelación no alimentará las corrientes descendentes de agua salada. Este, creo yo, será un signo claro.

Ahora bién, si además la gravitación está afectando a la circulación de agua y aire, entonces este proceso será más rapido y se vería realimentado con lo que ya deberíamos observar algunos efectos. De ahí que yo crea que este Noviembre veremos una congelación espectacular.

Como es muy probable que no haya una irrupción de decenas de miles de km3 de hielo como sucedió en 8200BP  en un lapso pequeño de tiempo ( .... ) pues el fenómeno será mas gradual.

Una vez se hayan creado las nuevas zonas de hundimiento las propias retroalimentaciones harán el resto : veremos como el hielo avanza hasta las Faroe y, en invierno, la nieve cubrirá permanentemente el norte de Europa hasta Gran Bretaña y el norte de Francia. En la península, curiosamente, la bajada del frente polar permitirá que las borrascas penetren por el oeste y el sur peninsular y, por tanto, lo rieguen profusamente. Tras el paso de la borrasca, el norte y centro peninsular se cubrirán de nieve.

En fin, esta es mi interpretación de los datos.

Saludos
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Epsilon una duda que tengo acerca del estudio de Curry y Mauritzen.
Sabes si ellos en sus estimaciones del caudal de agua dulce tuvieron en cuenta un posible debilitamiento o desviacion de la corriente del golfo? Cabria la posibilidad de que calculasen las estimaciones de volumen de agua dulce con los datos que en ese momento disponian del aporte de la corriente del Atlantico Norte. Piensa que si el caudal de aguas salinas fuera progresivamente disminuyendo el agua dulce necesaria para el bloqueo seria mucho menor. Es muy importante!

saludos

Desconectado vallivierna

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2473 en: Miércoles 16 Agosto 2006 22:08:01 pm »
mapa de salinidad de hoy, por lo demás hay un tema que e leído sobre el labrador, el labrador es el principal protagonista de lo que esta pasando con la corriente termohalina, y lo llevan estudiando desde los 90,, mirare si encuentro de nuevo
os pongo el enlace.

  http://www.coriolis.eu.org/english/map_of_the_day.htm
   
saludos

Desconectado genevieve

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2474 en: Miércoles 16 Agosto 2006 22:52:30 pm »
Buenas os he leido a todos , Epsilon, esos dos investigadores , nada mas tienen en cuenta , que la causa del deshielo es el aporte de agua dule ...  HASTA AHI ESTOY DE ACUERDO ,... pero no tienen en cuenta que una vez iniciado el proceso ,  ES UN SISTEMA QUE SE RETROALIMENTA A SI MISMO .... ESE ES EL PROBLEMA... porque se alimenta a si mismo ???? las aguas se mueven horizontalmente , y en concreto la gulfstream lo hace a tenor del movimiento de rotacion  , con lo cual es aportada agua dulce se traslada horizaontalmente todo el sistema o la averia , ... de modo forma y razon que es mas facil que se retrotraiga el sistema entero a menos latitud donde el intercambio sea posible ; de ahi que GANIMEDES haya hallado nuevo puntos de hundimiento del agua , pero NO ES LO MISMO .

Os digo es una division dle sistema , es decir parte del agua ç( muy poca ) se hunde donde siempre fue el intercambio para que me entendais , el resto flota en superficie y se convierte en banquisa por las bajas temperaturas , de ahi que a veces nos de la impresion de una extension de hielo , PERO ES SOLO UNA FALSA IMAGEN, el hielo que importa es el que bajo verticalmente hacia las profundidades del oceano , no la banquisa , esta lo unico que hace es entorpecer el intercambio termohalino .

Tambien parte del agua busca nuevo puntos de hundimiento , con lo cual es todo un caos mientras la corriente no se desvie definitivamente .

En sintesis lo qeu quiero deciros es que averiada en su inicio el resto , sucede solo , y favorecida por la rotacion que en este caso extiende la averia , sin duda , a todo el sistema , de modo que se retroalimenta a si mismo y esto considero que empezo en septiembre del dos mil cinco segun todos los esquemas y mapas que yo manejo .

De modo que el caudal necesario como dices EPSILON , no es el mismo inicialmente que al dia siguiente , proqeu el mismo sistema se ocupa de extender la averia y a varios puntos , .

NO  se puede considerar solo el estudio del deshielo , UNICAMENTE , la correa esta sujeta a una sistema de vientos a nivel planetario asi como al movimiento de rotacion ,k por lo que estudiar solo el problema de ldeshielo , VIENE SIENDO INSUFICIENTE, los sistemas no actuan solos , JAMAS , ACTUAN INTERCONECTADOS CON OTROS.


habeis notado sin duda el incremente de frentes convectivos , tanto tifones como huracanes como TS , son los mismo solo que a distintas latitudes y se forman lo mismo que las tormentas solares , zonas de diferente temperatura  y presion por lo que se forman frentes convectivos que rotan sobre si mismo en una especie de agujero negro atmosferico ,  ESO LO DIJE  muchas veces es debido a fluctuaciones en la presion de hecho estoy convencida que los rayos en el ojo de algun huracan se debe a eso , fluctuaciones muy frecuentes y dispares en la presion ,  y ahi  ess fluctuaciones tambien influyen en los vientos , no son mas que masas de aire a diferente temperatura y por tanto presion ; y pensad que los vientos son lso que impulsan las corrientes superficiales es decir el flujo del Ecuador a los polos . y eso tambien esta fallando , es evidente .  NO SOLO PODEMOS TENER EN CUENTA EL DESHIELO
 el deshielko influye en la corrientes profundas es decir en el intercambio halino , PERO QUE ESTA PASANDO PARA QUE EL AGUA CALIDA DEL ECUADOR NO SUBA AL ARTICO??????ahi no hay deshielo , ... ahi son  LOS VIENTOS A NIVEL PLANETARIO .

En fin que es dificil calcular con todos los elementos que pinzan en la correa termohalina , los calculos se pierden cuando tratamos de calcular , podemos calcualr el deshielo y de hecho se ha hecho  .. pero y el viento .....  y la rotacion ?????  ahi se pierden los calculos no se puede calcular un sistema intercalado con la rotacion y los vientos a nievel planetario , BUENO PODER SE PUEDE OTRA COSA ES QUE EL CALCULO SEA REAL ...
saludos
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2475 en: Miércoles 16 Agosto 2006 22:55:01 pm »
aquí os dejo un enlace en el cual hablan del labrador (ingles)

  http://www.ifm.uni-kiel.de/fb/fb1/po1/research/sfb460/a4/sfb-a4.html

os adjunto otro enlace que e encontrado

 http://www.ifm.uni-kiel.de/fb/fb1/po2/research/sfb460/a2/sfb-a2.html

saludos.
« Última modificación: Miércoles 16 Agosto 2006 23:01:02 pm por vallivierna »

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2476 en: Miércoles 16 Agosto 2006 23:35:07 pm »
Todo apunta a ello Geno. Como bien señalas el sistema se retroalimenta pero ademas hay factores en juego que no se estan teniendo en cuenta en estos analisis pero parece que hay indicios claros de su accion. los vientos del Atlantico que empujan la gulf stream, no tienen mucha relacion directa con el deshielo, y sí estan influyendo en su debilitamiento, enroscamiento y desvio en superficie. Ademas las anomalias en profundidad tanto en salinidad como en temperatura en la costa E de USA tampoco creo que tengan mucha relacion directa con el deshielo. Sin embargo estan causando variaciones importantes en el caudal de calor que recibe la corriente de Noruega. No en superficie, que segun asoman los mapas hay aun zonas de altas latitudes que reciben ese baño, pero ahi esta el posible telon que nos impide ver. A mas de 100m podria ahora segun los indicios no haber casi transporte de caudal hacia Noruega. Esas aguas saladas y calidas estan moviendose como bien apunta Geno horizontalmete, no se hunden practicamente, son como una piscina de aguas calidas que poco a poco va perdiendo espesor. la barrrera esta subiendo desde el fondo marino.

Luego no se pueden tener en cuenta solo el deshielo, hay mas factores en juego que estan acelerandolo. Si encima se retroalimenta se acelerará mucho mas.

Saludos y felicidades por el trabajo.   

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2477 en: Jueves 17 Agosto 2006 00:07:53 am »
JP__ interesante informacion pero no debería de estar aqui. Algo puede que tenga que ver con las corrientes marinas, pero para las tormentas, huracanes, tifones; hay otro subforo
Aficionado a la meteorologia, con una pequeña estación, en esta ciudad (situada a 800m, en mi Zona a 828m), de España, con un clima algo variado, pero con un poco de todo... no se que mas podemos contar los salmantinos de esta ciudad.

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2478 en: Jueves 17 Agosto 2006 00:17:01 am »


Epsilon una duda que tengo acerca del estudio de Curry y Mauritzen.
Sabes si ellos en sus estimaciones del caudal de agua dulce tuvieron en cuenta un posible debilitamiento o desviacion de la corriente del golfo? Cabria la posibilidad de que calculasen las estimaciones de volumen de agua dulce con los datos que en ese momento disponian del aporte de la corriente del Atlantico Norte. Piensa que si el caudal de aguas salinas fuera progresivamente disminuyendo el agua dulce necesaria para el bloqueo seria mucho menor. Es muy importante!

saludos


Exacto  ;), ya que si estimaron unos valores de velocidad de la corriente del golfo correspondientes a la epoca del estudio, pueda ser que no se correspondan a la actualidad o al futuro mas cercano
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2479 en: Jueves 17 Agosto 2006 00:24:14 am »
JP__ interesante informacion pero no debería de estar aqui. Algo puede que tenga que ver con las corrientes marinas, pero para las tormentas, huracanes, tifones; hay otro subforo

Pues tiene que ver  , si la corriente se ha desviado y es la causa del incremento de temperatura en el atlántico , lógicamente tenemos un cumulo de energía acumulada la cual alimentaria una tormenta  liberando esa energía  y incluso podría formase una tormenta definitiva , no?

 ;) saludos.

por cierto interesante topic :
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,52029.msg1100880.html#msg1100880
« Última modificación: Jueves 17 Agosto 2006 00:38:51 am por JP_ »

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2480 en: Jueves 17 Agosto 2006 01:05:24 am »
En estos momentos, hay medio millón más de km cuadrados de hielo en el ártico que el año pasado por estas fechas. En general todos los mares presentan una situación similar, salvo la zona de las islas canadienses, que presenta menos hielo; y los mares de chuki y siberia del este que presentan más, siendo en el caso de este último un valor bastante más alto. De 0,2 el año pasado a 0,4 millones este año.

Para hacernos una idea esa superficie en el computo general, el año pasado no se alcanzo hasta principios de Octubre, y en el caso particular del mar de Siberia hasta finales de Octubre. Habrá que ver cuanto margen de deshielo queda todavía, porque el mínimo el año pasado se dio en Septiembre
« Última modificación: Jueves 17 Agosto 2006 01:08:39 am por Môr Cylch »
OHIO!!!!! Is here!!!!!

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2481 en: Jueves 17 Agosto 2006 01:26:50 am »
Curry & Mauritzen rehicieron parte de su trabajo en 2005 pero sin encontrar muchas variaciones : La aceleración del deshielo todavía no había sido medida con exactitud y, por otra parte, ellas no esperaban ningún evento más importante que la gran anomalia salina en los 60 con lo que no consideraban efectos importantes de retroalimentación. Además, no se encontraba ( y sigue sin encontrarse ) una disminución clara de la salinidad en superficie.

Hay que recordar que las anomalias salinas ( a profundidades medias ) no han empezado a aflorar hasta hace poco y dado que hay tantos factores que ellas no tuvieron en cuenta que pienso que sus cálculos fueron demasiado conservadores, en especial porque ellas dieron más valor a los efectos compensatorios que los realimentativos. 

La estimación de la retroalimentación, pues, es mia y por ello rebajo en mucho la cifra de 80 años que Curry y Mauritzen dieron en su momento hasta situarla en unos 20 años sin tener en cuenta otros efectos.

Una vez tomo en consideración lo indicado por Genevieve y Ganimedes la cifra disminuye a unos cinco a diez años y les doy una gran parte de razón aunque a simple vista pueda considerarse de esotérico. Lo dije antes : algunos fenómenos son solo la punta del  iceberg de lo que en su mayor parte se encuentra situado bajo el nivel de observación y, por tanto, invisible.

Saludos
Se acerca una Nueva Era Glacial!

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2482 en: Jueves 17 Agosto 2006 01:39:36 am »
PD: este topic pasa de 150 páginas y cada vez es más difícilmente manejable y consultable retrospectivamente. ¿No sería conveniente ir dividiéndolo por años: "Corriente del Golfo 2005" "Corriente del Golfo 2006" o algo así, etc.?

Ya he recogido tu propuesta y se esta viendo en moderacion la mejor forma de hacerlo... ;)

pd: aprovecho, y al igual que herminator, os felicito por vuestras aportaciones, son geniales... :cold:

Desconectado Emmanuel

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2483 en: Jueves 17 Agosto 2006 02:11:51 am »
JP__ interesante informacion pero no debería de estar aqui. Algo puede que tenga que ver con las corrientes marinas, pero para las tormentas, huracanes, tifones; hay otro subforo

Pues tiene que ver  , si la corriente se ha desviado y es la causa del incremento de temperatura en el atlántico , lógicamente tenemos un cumulo de energía acumulada la cual alimentaria una tormenta  liberando esa energía  y incluso podría formase una tormenta definitiva , no?

 ;) saludos.

por cierto interesante topic :
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,52029.msg1100880.html#msg1100880

no dudes de si la corriente se desvia habrá una atmosfera inestable y desconocida, y un tiempo extremo, pero eso que señalaste en la imagen, parecia una borrasca; pero por ello no hay que dejar de observar, por que puede ser que de ella termine siendo una tormenta. pero las tormentas son algo que la naturaleza no va a dejar de mostrarnos, si la corriente toma su curso normal y no hay calentamiento global, seguirá habiendo tormentas y otros fenomenos que son parte de la misma naturaleza.
« Última modificación: Jueves 17 Agosto 2006 02:14:22 am por Emmanuel »
Aficionado a la meteorologia, con una pequeña estación, en esta ciudad (situada a 800m, en mi Zona a 828m), de España, con un clima algo variado, pero con un poco de todo... no se que mas podemos contar los salmantinos de esta ciudad.