Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3744 en: Lunes 15 Septiembre 2008 17:33:11 pm »

Increible es un debilitamiento brutal a perdido creo yo casi un cuarto de su fuerza por lo menos.

¿¿L'huracán IKE??




o hanna .bertha en su dia ,deberia verse la influencia de los huracanes en las graficas y ver si hay ,contaminacion a la hora de compararlas


Pd no confundir alerta con seguimientocreo creo no deberia equipararse alerta con seguimiento , ese topic se ha convertido en seguimiento de la corriente


Estar en alerta es otra cosa , no creo que tengamos que acaparar alimentos por que no se ha declarado ninguna alerta


 besos
« Última modificación: Lunes 15 Septiembre 2008 17:42:13 pm por Hiperiòn. »
Que malas son las prenociones

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3745 en: Lunes 15 Septiembre 2008 21:04:08 pm »
Comparacion desde el 1 de julio del 2003 hasta el 1 de julio del 2008...


Aqui parece que se nota mas el debilitamiento de la corriente del golfo....

En cambio si analizamos las animaciones de los ultimos años, esta diferencia no es tan evidente, Si podemos descubrir que en el 2007 la corriente gozaba de buena salud, y en cambio en lo que llevamos de 2008 esta muy debilitada respecto del año anterior....Se podria decir que a partir de abril de este año y comparandola con otros años en las mismas fechas la corriente ha acelerado su debilitamiento.

Me pregunto yo si se podria hacer algun tipo de grafica en la que se iria comparando cada uno de los meses de los ultimos 6 años. El problema seria el "medir" la fuerza de la corriente y aplicarlo en una grafica numerica....Esto nos podria dar una idea real de lo que podria suceder los proximos años....


Hombre. si haces una gráfica de este tipo, no te limites a 6 años, que es medio ciclo solar, intenta coger más años, ¡no vaya a resultar que tenga influencias de ese tipo!


totalmente de acuerdo
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3746 en: Miércoles 17 Septiembre 2008 13:31:12 pm »
Quizás esta sea la causa de la anomalía que han estado observando frente a las costas de Labrador:

Hielo ártico se derrite a su segundo nivel más bajo :o
El futuro se conoce por lo que pasó y  lo que está pasando.

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3747 en: Miércoles 17 Septiembre 2008 16:27:25 pm »
Quizás esta sea la causa de la anomalía que han estado observando frente a las costas de Labrador:

Hielo ártico se derrite a su segundo nivel más bajo :o

¿y cuál sería el mecanismo vinculando ambos fenómenos?

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3748 en: Miércoles 17 Septiembre 2008 17:08:52 pm »
Este estudio del 2003, propone que el giro de Beaufort almacena agua "dulce" que luego exporta al Atlantico Norte en un ciclo de variabilidad interanual y estacional.

http://www.whoi.edu/beaufortgyre/pdfs/prosh_climate_grl2002.pdf
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3749 en: Miércoles 17 Septiembre 2008 17:19:19 pm »
Y mucho más aquí:

Beaufort gyre exploration project

Perdonadme, pero es que habitualmente pecais de un simplismo increible, como nos ha pasado a todos antes de informarnos y conocer más en detalle algunas cosillas  ;)
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3750 en: Miércoles 17 Septiembre 2008 17:32:42 pm »
Este estudio del 2003, propone que el giro de Beaufort almacena agua "dulce" que luego exporta al Atlantico Norte en un ciclo de variabilidad interanual y estacional.

http://www.whoi.edu/beaufortgyre/pdfs/prosh_climate_grl2002.pdf

OK.
La exportación de "agua dulce" se produciría, según el artículo que citas, cuando predomina la circulación ciclónica (AO+) en el Ártico, pero independientemente de la extensión de hielo que éste contenga.
Por otro lado, en realidad el giro de Beaufort acumula mucha más "agua dulce" en estado líquido que en sólido.
Además, esta exportación se produce mayoritariamente por el estrecho de Fram, entre Groenlandia y las Svalbard, aunque también vía el estrecho de Lancaster en el archipiélago canadiense y la corriente del Labrador. Ésta corriente podría ser la causante de la zona con desviación fría al este y sureste de Terranova (una desviación que, por cierto, no me parece para nada extraordinaria).
Pero, en cualquier caso, si el deshielo de la banquisa tuviera algo que ver en acelerar estos aportes de "agua dulce" (lo que no está demostrado) y dado que el agua para moverse necesita tiempo, creo que ahora estaríamos viendo los efectos de 2007 y años anteriores, no lo que ha ocurrido hace unos días a miles de kilómetros.

Por eso preguntaba antes cuál sería la hipotética relación causa/efecto entre que el valor mínimo de extensión estival de estos días sea el segundo más bajo de la serie 1979-2008, y la aparición de una desviación negativa en la temperatura superficial del océano a miles de kilómetros de distancia y desde principios de agosto:
https://foro.tiempo.com/climatologia/alerta+corriente+del+golfo-t51587.0.html;msg1811046#msg1811046
Evidentemente, hay relación entre la circulación termohalina, el Atlántico, el Ártico y sus masas de agua y hielo, pero no creo que sea tan simple como:
Quizás esta sea la causa de la anomalía que han estado observando frente a las costas de Labrador:
Hielo ártico se derrite a su segundo nivel más bajo :o

Saludos!




PD: añado aquí algunos datos:

*Según estimaciones (Haak et. al: "Arctic Ocean Freshwater budget variability", ASOF Newsletter n.3, febrero 2005), el volumen medio de agua "dulce" ártica (con salinidad inferior a 34,8) sería de unos 100.000 km3. De ellos, unos 30.000 km3 se encontrarían en forma sólida, es decir, corresponderían a la banquisa ártica.

*Proshutinsky (Proshutinsky, A. et al.: "Arctic Ocean Study: Synthesis of Model Results and Observations", EOS, 86, 40, octubre 2005, pp. 368-371, http://psc.apl.washington.edu/zhang/Pubs/2005EO400003-1.pdf) no da una cifra para el volumen de la banquisa ártica. Sólo indica que el volumen de "agua dulce ártica" en forma líquida atrapada en el Giro de Beaufort sería de unos 45.000 km3, y que esta cifra es mayor que el volumen en forma de hielo. También dice que basta con un 5% de estos 45.000 km3 para provocar anomalías de salinidad en el Atlántico Norte como las observadas en los años 70 en la "Great Salinity Anomaly".

No hay una correlación demasiado clara entre la exportación de hielo y la de "agua dulce" a través del estrecho de Fram. (Tampoco entre la extensión de la banquisa en verano y la exportación de "agua dulce"):

Fuente: Rabe, B., Holfort, J.:"Signals in the freshwater outflow out of the Arctic Ocean" En esta gráfica del volumen de exportación de hielo a través del estrecho de Fram entre 1950 y 2000, no se observa el fuerte máximo de exportación de FW que Curry y Mauritzen nos indican para 1970-1975:


Las líneas indican la anomalía en el volumen de agua dulce contenido en los "Mares Nórdicos" (mares de Groenlandia, Islandia y Noruega), en las "Bahías Subpolares" (mares de Irminger, Labrador) y en la suma de ambos. Las barras indican la anomalía en el volumen de agua dulce exportado desde el Ártico al Atlántico. Como vemos, entre 1990 y 1995 se invierte la tendencia iniciada en 1970 y el contenido de "agua dulce" comienza a descender hasta el año 2000, donde acaban los datos.

Recordemos que, de hecho, durante el siglo XXI, con la banquisa en sus valores más bajos desde que hay registros por satélite, el contenido de "agua dulce" en los mares nórdicos ha descendido a causa, deberíamos suponer, del descenso de su exportación desde el Ártico:


(http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2007GL030126.shtml  Seguir la línea verde, que se corresponde con la línea del total de Curry). Se observa que continúa la tendencia descendente y que en 2006 el volumen de la anomalía de "agua dulce" en estos mares es equivalente aproximadamente a la de 1975.

Hasta 2006 parecía desarrollarse una nueva fase de circulación anticiclónica, acumulando "agua dulce" en el Ártico. Los dos últimos años esto se ha truncado algo, aunque aún no hay una tendencia clara.
« Última modificación: Miércoles 17 Septiembre 2008 18:00:02 pm por diablo »

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3751 en: Sábado 20 Septiembre 2008 23:21:31 pm »
Pienso yo que no es tan descabellado que la corriente del golfo en algun momento se pare, ¿porque? Pues muy simple el calentamiento produce un enfriamiento, ¿porque?
Porque como todos sabeis el calentamiento puede producir que se vayan derritiendo los polos y grandes masas de hielo como las de Groelandia, y todo eso, pero claro se piensa que si eso se produce poco a poco la salinidad del agua puede poco a poco irse compensando pero que pasa si en algun momento algunas esas grandes plataformas de hielo de Groelandia se rompieran, el derroche de agua dulce al mar seria brutal lo que produciria una drastica disminución de temperatura en el océano y la corriente se pararia ¿no? Esa es mi teoria no creo que sea tan descabellada pero, no se vosotros me direis
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3752 en: Domingo 21 Septiembre 2008 02:21:53 am »
Pues sí, si se produjera un deshielo rápido en Groenlandia que aportase de forma lo suficientemente brusca una cantidad lo suficientemente grande de agua dulce al atlántico norte, todo el circuito de la circulación termohalina podría verse temporalmente afectado o colapsado, estilo Younger Dryas  o el "evento 8200 BP".

Pero de momento el balance de masa de Groenlandia no es ni de lejos el necesario para que tal cosa pudiera ocurrir.
Un saludo.

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3753 en: Domingo 21 Septiembre 2008 04:33:28 am »
Si consideramos que solo bastó un 5% de la hipotética agua dulce contenida en el giro de Beaufort para causar la "Gran Anomalía Salina" de los 1970's (que causó un bajón temporal de la temperatura global y toda la moda cultural de aquélla época: Cabellos y bigotes largos), hay que tratar de precisar que se quiere decir con "no es ni de lejos el necesario para que tal cosa pudiera ocurrir". Vuelvo a recalcar, la mayoría de los valores que manejamos son de superficie, no de las profundidades de esa parte de los océanos.

Cito textualmente el comentario:


Este estudio del 2003, propone que el giro de Beaufort almacena agua "dulce" que luego exporta al Atlantico Norte en un ciclo de variabilidad interanual y estacional.

http://www.whoi.edu/beaufortgyre/pdfs/prosh_climate_grl2002.pdf



*Según estimaciones (Haak et. al: "Arctic Ocean Freshwater budget variability", ASOF Newsletter n.3, febrero 2005), el volumen medio de agua "dulce" ártica (con salinidad inferior a 34,8) sería de unos 100.000 km3. De ellos, unos 30.000 km3 se encontrarían en forma sólida, es decir, corresponderían a la banquisa ártica.

*Proshutinsky (Proshutinsky, A. et al.: "Arctic Ocean Study: Synthesis of Model Results and Observations", EOS, 86, 40, octubre 2005, pp. 368-371, http://psc.apl.washington.edu/zhang/Pubs/2005EO400003-1.pdf) no da una cifra para el volumen de la banquisa ártica. Sólo indica que el volumen de "agua dulce ártica" en forma líquida atrapada en el Giro de Beaufort sería de unos 45.000 km3, y que esta cifra es mayor que el volumen en forma de hielo. También dice que basta con un 5% de estos 45.000 km3 para provocar anomalías de salinidad en el Atlántico Norte como las observadas en los años 70 en la "Great Salinity Anomaly".



Además, a cada momento las informaciones indican que las estimaciones deben actualizarse, como esta otra información:


La antártida crece mientras el ártico se derrite :o :o :o

PD: Evidentemente acá en Sudamérica volveremos a la moda de los ponchos y sombreros de cuero crudo, muy propia de nuestra tradición criolla-mestiza.
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3754 en: Domingo 21 Septiembre 2008 11:28:12 am »
Si consideramos que solo bastó un 5% de la hipotética agua dulce contenida en el giro de Beaufort para causar la "Gran Anomalía Salina" de los 1970's (que causó un bajón temporal de la temperatura global y toda la moda cultural de aquélla época: Cabellos y bigotes largos),

Esa afirmación habría que demostrarla o respaldarla con algún dato, ¿no?:


No veo tan claro que la GSA causara un "bajón temporal de la temperartura global". Sí que fue una década fresca, particularmente en el Atlántico Norte, cosa que en la península ibérica se notó especialmente en veranos frescos...

hay que tratar de precisar que se quiere decir con "no es ni de lejos el necesario para que tal cosa pudiera ocurrir". Vuelvo a recalcar, la mayoría de los valores que manejamos son de superficie, no de las profundidades de esa parte de los océanos.
Además, a cada momento las informaciones indican que las estimaciones deben actualizarse, como esta otra información:
La antártida crece mientras el ártico se derrite :o :o :o
PD: Evidentemente acá en Sudamérica volveremos a la moda de los ponchos y sombreros de cuero crudo, muy propia de nuestra tradición criolla-mestiza.
Lo de "ni de lejos" se refería a Groenlandia. Pero Groenlandia no parece que tuviera nada que ver en el origen de la GSA.
Por otro lado, la noticia a la que pones el link no dice ni una sola palabra de Groenlandia... así que no veo porqué deberíamos cambiar lo que sabemos sobre la realidad de su casquete (que de momento ni de lejos pierde el hielo necesario para colapsar la circulación termohalina)
« Última modificación: Domingo 21 Septiembre 2008 16:10:05 pm por diablo »

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3755 en: Domingo 21 Septiembre 2008 17:35:38 pm »
Por eso preguntaba antes cuál sería la hipotética relación causa/efecto entre que el valor mínimo de extensión estival de estos días sea el segundo más bajo de la serie 1979-2008, y la aparición de una desviación negativa en la temperatura superficial del océano a miles de kilómetros de distancia y desde principios de agosto:
https://foro.tiempo.com/climatologia/alerta+corriente+del+golfo-t51587.0.html;msg1811046#msg1811046
Evidentemente, hay relación entre la circulación termohalina, el Atlántico, el Ártico y sus masas de agua y hielo, pero no creo que sea tan simple como:
Quizás esta sea la causa de la anomalía que han estado observando frente a las costas de Labrador:
Hielo ártico se derrite a su segundo nivel más bajo :o


Tampoco creo que tenga que existir una causa-efecto. Sin embargo, esa anomalía en la zona de Labrador y extendiéndose si podría ser indicativo de algo por venir o quedarse simplemente en eso, una anomalía puntual. Ver:

Great Salinity Anomalies in the North Atlantic
"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
Javier.
ACANMET
AVCAN