Cubierta de nieve en el hemisferio norte

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Re:Cubierta de nieve en el hemisferio norte
« Respuesta #277 en: Martes 22 Mayo 2018 11:29:39 am »
Como dicen los creyentes de la conjetura del calentamiento global antropogénico:
"Nuestros hijos no sabrán lo que es la nieve"



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Re:Cubierta de nieve en el hemisferio norte
« Respuesta #278 en: Miércoles 23 Mayo 2018 10:56:59 am »
Como dicen los creyentes de la conjetura del calentamiento global antropogénico:
"Nuestros hijos no sabrán lo que es la nieve"



"Nuestros hijos no sabrán lo que es la nieve"

Y tu, por lo que veo, no sabes (o no quieres saber) lo que son datos representativos sin hacer picoteo sesgado (cherry-picking). Y lo digo porque las tendencias estacionales de la cobertura nivosa ya se han tratado varias veces en este u otros hilos de Cambio Climático. Aun así, los negacionistas os aferráis de forma simplista y errónea a la gráfica de invierno (o la de otoño, que también te sirve).

Rutgers University solo ofrece gráficas estacionales de otoño, invierno y primavera para el HN. Pero, por alguna razón, no del verano. Son estas:





Para hacer un análisis más detallado y representativo de la realidad mejor mostramos las tendencias en la cobertura nivosa para cada uno de los 12 meses del año. Para ello, repito de nuevo (sí, una vez más) la tabla con las tendencias mensuales (coeficientes de regresión = variación km2/década) a partir de los datos NOAA (https://www.ncdc.noaa.gov/snow-and-ice/extent/snow-cover/nhland/1) para el periodo 1967-2017:

Mes     Coef                %
1          +0.19             +0.41
2           -0.07             -0.15
3           -0.46             -1.15
4           -0.47             -1.56
5           -0.79             -4.15
6           -1.22             -12.95
7           -0.74             -20.16 
8           -0.29             -10.36
9           +0.06           +1.15
10         +0.37           +2.11
11         +0.38           +1.12
12         +0.37           +0.84

Efectivamente, en otoño y comienzo del invierno hay un ligero incremento, mientras que al final del invierno e inicio de la primavera una ligera reducción. Pero es que en la parte final de la primavera y durante el verano hay una fuerte pérdida de cobertura que seguro es significativa a la vista de los % de variación, mientras que en las otras estaciones dudo que lo sea. Además, en conjunto la tendencia global entre 1966-(abril)2018 es ligeramente decreciente, con una pérdida neta de 0.44 millones km2/década (-1.77%) según NOAA.

Otra consecuencia es la reducción del periodo anual de cobertura nivosa, debido a que aunque la presencia de nieve se adelanta muy ligeramente en otoño, su desaparición se adelanta de forma mucho más notable en primavera. Como ejemplo, la siguiente gráfica para Nortemárica (sin Groenlandia) donde se observa una acortamiento de este periodo en dos semanas entre 1972 y 2013 (fuente: https://www.epa.gov/climate-indicators/climate-change-indicators-snow-cover):



Hay trabajos que abordan la casuística de este patrón estacional. Por ejemplo: http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/7/1/014007/meta. Según sus autores, durante el verano y otoño, la combinación de un aumento de temperatura en el entorno ártico y una mayor superficie libre de hielo marino debidos a la amplificación ártica del CGA, favorecen una mayor contenido en humedad en capas bajas de esta zona y por tanto mayor frecuencia de nevadas otoñales en zonas con temperaturas negativas. Además, este patrón contribuiría a un vórtice polar más débil, índice AO más negativo, y por tanto mayor probabilidad de irrupciones polares durante el invierno en zonas templadas del HN. A esto también podría contribuir la mayor circulación meridional producida por el debilitamiento del chorro polar y meandrificación del frente polar, explicado en otros estudios. En la siguiente gráfica del mismo estudio se ven claramente las correlaciones entre estos parámetros:


Fuente: http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/7/1/014007/meta

a - Anomalía térmica durante Julio-Agosto-Septiembre en el Ártico
b - Cobertura de hielo marino ártico en Septiembre
c - Contenido en humedad en la baja troposfera ártica en otoño
d - Cobertura nivosa en Eurasia en octubre (en marrón predicción de modelos CMIP5)
e - índice AO durante Diciembre-Enero-Febrero

En conclusión,  antes de exhibir un fotograma aislado que nos gusta, mejor repasar la película entera, aunque no esté completa. A lo mejor resulta que el mayordomo sí era el asesino. Mejor no confundamos al espectador.
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Re:Cubierta de nieve en el hemisferio norte
« Respuesta #279 en: Miércoles 23 Mayo 2018 11:31:38 am »
¡Dos semanas!... :cold:

Por cierto, ¿los modelos preven la disminucion de la cobertura nivosa en Octubre mientras que la realidad dice que hasta ahora ha aumentado?... ¿a que se deberia ese cambio de aqui en adelante?...

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Re:Cubierta de nieve en el hemisferio norte
« Respuesta #280 en: Jueves 24 Mayo 2018 11:58:43 am »
Por cierto, ¿los modelos preven la disminucion de la cobertura nivosa en Octubre mientras que la realidad dice que hasta ahora ha aumentado?... ¿a que se deberia ese cambio de aqui en adelante?...

Parece que el conjunto de modelos CMIP5 (2010-2014) no capta un aparente patrón emergente de incremento en la cobertura nivosa otoñal en el HN. En el último informe AR5 del IPCC de 2013 con datos hasta 2012 (http://www.ipcc.ch/report/ar5/wg1/) se constata una reducción estadísticamente significativa de la cobertura nivosa primaveral, parte del verano y anual, pero variaciones (incluidos ligeros incrementos otoñales y a inicios de invierno) no significativas en el resto de meses con datos (Chapter 4.5: Seasonal snow). La reducción en extensión y masa de nieve en Europa ha sido incluso mayor que la media del HN (https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/indicators/snow-cover-3/assessment). Los modelos CMIP5 coetáneos predicen una disminución significativa de la extensión futura de nieve (primaveral) en el HN, más acentuada en escenarios de mayores emisiones y en latitudes más norteñas (Chapter 12.4.6.2: Changes in Snow Cover and Frozen Ground). Pero en el mismo informe del AR5 no se muestran ni comentan tendencias previstas en otras estaciones, probablemente porque los modelos no preveían variaciones significativas con los datos registrados hasta entonces (la tendencia de octubre mostrada en la figura de mi anterior mensaje desde luego no lo es).

Sería lógico y esperable que en el próximo informe AR6 de 2022 si se considere un incremento otoñal de extensión de nieve si se verifica lo expuesto en el artículo que enlazaba en mi anterior mensaje (aumento de precipitaciones debido a los mayores niveles de humedad en la baja atmósfera ártica-subártica como resultado de una mayor extensión de superficie oceánica libre de hielo marino en verano-otoño). En tal caso, debería reflejarse tanto en el análisis de series de datos observados como en el conjunto de modelos refinados.

No obstante, los parámetros de cobertura nivosa y volumen equivalente de agua no parecen fáciles de modelar dado que dependen del balance complejo entre diversos factores contrapuestos. Por eso en el AR5 se indican niveles de confianza medios para muchos de estos pronósticos. Es posible (y esto es cosa mía) que un incremento de la extensión otoñal de nieve sea transitoria (¿décadas?) y se revierta una vez que el aumento de temperatura en latitudes altas compense el mayor contenido en humedad y precipitación (más precipitación otoñal pero menos nieve). Por otro lado, la cobertura nivosa es importante porque influye en el balance energético atmosférico a través de su elevado albedo y en el balance energético del suelo (permafrost) por su capacidad aislante.


Variación (%) prevista en la extensión de nieve primaveral en el HN según escenarios de emisiones en el conjunto de modelos CMIP5. Valor de referencia: 32.6 millones de km2 (media 1986-2005). Fuente: AR5 IPCC, Chapter: 12.4.6.2.
« Última modificación: Jueves 24 Mayo 2018 12:23:54 pm por Muri »
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Re:Cubierta de nieve en el hemisferio norte
« Respuesta #281 en: Jueves 24 Mayo 2018 14:25:20 pm »
No esta mal, disminucion de nieve previstae entre un 4% y un 36%, hasta mi abuela era mas segura jugando al cinquillo... [emojifacepal02]

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Re:Cubierta de nieve en el hemisferio norte
« Respuesta #282 en: Jueves 24 Mayo 2018 15:25:16 pm »
No esta mal, disminucion de nieve previstae entre un 4% y un 36%, hasta mi abuela era mas segura jugando al cinquillo... [emojifacepal02]

Tu abuela sería más segura con las cartas en la mano (emisiones actuales de GEI), pero seguro que no tanto antes de repartirlas (emisiones futuras de GEI). Si a la incertidumbre de un sistema no lineal complejo le sumas la todavía mayor incertidumbre de las emisiones en los próximos 82 años hasta 2100, pues es de esperar un rango de probabilidad tan amplio.

Por ajustar mejor los valores predichos de extensión de nieve por el CMIP5 que tu comentas a ojo, pego el fragmento del capítulo correspondiente del AR5 donde de comenta:

"Relative to the 1986–2005 reference period, the CMIP5 models simulate a weak decrease of about 7 ± 4% (one-σ inter-model dispersion) for RCP2.6 during the last two decades of the 21st century, while SCE decreases of about 13 ± 4% are simulated for RCP4.5, 15 ± 5% for RCP6.0, and 25 ± 8% for RCP8.5 (Figure 12.32)." Se refiere a la gráfica que puse antes.

Creo que conviene recordar cuales son los niveles de emisiones y concentraciones atmosféricas de GEI previstos en cada uno de los cuatro escenarios que se manejan habitualmente en los modelos climáticos:




Estas gráficas proceden del artículo de referencia de Vuuren et al. (2011) (https://link.springer.com/article/10.1007/s10584-011-0148-z). Muy recomendable para conocer el porqué de cada escenario. El RCP2.6 estamos a punto de sobrepasarlo a falta de 2 años para que se de el supuesto pico de emisiones seguido de una reducción significativa. Creo (y espero) que la realidad estará a medio camino entre este y el siguiente escenario, RCP4.5.
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Re:Cubierta de nieve en el hemisferio norte
« Respuesta #283 en: Jueves 24 Mayo 2018 15:29:09 pm »
Muri, para ti todo es debido al CGA, cuando deberías hablar de CG a secas, si haces caso a la Ciencia.
Porque la A de antropogénico nadie sabe si existe. Y pasará mucho mucho tiempo hasta que la Ciencia lo sepa.
Para ti lo gordo es por nuestras emisiones, y lo natural es anecdótico. Y la Ciencia te dice que no se sabe. Que quizás estés equivocado. Como puede que lo esté yo.

La frase alarmista y patética, negacionista de la Ciencia, otro mantra religioso para pecadores, ese "Nuestros hijos no sabrán lo que es la nieve", que junto a otros muchos dogmas y sermones nos vomitan los apóstoles de la nueva religión, no tiene ninguna base científica.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.
Pobla de Farnals-plaja. 39° 34' N, 0° 17' W - Datos de Puçol (18 msnm, a 6,4 Km de mi posición): media anual 16.5ºC, 459.9 mm/año.

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Re:Cubierta de nieve en el hemisferio norte
« Respuesta #284 en: Jueves 24 Mayo 2018 15:51:05 pm »
Iba a decir algo parecido a lo que ha comentado gabimeteo, que hay quien da por hecho que las cartas futuras las pone el CO2 y solo el CO2. Con la de cambios acusados y súbitos que ha habido en el pasado y ahora resultan que las cartas solo las baraja el ser humano. Ese extremo (lo de extremo es literal, pero opinión al fin y al cabo), con mi humilde conocimiento, es difícil de encajar.
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Re:Cubierta de nieve en el hemisferio norte
« Respuesta #285 en: Jueves 24 Mayo 2018 17:33:55 pm »
¿Pero quien ha dicho que TODO sea consecuencia de la actividad humana? ¿estáis de cachondeo? No seáis demagogos y pongáis en boca de otros cosas que no son ciertas para desacreditar opiniones.

A ver si simplificando el mensaje os entra mejor: en las últimas décadas asistimos a un rápido calentamiento global que solo se puede explicar con la participación del factor humano a través de la emisión de GEIs por la quema de combustibles fósiles y, en menor medida, los usos del suelo (deforestación, incendios). Punto.

Es más que obvio que existe una variabilidad natural inherente al clima que provoca una respuesta no lineal y compleja resultante de la interacción de todos los componentes internos del sistema (atmósfera, océanos, biosfera, continentes, etc.) y factores externos (actividad solar, volcanes, radiación cósmica, etc.). Pero sólo el efecto dominante de la brutal acumulación de GEIs antropogénicos de los últimas décadas ha sido capaz de imponerse a la tendencia al enfriamiento del clima terrestre de los últimos 5 mil años. De esto se deriva que, mientras las emisiones sigan al ritmo actual sin reducciones significativas, el CGA continuará con posibilidad de alcanzar en un futuro niveles problemáticos para muchos aspectos de nuestra civilización.
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Re:Cubierta de nieve en el hemisferio norte
« Respuesta #286 en: Jueves 24 Mayo 2018 17:59:06 pm »
La frase alarmista y patética, negacionista de la Ciencia, otro mantra religioso para pecadores, ese "Nuestros hijos no sabrán lo que es la nieve", que junto a otros muchos dogmas y sermones nos vomitan los apóstoles de la nueva religión, no tiene ninguna base científica.

Repito más o menos lo que ya escribí sobre esa frase hace tres meses cuando hrizzo la trajo a colación rebotada desde la noticia original en "The Independent" en 2014 referida al clima en UK. En ella mezclan frases de dos climatólogos, un antropólogo, un historiador y el presidente de un club de patinaje. Es obvio que las frases (¿descontextualizadas?) de los dos climatólogos son exageradas, al menos para las próximas décadas. No obstante, en la noticia original, también dicen: "Heavy snow will return occasionally says Dr. Vines, but when it does we will unprepared. 'We're really going to get caught. Snow will probably cause chaos in 20 years time", he said' ", lo que junto con: "...within a few years winter snowfall will become 'a very rare and exciting event' ", nos indica que los climatólogos se referían más bien a una reducción de la frecuencia de nieve hasta ser algo ocasional, no necesariamente a su desaparición. Intuyo también que se refieren a zonas donde su frecuencia es ya históricamente baja (mitad sur de Inglaterra). De hecho, los datos objetivos de Met Office muestran una reducción clara del número de días de nieve y de nieve en suelo en las últimas décadas en UK:



Y es un patrón que se observa en (casi) cualquier zona de cotas bajas-medias en latitudes medias de Europa, incluida España, a pesar de que ocasionalmente se den nevadas "históricas" como la de este invierno en Bilbao.

Noticia original: https://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2015/11/snowfalls-are-now-just-a-thing-of-the-past-the-independent.pdf

PD: Entiendo que los escépticos os sintáis cómodos navegando a la deriva en el mar del caos, la complejidad y la imposibilidad del conocimiento climático, pero os agradecería que el lenguaje religioso lo dejaseis para otros que no apoyan sus argumentos con datos, estudios y artículos científicos revisados y evidencias repetidamente verificadas.
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Re:Cubierta de nieve en el hemisferio norte
« Respuesta #287 en: Jueves 24 Mayo 2018 21:48:52 pm »

Hay tres opciones posibles en la naturaleza: enfriamento, neutralidad, calentamiento. ¿Cual es la única posibilidad que admites Muri?

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