Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3708 en: Sábado 06 Septiembre 2008 18:45:01 pm »
Tambien es significativo, que ese enfriamiento que señala Môr, tambien se produce en toda la cuenca de la corriente del Labrador y señalar ademas que se viene produciendo desde primeros de agosto......





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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3709 en: Domingo 07 Septiembre 2008 01:20:38 am »
si dejara de hundirse (o se debilitara) penetraria mas en el artico (¿quizas lo que ya esta ocurriendo?) , pero a la larga supondria la desaparicion de la corriente

¿desaparición?
¿pero como va a desaparecer si siempre va a haber un diferencial de tª entre latitudes?
¿y si hay hielo habrá también termohalina, no?

podría debilitarse, cambiar de posición, de latitud, pero tanto como desaparecer....

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3710 en: Domingo 07 Septiembre 2008 12:07:12 pm »
si dejara de hundirse (o se debilitara) penetraria mas en el artico (¿quizas lo que ya esta ocurriendo?) , pero a la larga supondria la desaparicion de la corriente

¿desaparición?
¿pero como va a desaparecer si siempre va a haber un diferencial de tª entre latitudes?
¿y si hay hielo habrá también termohalina, no?

podría debilitarse, cambiar de posición, de latitud, pero tanto como desaparecer....


Hombre, si cambia de latitud y de posicion  (de forma escandalosa) no es que desaparezca "fisicamente", pero el concepto de la corriente del golfo que nosotros tenemos desapareceria por completo.
y si tenemos la idea de que la corriente del golfo es parte de la "cinta transportadora" termohalina, cuyo motor principal es el hundimiento en aguas articas, y este desaparece, la cinta se detiene. (otra cosa es que esto vaya a ocurrir). el diferencial termico entre latitudes siempre estara presente y por lo tanto habra flujos de transferencia de energia, eso es indudable, pero los canales pueden cambiar si las condiciones tambien lo hacen.

en cuanto al hielo (marino), se supone que al formarse y deshacerse propicia la desalinizacion que da lugar a las columnas de hundimiento, pero, ¿y si cada vez hay menos hielo, de menor grosor, y las condiciones de salinidad y temperatura de las aguas articas cambian..? entonces podrian cambiar las zonas de hundimiento, la profundidad, la intensidad, con lo que la cinta termohalina, tendria cambios en su intensidad seguro, y porque no, en su disposicion geografica.
y ya casi ni hablo de una supuesta desaparicion del hielo marino artico (cosa harto improbable a mi entender, pero ya no se fia uno ni de su padre) entonces la puñalada seria mortal.

(P.D= todo esto de pasar, no creo que ocurriera mañana ni pasado. el sistema es de tal magnitud e inercia que habria de darse un factor casi catastrofico para que sufriera cambios notables o incluso se interrupiera)
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"Bien haya el que inventó el sueño, capa que cubre todos los humanos pensamientos, manjar que quita la hambre, agua que ahuyenta la sed, fuego que calienta el frío, frío que templa el ardor"

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3711 en: Domingo 07 Septiembre 2008 16:55:36 pm »
En esta dirección http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/ hay un archivo de imágenes desde 2003.

Vereis que no está mejor ni peor ni más desviada que otras veces.

Quizás algo más debil.

Saludos

Un 30% mas debil segun la NASA

Creo que es exagerado pensar en una detención de la corriente del golfo. de hecho, recuerdo haber leído que la ultima vez que se paro la corriente del golfo fue hace 8200 años, cuando las ultimas placas glaciares de norte america se descongelaron formando una enorme piscina de agua dulce en los grandes lagos, q al romperse el dique de hielo libero al océano una cantidad de agua dulce brutal. Ahora, con el deshielo de groenlandia, se predice que sería mil veces menor que en aquel entonces


También me viene a la cabeza una cita de Sallie Balliunas que decía, vistas las situaciones de máximo deshielo previstas:

"Gulf Stream's existence is a consequence of the large-scale wind system over the North Atlantic Ocean, and of the nature of fluid motions on a rotating planet. The only way to produce an ocean circulation without a Gulf Stream is either to turn off the wind system, or to stop the Earth's rotation, or both"

Buenas.
La paralización de la corriente, a lo mejor no, pero la perdida de fuerza no es tan dificil, como ocurrió el la Pequeña Edad de Hielo, donde hay evidencia de que perdió fuerza en algún momento de ese período. Según he podido leer la corriente no llegaba tan al norte como ahora, provocando descuelgues de frío Ártico, eso unido a la poca actividad solar que hubo en alguna época de las de entonces, eran ingredientes para que el frío fuese notable.

Justamente, ese desvío dependía del deshielo en Groenlandia, los último estudios fueron del año 2005 y preveían un desvío considerable en 50 años... Pero ahora, eso evidentemente está acelerado...¿Cuanto más? ¿Cómo de repentino? ¿En qué cantidad? ¿Hasta que latitudes se desviará?... y lo principal ¿Cuán de repentino será el frío que se instalará en el extremo boreal del hemisferio norte?

Preguntas que bien podrían indicar "tremendismo"

No, en el extremo boreal, en todo caso, no se instalaria un gran frio sino todo lo contrario. Un debilitamiento de la corriente suponria el no-hundimiento de la misma y una mayor penetración en el ártico.

Otra cosa sería Europa, donde apenas llegaría por su debilitamiento.

si dejara de hundirse (o se debilitara) penetraria mas en el artico (¿quizas lo que ya esta ocurriendo?) , pero a la larga supondria la desaparicion de la corriente

Hay que entender que los datos que maneja la nasa son del 2005. Con las últimas noticias del aceleramiento sorprendente del deshielo en Groenlandia, está claro que los datos de 2005 ya están desfasados. Habría que plantearse seriamente si ese 30% de debilitamiento no habría aumentado al 50% en un plazo mucho más corto que 50 años, más corto que 30 o 20 años incluso. Recuerdo que en el 2004 decían que el hielo del Polo Norte se abriría hacia el 2030, en el 2007 dijeron que sería en el 2020 0 2015. Ahora dicen que puede ser en el 2012 o 2013. La ruta marítima por el polo norte, como ya lo señalé, ya se está empezando a abrir, en pleno 2008 (no tanto como las predicciones, pero ya se está abriendo)

Los datos cambian y las estimaciones también y todo va para mayor aceleramiento. Entonces, ¿se puede hacer una curva gráfica del aceleramiento en las estimaciones? Quizás esa curva asuste mucho, creo que nadie en el IPCC querría hacerla, sería demasiado alarmista y todos sabemos que el pánico no es el mejor aliado de los planes de emergencia... como tampoco el ignorar los datos o considerarlos ligeramente como "algo temporal" y con el "no pasa nada"



(P.D= todo esto de pasar, no creo que ocurriera mañana ni pasado. el sistema es de tal magnitud e inercia que habria de darse un factor casi catastrofico para que sufriera cambios notables o incluso se interrupiera)



Es cierto, pero lo que sucede es que la mayoría de los datos que se manejan son de superficie del mar, que es lo que permite los satélites. Tenemos muy pocos datos de profundidad (al menos acá en el foro son escasamente mostrados) y ese es el tema, no tenemos el control completo de los datos sobre el sistema y, justamente, por ser de gran magnitud y dinámica es que puede fácilmente cambiar repentina y bruscamente, incluso los pequeños  cambios pueden provocar grandes alteraciones climáticas. Acá hay un error causal, la corriente termohalina depende más de la rotación y movimientos orbitales de la Tierra que de los vientos; en combinación con el aporte del Sol (que influyen en los niveles de alvedo y estos en el deshielo, que a su vez provocan alteraciones en la corriente) Lamentablemente no hay un cálculo preciso de cómo afecta a la corriente una modificación orbital, basta una pequeña modificación para que se sucedan grandes cambios en la Corriente, el registro paleoclimático lo indica: Los grandes cambios climáticos y de la corriente del golfo se dieron en simultaneidad con variaciones orbitales, por más pequeñas y temporalmente graduales que sean estas variaciones, la corriente variaba en forma rápida e intensa. No soy experto, pero como llevo ya 3 años leyendo este foro, algo he aprendido (por cierto, el 24 de agosto pasado el topic cumplió sus 3 añitos, está creciendo nuestro niño y con él nuestro conocimiento, tanto para profanos-aficionados como para profesiones de la climatología) Ya muchos climatólogos indicaron que el sistema climático reproduce escalarmente las variaciones orbitales y solares por medio de un armónico de retroalimentaciones complejas. Desde ese punto de vista el debilitamiento de la corriente del golfo es un proceso natural, previo y parte de un cambio orbital (22 de diciembre de 2012) Pero al proceso natural se le ha agregado la emisión de CO2 y la deforestación antropogénica, lo cual aumentaría los extremos del proceso, además de acelerarlo.

Alguien en este foro, en especial un profesional, debería tratar de reunir todos los datos y hacer una verdadera ecuación que nos permita usar un modelo computacional fiable sobre la corriente termohalina, en especial la del golfo. Me gustaría ayudar ofreciendo algo de espacio de mi computadora. Lástima que ya no lo tengamos tan a menudo a adiabático por aquí, sus gráficos fueron claves para entender a profundidad cómo se está desarrollando esto de las alteraciones en la corriente del golfo.

Recuerden, no tenemos todos los datos, pero sí sabemos que el proceso de alteraciones se está acelerando. Así que el "factor casi catastrófico" puede estar oculto y solo veamos algunas de sus consecuencias (como el invierno de 2005 en el hemisferio norte o como La Niña intensa de 2007-2008 en el hemisferio sur)

Ser tremendista es exagerado, pero podría no estar errada una visión así. Por cierto, siempre se puede ver mi blog tremendista;D
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3712 en: Domingo 07 Septiembre 2008 20:18:58 pm »
. Desde ese punto de vista el debilitamiento de la corriente del golfo es un proceso natural, previo y parte de un cambio orbital (22 de diciembre de 2012) Pero al proceso natural se le ha agregado la emisión de CO2 y la deforestación antropogénica, lo cual aumentaría los extremos del proceso, además de acelerarlo.


¿Que dices que pasa el 22.12.2012? No lo he entendido
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3713 en: Domingo 07 Septiembre 2008 20:24:37 pm »
. Desde ese punto de vista el debilitamiento de la corriente del golfo es un proceso natural, previo y parte de un cambio orbital (22 de diciembre de 2012) Pero al proceso natural se le ha agregado la emisión de CO2 y la deforestación antropogénica, lo cual aumentaría los extremos del proceso, además de acelerarlo.


¿Que dices que pasa el 22.12.2012? No lo he entendido

En el calendario Maya, ese dia se produce un gran cambio, creo que era el alineamiento de varias cosas en el espacio que alterarian algunas cosas en la tierra, alguien entendido en el tema te podra informar mejor
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3714 en: Domingo 07 Septiembre 2008 21:07:55 pm »
. Desde ese punto de vista el debilitamiento de la corriente del golfo es un proceso natural, previo y parte de un cambio orbital (22 de diciembre de 2012) Pero al proceso natural se le ha agregado la emisión de CO2 y la deforestación antropogénica, lo cual aumentaría los extremos del proceso, además de acelerarlo.


¿Que dices que pasa el 22.12.2012? No lo he entendido

Ayer conocí la existencia de unas predicciones o
profecías Mayas que hablan del fin/principio de
la humanidad para el 2012.

No penséis que soy amante del ocultismo, al
contrario, pero me parece curioso que coincidan
en el 2012 con las previsiones de grandes
variaciones en la actividad solar que se están
haciendo actualmente para esas fechas.

De todos es conocido el nivel de entendimiento
que llegaron a tener los Mayas en astronomía.

Os pego aquí un enlace a una de las muchas
webs que recogen éstas predicciones Mayas.

http://www.mexico-tenoch.com/enmarca.php?de=http://www.mexico-tenoch.com/profecia.html

¿Que opinais?


https://foro.tiempo.com/otras+aficiones+y+temas/profecias+mayas-t63802.0.html
Que malas son las prenociones

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3715 en: Domingo 07 Septiembre 2008 21:10:55 pm »
. Desde ese punto de vista el debilitamiento de la corriente del golfo es un proceso natural, previo y parte de un cambio orbital (22 de diciembre de 2012) Pero al proceso natural se le ha agregado la emisión de CO2 y la deforestación antropogénica, lo cual aumentaría los extremos del proceso, además de acelerarlo.


¿Que dices que pasa el 22.12.2012? No lo he entendido

En el calendario Maya, ese dia se produce un gran cambio, creo que era el alineamiento de varias cosas en el espacio que alterarian algunas cosas en la tierra, alguien entendido en el tema te podra informar mejor

Las profecías mayas tiee u par de temas propios (por lo menos):
Supuestas profecias mayas
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3716 en: Domingo 07 Septiembre 2008 22:55:58 pm »
Citar
. Desde ese punto de vista el debilitamiento de la corriente del golfo es un proceso natural, previo y parte de un cambio orbital (22 de diciembre de 2012)

Pero por favor....Que esto es un foro de climatologia. Se esta intentando aportar datos cientificos sobre los temas aqui planteados y ahora viene alguien hablando de profecias mayas :-X...Un poco de seriedad por favor, que aqui hay mucha gente que entra a aprender. Yo, sin ir mas lejos, llevo casi 6 años participando en este foro y apenas escribo nada en "climatologia" porque nada puedo aportar a este sub-foro. Intento leer y aprender y creo que es lo que muchos deberian hacer en vez de soltar a las primera de cambio "dudosas" relaciones entre la corriente del golfo y las profecias mayas...

Inaudito.
Antes dudaba. Ahora no se

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3717 en: Lunes 08 Septiembre 2008 22:11:41 pm »
Ser tremendista es exagerado, pero podría no estar errada una visión así. Por cierto, siempre se puede ver mi blog tremendista;D


Te ha gustado lo de tremendista, eh!!!!!!!!!  ;D

La corriente del golfo es uno de los mecanismos que evacuan el exceso de calor de los tropicos al polo. Es decir evacua calor del polo caliente al frio. Todo el mundo nos habla de temperatura media global y ya perdemos la perspectiva. Aún sin efecto invernadero el trópico estaría mucho más caliente que hoy y el polo mucho más frio si no hubiese intercambio de calor.

Al menos yo veo esto con lógica, una alta actividad solar en las últimas decadas ha introducido más calor en los tropicos del normal, obviamente este calor terminará llegando al polo. Es obvio que el polo se ha calentado en mayor medida, lo que no deja de ser coherente y lógico ya que el trópico ocupa mayor superficie que el polo. Lo que quiere decir que se concentra el calor.

Por otra parte los estudios de los nucleos de hielo nos hablan de cambios bruscos y ciclicos en la temperatura de Groenlandia, y hay documentado un cambio brusco en la temperatura del mediterraeno no se si era del orden de 10º en el pasado. Se ha inferido a traves de los datos que la corriente del golfo en las fases glaciares no tiene el mismo recorrido.

Todo esto nos habla de cambios en los flujos de calor en el planeta obedeciendo a factores naturales, no hay que ser catastrofistas. La corriente puede debilitarse, llegar una pequeña edad de hielo (que la humanidad ya ha superado una no hace tanto), variar su rumbo etc. Pero lo que los datos también nos dicen por ahora es que las glaciaciones (que si sería una catastrofe) llegan poco a poco. El supuesto calentamiento global, predicho por los nuevos rappeles, usease los modelos irreales no parece que vaya a llegar  ::) será porque las premisas de partida son falsas.

En fin, que ocurra lo que ocurra será por causas naturales cuyo control escapa a la humanidad, no creo que llevarse las manos a la cabeza sea la mejor actitud en plan tremendista  ;)

Es cierto que hay fenomenos energéticos de dimensiones catastroficas: Tsunamis, volcanes, terremotos, huracanes. Pero esto no es lo mismo. Vamos a calmarnos un poco todos. Y como bien dice Netanyahu quien quiera hablar de Mayas que lo haga en el sitio adecuado. Nos espera un invierno interesante por delante resulta que hay un afloramiento de aguas a unos 12º en la costa norteamericana rodeado de aguas a más de 17º.  :cold: por lo visto coincide con una zona de una anomalía negativa superior a tres grados
OHIO!!!!! Is here!!!!!

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3718 en: Lunes 08 Septiembre 2008 22:50:54 pm »
A ver Mor, que la corriente discurra por cauces naturales lo veo,

lo que no veo tan claro es que atmosféricamente todo sea natural,
está claro que los anticiclones continentales los tenemos, por el calentamiento terrestre, ¿pero cuanto de ese calentamiento es natural? (tenemos carreteras, ciudades, industrias,...)

yo el año pasado ví como el anticiclon americano se posicionaba al NW de alaska, provocando un incremento de deshielo por esa zona, lo que provocó que la banquisa redujera, también el anticiclón asiático estuvo alto, ¿pero es todo natural?
entiendo que la circulación general configure la posición de estos anticiclones, para mí es el mínimo solar lo que provoca que suban más en latitud, en vez de moverse en latitud, esa naturalidad la entiendo,
pero no estoy seguro de si "la cantidad de calor" o "el ciclo de calor" es natural (también emitimos mucha energía e forma de ondas)

también discrepo con lo del calentamiento de los polos, no tiene porque calentarse por superficie: la dinámica terrestre se encarga de configurar la atmósfera según densidades, el frío se seguirá configurado en los polos,
creo que el mayor efecto físico sobre la atmósfera de un calentamiento de los polos es un "engorde" de la troposfera ecuatorial y una disminución de la polar,

el sistema terrestre, además de termodinamicamete también se tiene que equilibrar gravitacionalmente, y quizás con mayor importancia (y la atmósfera también pesa)


« Última modificación: Martes 09 Septiembre 2008 15:13:38 pm por _00_ »

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3719 en: Martes 09 Septiembre 2008 15:53:35 pm »
A ver Mor, que la corriente discurra por cauces naturales lo veo,

lo que no veo tan claro es que atmosféricamente todo sea natural,
está claro que los anticiclones continentales los tenemos, por el calentamiento terrestre, ¿pero cuanto de ese calentamiento es natural? (tenemos carreteras, ciudades, industrias,...)

yo el año pasado ví como el anticiclon americano se posicionaba al NW de alaska, provocando un incremento de deshielo por esa zona, lo que provocó que la banquisa redujera, también el anticiclón asiático estuvo alto, ¿pero es todo natural?
entiendo que la circulación general configure la posición de estos anticiclones, para mí es el mínimo solar lo que provoca que suban más en latitud, en vez de moverse en latitud, esa naturalidad la entiendo,
pero no estoy seguro de si "la cantidad de calor" o "el ciclo de calor" es natural (también emitimos mucha energía e forma de ondas)

también discrepo con lo del calentamiento de los polos, no tiene porque calentarse por superficie: la dinámica terrestre se encarga de configurar la atmósfera según densidades, el frío se seguirá configurado en los polos,
creo que el mayor efecto físico sobre la atmósfera de un calentamiento de los polos es un "engorde" de la troposfera ecuatorial y una disminución de la polar,

el sistema terrestre, además de termodinamicamete también se tiene que equilibrar gravitacionalmente, y quizás con mayor importancia (y la atmósfera también pesa)




Tan fantasioso como las interpretacion de las supuestas "Profecías Mayas" es la idea de que haber expulsado a la atmósfera la mitad del carbono acumulado en 300 millones de años, no afecta ni afectará al clima de la Tierra.

Parece que uno tiene que repetirlo una y otra vez, el 22, mejor dicho, el 21 de diciembre de 2012 se produce el solsticio de invierno para el hemisferio Norte, también coincide con el fin de la orbitación terretre propia del ciclo interglacial de los cálculos hechos por Milutin Milankovitch.
Por tercera vez enlazo el trabajo de Antón al respecto y evidentemente lo voy a poner en mis favoritos, para que se repita cuantas veces sea necesario. Ese día no va a pasar nada, nada de nada, todo será igual. Un sábado más (y si me cuido y sigo trabajando bien, estaré enseñando en algún curso de doctorando de mi universidad local) Pero lo más seguro es que en los próximos meses y años los vientos alisos sigan cambiando (como ahora sucede) y los procesos que hoy estamos observando como meramente parciales y aislados, finalmente se afiancen y por fin, definitivamente, veamos una variación bien determinable de la corriente del golfo (si es que no se da antes por acción del Calentamiento Global antropogénico) Nadie niega que los cambios climáticos sean procesos naturales, pero hombre, que la humanidad se ha cargado al planeta entero y eso se ve a simple vista!
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