Curso Visual de Nubes (16). Cumulus Congestus.

febrero 1956

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Re:Curso Visual de Nubes (16). Cumulus Congestus.
« Respuesta #12 en: Viernes 30 Mayo 2003 15:04:24 pm »
Por cierto, hablando de Cumulus Congestus, Cumulonimbus y tormentas, ayer estuve en Logroño en una conferencia de don Evelio Álvarez Lamata, meteorólogo del centro territorial de Aragón, Navarra y La Rioja.En principio iba a ser sobre el clima de La Rioja, pero el pájaro de él, lo llevo rápidamente a su terreno: las tormentas y su estudio por radar ;D, así como la detección de rayos. Fue interesantísima. También estuvo explicando algo de los nuevos productos que el INM va a sacar después del verano ( lo llamó proyecto Prometeo). Además, todo un lujazo: 20 personas nada más :o :o. Así que fue casi casi una clase particular
Un saludo desde La Rioja
« Última modificación: Viernes 30 Mayo 2003 15:09:46 pm por febrero 1956 »

Desconectado Alberto Lunas

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Re:Curso Visual de Nubes (16). Cumulus Congestus.
« Respuesta #13 en: Viernes 30 Mayo 2003 15:41:25 pm »
estupenda tambien la in tervencion de Adalor ( BIENBENIDA ).
 Te a salido una dura competidora Rayo  ;D ;D.

 Un saludo

Eso, eso, Adalor es BIENVENIDA y no BIENVENIDO como dije anteriormente, esque no ví el perfil y que es femenino.

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« Respuesta #14 en: Viernes 30 Mayo 2003 17:02:00 pm »
Bueno, seguro que Rayo me ha echado de menos, y es que estoy ahora muy liado por el final del curso, y quería disfrutar y sacarle el jugo a este tópic.

Antes de nada darle la bienvenida a Adalor.

Voy a plantear mis cuestiones a Rayo y quien quiera:

Foto 33 ---> No es porque sea una foto de cosecha propia (que se que la has hecho tu  ;D ;D), pero para mi eso no está dudoso. Sería un Cu congestus claro porque la dimensión vertical no es que sea espectacular, y la base está muy estriada (no hay pizca de precipitación), además, es una nube bastante modesta bajo mi opinión para ser un calvus.

Foto 38 ---> ¿¿Eso es transición a Cb calvus??. Pues yo veo ahí unos modestitos Cu congestus de no más de 3000-4000 m de grosor  :-X :-X :-X. Me parece que me falla la escala  :-X :-X :-X

Y por otra parte, Adalor habla de precipitaciones de Cu mediocris. Es la primera vez que oigo esto. Debe ser rarísimo, y además fijo que sería una tímida virga ¿no?  ??? ???
Móstoles (Madrid) a 666 metros sobre el nivel del mar.

Dani: David, suenan muchas sirenas.

Fobos: Si, pues no se de qué.

Dani: Tiene que haber habido un accidente grave.

Fobos: ¿Un accidente? Si pues no se como va a haber un accidente estando todo el mundo parado. Habrá explotado un ventilador porque otra cosa...

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Re:Curso Visual de Nubes (16). Cumulus Congestus.
« Respuesta #15 en: Lunes 02 Junio 2003 13:30:38 pm »
Bienvenida, Adalor ;) ;) ;) ;)
Precioso nombre pardiez, no como el mío...
Pero...una cosa: me pregunto todavía si la cuestión que planteaba Pedromad se ha respondido. He leido con atención lo que han expuesto Rayo y Adalor y no sé si han dado el último paso para aclararlo. Han explicado muy bien lo que ocurre durante una tormenta por dentro de la misma, sus fases, las corrientes, etc pero la pregunta de Pedro o bien queda en el aire o bien hay que imaginar a partir  de ahora los cúmulos congestus no como una nube en sí sino como parte de un posible proceso que consta de varios estadios, siendo uno de ellos el Cu congestus. De modo que ese estadio puede evolucionar, o no, hacia otros más maduros y espectaculares.

No sé si me explico. Por otro lado, Adalor, en ningún momento Rayo ha identificado sólo los Cu congestus  con las TCU, creo que era mas bien descriptivo:
Citar
A veces, las nubes cumulus congestus parecen torres angostas, muy altas. Las cimas de estas torres angostas están formados por “soplos” nubosos que se pueden separar sucesivamente del cuerpo principal de la nube

En fin entre unos y otros vamos comprendiendo mejor este mundillo...

Un saludo  a los dos
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Re:Curso Visual de Nubes (16). Cumulus Congestus.
« Respuesta #16 en: Lunes 02 Junio 2003 15:36:41 pm »
Hablando de Cúmulus congestus, cuando estaba comiendo he estado viendo desarrollarse hacia el NorOeste un Cu Con rapidísimamente, en cuestión de 5 minutos la forma había cambiado considerablemente, las protuberancias iniciales se habían convertido en "torres", que luego se han unido para formar una superficie "más alta" y luego de ella han emergido nuevas torres, impresionante, una pena no poder quedarse toda la tarde mirándolos, es posibe que estén cambiando a Cb, aún está lejos de llegar a Valencia, ahora he mirado el radar y he visto que pueden ser los que se encuentran ahora en el interior norte de Valencia.

Localmente se ven ecos de precipitación de más de 48 dB.

PD: muy buenas las explicaciones de rayo y adalor.


Adalor

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Re:Curso Visual de Nubes (16). Cumulus Congestus.
« Respuesta #17 en: Martes 03 Junio 2003 14:31:47 pm »
Hola a tod@s:

La verdad es que no entro en el foro con mucha frecuencia (por falta de tiempo, no por falta de ganas) por eso quizá tarde un poquito en seguir comentando el tema que nos ocupa: los preciosos cúmulos congestus.

En cuanto a lo que comenta cumulonimbus respecto a los cumulos mediocris, creo que tiene toda la razón. Es muy raro que este tipo de nubes dé lugar a precipitación. Sin embargo, en esto de la meteorología es muy difícil hacer reglas exactas y rara vez se puede decir nunca, siempre se habla de "lo más probable", "en la mayoría de los casos", etc...

En el caso de los Cu mediocris, el Atlas de Nubes de la OMM dice exactamente: "Las nubes Cumulus mediocris generalmente no producen precipitación".

Yo creo que  no es imposible, que en condiciones de mucha humedad e inestabilidad en capas bajas, con una capa estable que frene la convección a niveles no muy altos, pueda producirse algún Cu mediocris que dé lugar a algún chubasco, eso sí, de carácter débil, por eso intenté incluirlo en la explicación.

Por otro lado, en cuanto a lo que dice Chimpún respecto a que no está contestada la pregunta de Pedromad, pues también tiene razón. Cuando yo leí el comentario de Pedromad, simplemente me sugirió todo lo que os conté, ya que se relaciona la fase de cumulus congestus con corrientes ascendentes potentes, que ayudan a frenar la precipitación hasta que ésta consigue producirse.

Sin embargo, yo creo, que por supuesto, se producen muchas nubes convectivas que sólo llegan a ser cumulos congestus, y que se encuentran con una capa estable que les "frena" y comienzan a disiparse sin haber llegado a ser hermosos CB; a veces estos Cu congestus no producen precipitación (las gotas de agua formadas no han sido lo suficientemente grandes para vencer las corrientes ascendentes), y a veces producen chubascos que pueden ser moderados.  

De todos modos, estaría bien que Pedromad nos contase porqué tiene esa idea de que los Cu congestus se asocian a poca precipitación, así, tan clara.

Saludos a tod@s.


Desconectado rayo

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Re:Curso Visual de Nubes (16). Cumulus Congestus.
« Respuesta #18 en: Martes 03 Junio 2003 23:57:24 pm »
Hola , aquí estoy de nuevo con vosotros con un poco de retraso por un problema "tesnico" imprevisto. Retomemos los Cu Con.

Como ya os comenté vamos a ver una secuencia temporal de una formación tormentosa que pertenece al tipo de tormentas llamadas Multicélulas. La idea es ver como evolucionan las diferentes células a lo largo de un período de unos 30 minutos aproximandamente, entre las 17h 10' y las 17h 41' del 20-Septiembre-2002. Como alguna de estas células va a ir pasando por las fases Cumulus Congestus, Cb Calvus y Cb Capillatus, aprovecharemos para ver la diferencia que hay entre unas y otras, y el corto intervalo de tiempo ( a veces de segundos) que hay entre ellas. Espero que después tengamos ya definitivamente claro lo que es cada uno.

Pare ello he etiquetado con un nº diferente a cada una de las células que se van formando a fin de seguir su evolución y desarrollo. Es decir, que por ejemplo la célula 5 es la misma célula que se ve en todas las fotos donde pone un 5.


FOTO-1

FOTO-1
En esta foto vemos un viejo y minusculo yunque (1). Un Cu congestus en transición a Cb calvus en (2) que en su ascenso está formando un Pileus (3). Y en (4) una torre de Cu Congestus que parece la más alta por estar más cerca de nosotros. Esta nube tendría aquí unos 6-7Km de altura. Como veremos en la secuencia, las nubes parecen regenerarse o formarse nuevas células a partir del punto (P). Este punto se conoce como flanco trasero de la multicélula o rear flanking line como dicen en los EEUU.



FOTO-2

FOTO-2
En sólo 30 segundos más ya se ve algún cambio, sobre todo en la célula (2) que ya es un Cb Calvus en toda regla y que además tiene a tiro al Pileus (3). La cabeza de la torre (4) se ve, también, pelín diferente.



FOTO-3

A los 2 minutos escasos de la foto anterior el sistema presenta un aspecto formidable. El viejo yunque (1) sigue más o menos igual. El Cb calvus, ya consolidado, comienza a peforar en su rápido ascenso convectivo al Pileus (3). La Torre de Cu congestus (4) alcanza una altura de unos 8Km y presenta un cara oeste imponente. Una nueva célula (5) comienza su rápido ascenso.
FOTO-3



FOTO-4

FOTO-4
En tan sólo un minuto más se ven cambios significativos en la apariencia del sistema. El Cb Calvus (2) está en su máximo desarrollo y ha perforado nitidamente al Pileus (3). La célula (5) se ha situado casi a la misma altura que la (4), también sobre los 8Km. de altura. La (4) parece haberse estancado en su ascenso. Las dos, tanto (4) como (5), son  Cu Congestus pues aún no han perdido la nitidez de sus contornos en ninguna parte de su porción superior.



FOTO-5

FOTO-5
Dos minutos más tarde respecto de la anterior foto, vemos que el Cb Calvus (2) empieza a evaporarse en su parte superior sin llegar a mostrar una apariencia fibrosa que nos permita pensar que ha pasado a ser un Cb Capillatus. Es difícil ahora mismo entender completamente este punto  pues todavía no hemos dado los Cumulonimbus, pero con las definiciones que os pase al principio de este número, podemos tirar para adelante de sobra. Echarlas un vistazo los que tengais algún problema. También vemos como el Pileus (3) se ha "sentado" sobre la parte media de la cabezota del Cb Calvus (2) y comienza a desaparecer o a desvanecerse. La torre (4) se ha estancado claramente en su desarrollo y ya es más baja que la torre (5), a pesar del efecto perspectiva. Una nueva célula aparece en (6) generada, como comentamos antes, a partir del punto (P), o punto de generación/regeneración del Sistema Multicelular.



FOTO-6

FOTO-6
Un minuto más tarde vemos como el sistema parece pasar "un bache" en su crecimiento general y todos los elementos que los constituyen se ven más bajos incluso que en la foto 5. Resaltar aquí, que las células marcadas con 4, 5 y 6 siguen siendo Cumulus Congestus. En esta foto volvemos a ver al viejo yunque (1), el Cb Calvus (2) echo polvo ya el pobre. Y al Pileus, que en esta foto no lo he etiquetado porque apenas existe.



FOTO-7

FOTO-7
Todo el sistema atraviesa un momento de relativa calma, parece como si se lo estuviera "pensando". Vemos las células 4, 5 y 6 todas con un desarrollo similar y a la misma altura. A mi juicio siguen siendo Cumulus Congestus, o más bien un "Cluster"o grupo de Cu congestus que va a terminar "explotando" por algún sitio. Observese que se han fusionado por completo todas las células, o al menos esa la impresión que dan. ¿Cuál de las 3 células romperá el fuego?. Se admiten apuestas (no vale mirar más abajo  ;D).



FOTO-8

FOTO-8
Han pasado 3 minutos de la anterior foto. Parece que la célula 5 decide tomar la iniciativa. Dos células nuevas aparecen, la (7) y la (8). ¿Qué ....?. ¿Os parece que (5) ya es un Cb Calvus?. Atendiendo a la definición no está muy claro, pero este mamotreto ya debe estar sobrepasando los 9Km de altura. Se encuentra a gusto entre otras nubes de su mismo género. Ya esta a punto de dar el gran salto.



FOTO-9

FOTO-9
Y lo haaaa dadooooooooooo !!!! . Aquí lo tenemos, dos minutos más tarde, sólo 2 minutos, hemos asistido al nacimiento, en primera fila de butacas, de un Cb Calvus (5). Hace 2 minutos era un Cu Congestus, pero ahora ya no lo es. Ya se ve, claramente, como los contornos superiores han perdido la nitidez y son más bien confusos y achatados, igual que en (4) y en (6). Ala ... todos a la vez  :-\. Las células (7) y (8) siguen hacia arriba. Observemos el Cu congestus embebido en el sistema marcado con (w). A ver como termina éste. (5) debe tener ya 10-11 Km de altura.



FOTO-10

FOTO-10
(5) es un señor Cb Calvus, incluso parece que esta formando un Pileus en su rápido crecimiento. Esta nube debe estar ya cerca de los 12Km. (6) parece desinflarse y (7), (8) y (9) quieren hacer "piña". Por cierto (9) es nuevo en el grupo. Estos tres últimos son Cu Congestus, of course. Sigamos echando un vistado a (w).



FOTO-11

FOTO-11
(5) presenta un aspecto imponente, se ha hecho el amo y señor de la Multicélula. Parece, incluso, mostrar 2 cabezas, ¿será "Bicefalo"  ???. (7), (8) y (9) aguardan tranquilos a la espera de su turno para alcanzar la tropopausa. No lo dudeis, les tocará. Pero por ahora se tienen que conformar con ser "Congestus".



FOTO-12

FOTO-12
4 minutos más tarde la situación da un cambio inesperado. Hemos tenido incluso que mover la cámara hacia la izquierda, pués empieza a escaparse la nube por ese borde. Vemo como (5) empieza a desinflarse. (7) pega un "brinco" repentino y se convierte en Cb Calvus, ya está sobre los 10-11Km. (8) y (9) parecen aliarse definitivamente y estan casi convertidos en Cb Calvus. Aparece una nueva célula (10) que no quiere perderse el final. (w) también empieza a presentar "buenas maneras". En (11) vemos la avanzadilla/restos de un Cumulonimbus Capillatus que viene pidiendo paso.



FOTO-13

FOTO-13
Dejamos pasar otros 4 minutos más. Y tenemos que mover un poco la zona de enfoque de la cámara pués el sistema va moviendose hacia el NE, izquierda de la foto. Ahora se ve todo un poco mejor. Ahí tenemos a (5) en la "proa" del sistema en transición a Cb Capillatus (si es que no lo es ya). (7) sigue ahí como Cb Calvus. Y (8) y (9) se han fusionado en una única torre de unos 11Km. de altura. (w) sigue su progresión, aunque sigue pareciendonos un Cu Congestus todavía. El sistema Multicelular parece un autentico portaviones.



FOTO-14

FOTO-14
Tres minutos más tarde el sistema apenas ha cambiado. Acordaros lo deprisa que cambiaba todo al principio. Ahora no. Digamos que la Multicélula esta en su fase de madurez, y todas las células que la constituyen tienen en este instante un desarrollo similar. Debemos esperar, que en este momento, las tormentas que se produzcan esten alcanzando su mayor severidad y el mayor nº de rayos.



FOTO-15

FOTO-15
Y aquí vamos a dejarlo, de momento. (8) y (9) tomas los mandos del sistema y presentan su máxima altitud, unos 12Km. (10) viene en su ayuda y al final se juntaría a ellos. (w) es ya casi un Cb Calvus y vive con sus hermanos en Oklahoma. Luego vendrían 11 y 12 y luego 13 y 14 y más tarde 15. En fin .................. ::)
..... Que hoy viven todos felices y contentos en Tornado Alley .......... :-X y comieron perdices . :)............... 8)

Y esto es todo amigos, espero que hallais disfrutado tanto como yo contandolo. Sólo comentaros que este día Mammatus y el que suscribe, "Kazamos" una espectacular tormenta sobre las 7 de la tarde que dió granizos de 5 cm de diámetro en la parte Este de la Capital, Coslada, Vicalvaro y en todo el corredor del Henares. Se vieron echotpos en el radar del INM de 14Km de altura, lo que dá idea de que la nubes pudieron alcanzar los 15-16Km de altitud!!!!. De esta tormenta tendreis un extenso reportaje en la RAM del mes de Septiembre con impresionantes fotos y bestiales videos incluidos (con sonido y todo), bueno eso espero Nimbus.  ???

Saludos,  ;)
rayo.
« Última modificación: Miércoles 04 Junio 2003 18:01:24 pm por rayo »
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Re:Curso Visual de Nubes (16). Cumulus Congestus.
« Respuesta #19 en: Miércoles 04 Junio 2003 15:54:45 pm »
[size=10]WoOw!!!!!![/size] :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
increíble el reportaje, y las fotos muy buenas!!!
yo de mayor quiero ser como tu!! jeje

un saludo!!
futura meteoróloga (tamos en ello...)

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« Respuesta #20 en: Miércoles 04 Junio 2003 16:14:46 pm »
 :o :o :o :o

De lo mejorcito que he visto jamás en este foro, incluso por encima de tus propios cursillos de nubes. Te has superado colega. Ese análisis que has hecho de la multicélula es simplemente PERFECTO. ¡¡Como le he disfrutado!! Cada vez que veía y leía una foto pensaba "más, más, que no se acabe nunca". Podría ser perfectamente un anexo al curso u otro capítulo más. Muy bien explicado, y muy bien ilustrado. Análisis así, no encuentras ni en los libros más especializados  :P :P

P.D. Como te lo has tenido que pasar destripándome joio  ;D ;D ;D ;D ;D
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Dani: Tiene que haber habido un accidente grave.

Fobos: ¿Un accidente? Si pues no se como va a haber un accidente estando todo el mundo parado. Habrá explotado un ventilador porque otra cosa...

Adalor

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Re:Curso Visual de Nubes (16). Cumulus Congestus.
« Respuesta #21 en: Miércoles 04 Junio 2003 16:36:43 pm »
 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

MUY BUENO RAYO, UN TRABAJO PRECIOSO Y MUY PEDAGÓGICO

Una preguntita:

La célula 2 que calificas como CB calvus, ¿es más alta que la 4, y se ve más baja por la perspectiva?

¿La calificas (a la célula 2) como CB calvus porque tiene los bordes desdibujados (síntoma de que ha alcanzado su tope), o porque realmente ha alcanzado más de 8Kms, o por las dos cosas?

Por cierto, está lloviendo en Madrid. Frente primaveral, muy gustoso.

Saludooooooos



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Re:Curso Visual de Nubes (16). Cumulus Congestus.
« Respuesta #22 en: Jueves 05 Junio 2003 00:31:51 am »
Gracias, me alegro que os gustara.

Adalor,
Efectivamente el Cb calvus (2) es más alto que el Cu congestus (4), pero éste parece más alto por estar más cerca de nosotros, osea por la perspectiva, como tú dices.

La célula (2) es un Cb Calvus porque ha perdido la nitidez de los contornos superiores, mantiene el "cuerpo", es decir no se está evaporando, y además es más alto que hace unos minutos. Pero es que el 99,9% de las veces un Cb Calvus está a más altura que antes cuando era Cu Congestus. Los 8Km no marcan el límite para que sea Cb Calvus o deje de ser Cu congestus. Atendiendo a las definiciones de la OMM lo marca el cambio en la forma, textura o apariencia de la parte superior de la nube. Pero este cambio va unido, normalmente, a una ganacia en altitud.

Este límite depende del estado convectivo o sondeo de la atmósfera ese día, es decir, del grado de inestabilidad que haya. Unas veces los Cu congestus llegarán hasta 9 o 10 Km, y otras se quedarán en 5 o 6 Km. Unas veces los Cb Calvus empezarán a formarse a 10 u 11Km y otras a 7 u 8Km. Es decir, unas veces los Cu Congestus mutaran en Cb Congestus a los 10Km y otras a los 7Km.  

Aquí van 2 fotos con una escala, una de la foto de las 17h 13' y otra de un "bicho" más grande y más cercano al observador, con lo que se exagera el efecto de perspectiva y se puede cometer más error en la estimación de la altura de las diferentes partes de la nube. En este segundo caso he dividido la escala de 14Km en dos segmentos de 7Km cada uno para facilitar la comprensión del fenómeno.








Saludos,  ;)
rayo.
« Última modificación: Jueves 05 Junio 2003 10:21:01 am por rayo »
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Re:Curso Visual de Nubes (16). Cumulus Congestus.
« Respuesta #23 en: Jueves 05 Junio 2003 11:05:58 am »
Impresionante Rayo, me lo he pasado que te cagas leyendolo.
Es como un comic de nubes, El Capitan Trueno ;) podríamos llamarle. :D
Caminante, son tus huellas
el camino y nada más;
Caminante, no hay camino,
se hace camino al andar.
Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrás
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.
Caminante no hay camino
sino estelas en la mar.